WWⅡでアメリカ軍のダメぶりを語るスレ

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1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 18:44: 日本軍のダメぶりはもう聞き飽きた。アメリカ軍のダメぶりを語ろう。

・中国に従軍した米軍パイロットから零戦の性能の報告を受けていたのに、「そんな戦闘機、日本人に作れるはずがない。」とたかをくくったダメな米軍首脳
・ノックス海軍長官から「数日以内に日本軍から攻撃があるかもしれない。」と聞かされていたのに、真珠湾攻撃を夢想だにしなかったダメなキンメル
・マーケット・ガーデン作戦などというドキュソ作戦を認可しただめなアイゼンアワー
2 名前： かおりん祭り ◆IidAAeuI 投稿日： 02/01/19 18:48: ＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 18:49: 　　　　　　⊂~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　ρ ＼　　　　＼＼　　　　　　　ξ　人 γ人　ξ
　　　　　　　　＼＼　　人人人　　　人人　　　（ ´Д`　）　(;;ﾞ;(;;ﾞ;;) ＼＼　　∧＿∧＞　　　　＼( оДо)／
人人　　　　　　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿　　　　　／　　　　`l ﾓﾓﾓｦｦｦ　＼＿（ ´Д` ）　＞　　　　巛彡ソミ》
　　　　　　　　／　タヽ∧＿∧ {!!! _ ヽ､　　　l　　　　　　|⊂_ヽ､　　　　　　　　　　　　　人　　／￣￣￣￣＼
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ヽ　＼（ ´Д｀..＼　　`ヽ（ ´Д｀）"　.ノ/　 / （ ´Д ／ .／/⌒つ　　>　　⌒／⌒ ＼　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
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4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 18:50: トーチ作戦で上陸したアメリカ軍は、イギリス軍より経験不足で弱く、
ことごとくドイツ軍に蹴散らされた。
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 18:51: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃モッツァレラチーズ星人があらわれた！　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　 //　/～～～～～～
　　　　（（　（
　　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　ヽ＼＼__
　　　　　　　　　ヽ＼ |
　　　　　　　　　　しU
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 18:53: もしかしして
三野　正洋著
連合軍の小失敗から引き出したネタ？

という事は次は魚雷ネタかな？（W
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 19:29: そんなヘタレに無条件降伏させられた日本軍ってツッコミはなし?（w
8 名前： 大渦よりの来訪者 ◆8An/neko 投稿日： 02/01/19 20:37: >7
まあまあ。
最強の軍隊の最低な失敗、と言うコンセプトも面白いと思われ。
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 21:33: マッカーサーの「I shall return.」は在比米軍内ではよく使われてたらしいね。「トイレに行くぞ。 I shall return.」とか（藁
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 21:38: ＞５
先行者の女性版に見えたが・・・・。
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 21:50: アメリカ軍でダメというのは戦術面より戦略面でしょ。今まで批判してきたジェノサイトを自らやったんだから。
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 21:52: 常識の範疇かもしれんが、
太平洋戦争における米陸海軍の戦略不統一はひどい
結局、マッカーサーとニミッツに戦力を等分し、好き勝手にやらせた
総戦力で日本軍を圧倒していたから、ボロがでなかったようなものの、
戦略としては、及第点は与えられない
13 名前： ベタ藤原 ◆94Ls6/3E 投稿日： 02/01/19 21:55: 陸軍の兵士の補充システムに問題があると思うんだが……
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 21:56: ＞＞１２
戦力は圧倒的に欧州戦線のほうが優遇されていなかったか？
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 21:59: ちょっと話はずれるが、イギリス東洋艦隊も役立たず、マレーとインド洋でちょっとやられたら、低速艦隊はマダガスカルまで撤退。米海軍との連携作戦があればもっと有効な作戦を立案できたはず。
16 名前： ジミー 投稿日： 02/01/19 22:00: >>12
だから戦後３軍統合が行なわれた。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 22:10: >15
そのおかげで南雲機動部隊は思い上がり、ミッドウェイで敗退。間接的には役に立った。
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 22:12: つーか、アメちゃんの軍隊ってWW2までへたれの集団やん。
実戦経験はほとんどないし、士気低いし、訓練はサボるし・・・。
物を大事にしない文化と（藁）、戦訓をものすごい勢いで吸収する力が
あったんで最強の軍隊になれたけど・・・。
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 22:22: 米英軍は、中部イタリアの山岳地帯を半年がかりでも落とせなかった。落としたのは、日系アメリカ人部隊とか、ネパール人（クルド人？）。米軍は白兵戦に弱い。というか、日系アメリカ人部隊は可愛そう。米国に人質を取られて戦わされている。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 22:32: 被弾するとすぐに落下傘降下。
でも日本本土上空では根性見せた。虐殺されるのわかってたから。

二世部隊の勇猛ぶりはなにが原動力と成ったのか。
戦後まで二世兵士は激戦地ばかりに行かされたことを知らなかったそうです。
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 22:33: >>19
彼らは日系アメリカ人であって日本人ではない。移民は彼らの選択だし、
WW2はアメリカ市民としての彼らの試金石であったろう。そして彼らはそれを見事にやり遂げた。
可哀想等という一面的な見方は、彼らの奮闘を侮辱し貶める物だと思うが、如何？
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 22:41: 小沢の囮艦隊を追いかけたハルゼーが間抜け。栗田艦隊がレイテ湾に突入していたらアメリカ上陸部隊は大損害。確かニミッツも随分怒ったはず。
23 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 22:41: >21
二世部隊隊員が最近のテレビで語った台詞。
「勲章はたくさんもらいました。しかし私たちが一番ほしかったのは
アメリカ人としての市民権だったのです。でもこれはまだもらって
いません。」
ダッハウを解放したのも二世部隊。
収容所をみた彼らの心境はどんなものだったのでしょう。
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 22:51: 東西冷戦？ソ連ってどこが強いんだよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009433537/l50
『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009465413/l50
旧日本軍を徹底的に腐すスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011114105/l50

上の３つと比べて、アメリカはあまりに強すぎて腐しようが無い。
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 22:55: ルーズベルトはスターリンに対日参戦を懇願してたけど、そんな必要はあったのか？原爆だけで降伏させられてたと思うけど。おかけで北方領土問題を未だに引きずっているし、50万人もシベリアで抑留されていた。
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 22:56: ＞そんな必要はあったのか？

太平洋方面はともかく、中国軍がボロ負けだもん。
27 名前： ジミー 投稿日： 02/01/19 23:13: >>25
宿敵ソ連にボロクソにされる事によって、陸軍もようやくへこむ。
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/19 23:33: >25

大統領がトルーマンにかわってから(んで、ドイツが降伏してから)、
アメリカはソ連の対日参戦について、かなりいろんな条件を付けまくって
ますよ。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 00:44: 米陸軍の人事は他国と比べると
おおむね大過なく行われていたみたいですけど、
人間関係の軋轢が組織に影響を
与えてたこともあったみたいですよね。

アジア方面のマッカーサー周辺や、スティルウェルとシェンノートの対立とか。
そこらへんはどんな感じなんでしょうか？
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 11:13: 日米交渉最終段階で、日本側は甲案、乙案をハルに提示。それを見てハルは貿易の一部再開を検討。しかし、中国の胡適大使と中国を支持するイギリスの反対で、結局、ハルノートを提出した。

問題は、ハルノートの指す中国からの撤兵には満州を含んでいなかったこと（現在の有力説）。満州を含んでいるか確認しなかった日本の外交官もヘボだが、誤解させたハルもかなりヘタレ。とてもノーベル平和賞をもらえる器にあらず。

満州を維持できれば、昭和天皇の聖断で日米開戦は避けられた公算は高い。
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 11:16: >>23
収容所の人間の中には「日本軍がドイツと手を切って、助けに来てくれた」と思い込んでる人もいたみたい
杉原千畝のこともあったのだろう
32 名前： 巨大ネコ 投稿日： 02/01/20 11:35: 「ダメぶり」つーても、なんか重箱の隅をつつくような粗探ししか出来なくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
33 名前： 貧乏くじを引いた将兵 投稿日： 02/01/20 11:44: パールハーバーとイオー島と沖縄の各担当米将兵は悲惨でした。
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 11:49: ソ連をそそのかして参戦させたのは、戦後に北方領土問題で日ソが仲違いするように
というアメリカの戦略、と思う。
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 11:54: >>30
その貿易再開だってアメリカの戦備を整える時間を稼ぐためのものだって
本人が言ってるよ。
それすらも反対した蒋介石がドキュソなのかもしれないけど。
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 11:54: 潜水艦シーウルフを味方討ちで沈めてしまった
これ以降、レーダーの威力を過信しなくなってしまった
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 12:00: アメリカは一般的に歩兵部隊だけがなぜか弱いのは常識
カナダ軍も戦術はすべてにおいてへタレだった
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 12:06: >>37
そりゃ、危なくなったらドラえもん、じゃなくて砲兵や空軍に連絡すればいいんだから
精強でいられるわけがない。
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 13:31: 太平洋戦争での反攻戦略はどうよ？
ニューギニア、フィリピンなんかほっといて、
沖縄、硫黄島を直撃してれば、４４年に戦争が終わってのでは？
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 13:36: >>39
ルーズベルトですら陸海軍の調整ができずに2ルートの侵攻にした
のに、君ならできるとでも？
41 名前： バッチ３ 投稿日： 02/01/20 13:45: >>37
歩兵「師団」なら最強だけどね。
戦車１個大隊に完全自動車化だもの。

へタレなのは対独戦が始まってるのにも関わらず、灯火管制、護送船団、
を採用しなかったことでしょう。
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 14:00: >40
マッカーサーの首を切りゃいいんだよ
トルーマンはやっただろ
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 14:06: 真珠湾奇襲から60年も経っているというのに、アメリカは真珠湾で零戦が病院を機銃掃射したり、海上でおぼれた水兵を機銃掃射したりするシーンを入れた反日プロパガンダ映画を作っている。
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 15:38: タラワ環礁攻略作戦では、アムトラックに乗れない海兵隊員は水深1m、長さ1kmの珊瑚礁を歩いて行軍。当然、日本軍に狙い撃ちされ、1千名以上の海兵隊員が戦うことなくあの世行き。合掌。
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 15:51: 日本陸軍が言ってたアメリカ陸軍はドキュソってのもまったく
根拠がない話じゃなかったんだね。
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 17:47: 先日、ヒストリーチャンネルでアメリカ製作の「真珠湾の真実」
というドキュメンタリーがあったので見てみた。

アメリカの歴史学者が出てきて言っていた。「来栖、野村両大使
がアメリカと交渉していた時、既に機動部隊は日本を出てハワイ
に向かっていたんです。あの交渉は全くの嘘っぱちでした。」

アメリカの歴史学は60年間全く進歩していないようだ。入江が
アメリカの歴史学会会長になれた理由がわかったような気がした。
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 18:29: そんなドキュソに負けた日本って・・・
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 19:58: トーチ作戦決行時に、北アフリカ制圧後の
次期作戦計画がなかった。

対独宣戦して、1年経っているんだから、
もう少し何とかならなかったのかよ。
マーシャルさんよぉ。
49 名前： ＢＥＩＧＵＮ 投稿日： 02/01/20 20:08: アメーリカノ　グンタイハ　ベリー　ツヨイノデス！　ダメブリヲ
カタロウト　イッテモ　ミツカリマセーン！　アメリカカイグンハ
サイキョウデサイコウノ　グンタイデース！
　　　　　　　　ファック、ファック、ファック、ファックユーーーー！

ハロー
　　　　　　　　　＾　＾
　　　　　　　　　（　）
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 23:25: ……とまぁ、増長しやすいのも欠点ちゃー欠点か。
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 23:48: 日本軍に限らず地中海方面連合軍司令官ハロルド・アレクサンダーとかもアメリカ兵を
バカにしてたらしいね。　
曰く「錬度が低いうえに軟弱である」と、でも勝利の原動力はアメリカ。
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/20 23:53: >>34
まさにその通り。またルーズベルトは蒋介石には
「沖縄をあげましょう」と言っている。
（確かカイロ会談の時）
ちなみにその時蒋介石はこの申し出を断りました。

なんかこれだとアメリカのダメぶりってゆーか
したたかぶりみたいになっちゃうね。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 00:01: この調子で英軍・独軍・露軍などもやってほしいですな
あと米軍なら湾岸やベトナムのもおしえてほしい
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 00:18: 露軍は次元が違いすぎて「ダメ」というより「やっぱりすごい」という話になる
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 04:46: 中軍も次元が違いすぎてすごい。
１００万の軍勢全滅しても小損害で済むんだからな。　
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 09:50: 英軍もある意味で別時空。
「さすがジョンブル。命を張ったブラックユーモアだな」である。
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 13:33: ｢大空のサムライ｣の中で坂井さんが書いて
いたが、硫黄島が米軍の艦砲射撃にさらさ
れていた時、不発弾の多さに驚いた
と言うのがあった。米軍もこんなものなのか
と思ったと書いていた。
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 14:07: >>48
そもそも何故トーチ作戦が発動されたかというと、
アメリカとしては参戦後是が非でも勝利を挙げないと国民（有権者）が納得しない
そこで戦果をあげる目的もあってアルジェリア侵攻作戦をやったわけです。
あれは純粋な作戦ではなくプロパガンダ的要素もあるんです。

だからもしエル・アラメインでロンメルが勝ってスエズまで行ったとしても
参戦後アメリカはトーチ作戦か類似の作戦をやったと思うね。
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 14:15: 砲弾を割ってみたらセメントが詰まってたって話も。
60 名前： 大渦よりの来訪者 ◆8An/neko 投稿日： 02/01/21 14:22: >59
それは意図して飛ばしてたの？それとも手抜き品？
でも、火薬詰めないで撃つ理由がわからんから、やっぱり手抜きだよねぇ？
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 14:27: >>19
＞米英軍は、中部イタリアの山岳地帯を半年がかりでも落とせなかった。

しかも、その時に守っていたドイツ地上軍を指揮していたのは、陸軍や
武装ＳＳではなく、空軍の将軍であった。
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 14:48: >>57
>>59
　それまでの上陸戦の教訓から、陣地化された硬目標に対しては
徹甲弾を撃った方が有効ということになったようですので、その
絡みでは？
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 15:15: >61
中部イタリア防衛ではケッセルリ
ンクの貢献が大であった。結局、
最後まで、連合軍はイタリアを
突破できなかった。

でも、なぜか軍板では彼の評価は
高くない。ロンメルと仲悪かった
からか？
64 名前： 大渦よりの来訪者 ◆8An/neko 投稿日： 02/01/21 15:23: >63
つうか、あんまり話題に上らなかったと言うのが真実では？
65 名前： 59 投稿日： 02/01/21 15:31: >>60
「大空のサムライ」で坂井氏が書いていらしたことだから。
>>57の内容と重複するけど、あまりに不発弾が多いんで調べてみたら
セメントが詰まっていた、と。
アメリカでも粗製濫造あるんだなと感想を述べられていた。
66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 15:38: 命中したら痛そう～
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 15:45: セメントの砲弾でも当たれば死にますよ（藁）
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 16:20: 当たらなければどうということはない！
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 16:47: アルデンヌでのドイツの撹乱戦術の
際、米軍がブラッドレーを拘束して
しまったことには笑わせてもらいま
した。

まあ、敵に変装するのは戦時国際法違反
ですが・・・・。確か、ドイツはベル
ギーでもやっていましたね。
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 18:11: 情報戦ではアメリカが完勝だったとかいうけど。
まぁ。それは認めるとしても、実際のスパイ
活動はどうよ？

錦江湾で、何ヶ月にも渡って、雷撃機が
海面すれすれで魚雷を投下している訓練を
していたんだぜ。何で真珠湾が標的となって
いると気がつかないの？

連合艦隊の中にも、ばればれじゃないかと
心配していた人もいると聞くし。
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 18:17: 真珠湾に対する奇襲は、アメリカの心配事のひとつだったよ
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 18:19: それはアメリカが攻めて来るのを待っていたから。
73 名前： ☆☆兵器庫県民 投稿日： 02/01/21 18:37: アメちゃんの航空機の開発って結構だめじゃん

最優秀機がエゲレス用に片手間に造ったマスタング

金も資源も有るのに木製戦闘機開発したり・・金持ちは無駄使いしても許されるのか・・
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 18:40: >>73
無駄な行間だ
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 18:43: みんな、アメリカ軍がへたれるのは、相手がヨワイ時だってことを忘れていないか？
奴等は、敵が弱ければ弱いほど一緒に弱くなってへたれるって癖を持っているぞ。
例えば、ヴェトナムとか、ソマリアとか、キューバとか(藁
76 名前： ☆☆兵器庫県民 投稿日： 02/01/21 18:53: >>７４
無駄なレスだ…

>>７５
一部賛同するがある程度強くないと…ベトナムはゲリラ戦で苦しめたけど
結局は、ベトナム人の戦死者のほうが多かった…
じゃあイラクはどうなるの…グラナダは（藁）
77 名前： ｻｯﾄﾞｻｯｸ 投稿日： 02/01/21 19:23: コブラ作戦が有名かな？
1944年7月24日、25日に実行された同作戦は、爆撃機1800機で地上の独逸軍を
壊滅させ、その後に米地上軍が荒地を進軍ｳﾏｰ!と言う作戦だったが、
通信ミスにより、なぜか作戦前日から爆撃開始。
しかも爆撃精度が非常に悪く、自軍に死者25名・負傷131名を出すと言う、
大失態を演じる。

と、ここで話は終わりそうだが、更に翌日作戦は続行され、ﾋﾞﾋﾞｯﾀ米軍は
ひそかに何千ヤードも前線を下げ、爆撃を待つ・・・。
ところが今回の爆撃は更に不正確で、下げた前線に爆弾が降り注ぐ（ｗ
視察に来ていたＳ・マクネアー中将を含む111名が氏に、500名が負傷。
この大失態により、アイクは今後地上支援に重爆はつかわないと決めたとさ。

有名な話だが↑、『誰にも書けなかった戦争の現実』Ｐ・ファッセル著には
こんな話がｲﾊﾟｰｲ載ってるので激ｵｽｽﾒ｡
漏れはこの本読んで軍隊という物のイメージが少し変わった(藁
ちなみに2800円だがその価値はあるとｵﾓﾌ
ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏｿｽﾏｿ
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 20:01: 支援無しの歩兵同士のガチンコ戦にはめっぽう弱。
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 20:25: ノルマンディー上陸直後にも連語軍が連合軍を
誤爆してた。
80 名前： 79 投稿日： 02/01/21 20:47: 連語軍→連合軍
ちょっと逝ってくる
81 名前： ｻｯﾄﾞｻｯｸ 投稿日： 02/01/21 20:48: ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾘｰ将軍の回想によれば、Ｄﾃﾞｲ前後のＢ－２４（480機）の
作戦は、｢効果はゼロに等しかった。｣らしい・・・
1200トン強の爆弾でゼロって・・・(藁

たしか、ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｰ上陸作戦で家を壊された、地元のフランス人が、
数年前に裁判起こしてなかったっけ？なおせｺﾞﾗｧ!!って・・・
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 21:01: アメリカ軍でも一番ダメな兵士は、知ってる限りではパットンに殴られた兵士
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 21:34: 未だ日本人には知らされていない（イギリスやドイツでは知られている）、欧州戦線におけるアメリカのドキュソな失敗ってあります？
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 21:48: あ～米陸軍から航空支援を剥ぎ取ってやりたい。
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 21:51: >>83
ナゼ日本人に聞くの？

･･･いや言って見たかっただけ
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 21:55: アメリカ
アメリカ　ツヨイ
アメイリカ　イズ　ベリーツヨイネ

アメイリカハ　センソウニ　マケタコトハ　スクナスギルノネ
アメイリカ
アメイリカ

アメイリカ

ユーアーフール　　　　　バーーーーーーーカーーーーー　ネ！
87 名前： ｻｯﾄﾞｻｯｸ 投稿日： 02/01/21 22:26: 懲りずにがいしゅつもう一回！
ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｰの予行演習として、タイガー作戦と称する大演習が、
1944年4月28日ｻﾗﾌﾟﾄﾝ･ｻﾝｽﾞと言う海岸で行われた。
米第4歩兵師団をはじめとする軍団と、船舶200艘さらに、
海岸への空襲、地雷原は実弾を使用する等、
あらゆる面で実戦に近いものとなる『予定』だった。

演習が進み、上陸寸前の時に『本物』の独逸Ｅボート九艘が乱入。
敵と味方、演習と実戦の区別もつかぬまま、泥沼＆阿鼻叫喚に(Ｗ
被害は、陸海あわせて749名が死亡。
軍上層部はこの事件を徹底的に隠蔽することに決め、
遺体はある農場に秘密裏に葬られた。
その上で、本番のﾉﾙﾏﾝﾃﾞｰ作戦の被害数に749という数を足した。

皮肉なのは、本番の『ノ』上陸作戦のほうが、第4師団他は
死者数が少なかったことだったりする(藁
がいしゅつだｳﾞｫｹ!!って言わないでね（Ｗ
88 名前： あぼーーん 投稿日： 02/01/21 23:33: 良スレの予感！！！
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/21 23:53: >>87
すごすぎる・・・。マンガみたいな話だ。
90 名前： 名無し因果応報 投稿日： 02/01/22 00:50: マジですか（藁　ネタじゃないですよね？

コブラ作戦にタイガー作戦……スバラシイ
91 名前： サッドサック＠マスード太郎 投稿日： 02/01/22 01:06: >90
マジです。>７７で書いた本に載ってます。
ここに書くほど大きくないエピソードや、当時の雰囲気が良くわかる。
米英、独逸に限らずね。
って漏れは本屋の回し者か？(藁
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/22 01:08: アッツ島で味方撃ち続出してたな。何人ぐらいだっけ？
けど、上に出てた誰にもかけなかった戦争の真実によると、
どこの軍でも味方撃ちは多かったらしいね。
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/22 01:20: >>92
キスカではなかったかな？アッツでも味方撃ちはあったかもしれないけど。
キスカ島での米軍の同士討ちでは、死者25名・負傷者31名の損害。
日本軍は既に撤退しており、島内で発見されたのは４匹の犬だけだった。
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/22 01:29: ﾜﾝﾜﾝ
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/22 03:11: ノルマンディー上陸作戦を１９４４年にやったこと。
アフリカなんてほっといて，ソ連の要請どおりに１９４３年におこなっていれば、１年早く戦争は終わった。まだそのころは、独戦車もパンターは故障がおいし、キングタイガーは完成していなく，怖いのはタイガーⅠのみ。
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/22 11:20: http://www.isei.or.jp/japanese/America.html
History of the United States, volume 2 : Civil War to the Present
　日本の陸軍大臣東条英機は、合衆国との戦争は避けられないと考えた。
彼は、合衆国軍が行動する前に、先制攻撃を行うべきだと主張した。
1941年秋、日本は、ワシントンでの会談を続ける一方で、戦争の準備を
していた。(しかし、)アメリカの専門家が日本の暗号を解読していたと
いうことを日本人は知らなかった。合衆国は、日本の無線通信を盗聴し、
日本の戦争の準備をしていることを知っていた。しかし、来るべき攻撃の
正確な時刻と場所は不明のままだった。･･･中略･･･
･･･何年か後に、ジーン・ラロック提督はその日の朝のことを回想している。
最初、私は合衆国の陸軍空挺部隊が誤って我々を爆撃しているのかと思いました。
我々は、それほど思い上がっており、うぬぼれが強く、日本の力について無知でした。
･･････彼らがいかに優秀かを理解するに長い時間がかかりました。
American Voices: A History of the United States
日本軍は、最初の６ヶ月間連戦連勝だった
･･･前略･･･
　連合国軍は、戦争の初めの６カ月間は、日本軍が見せた冷酷さに驚かされた。
日本の戦争マシンは、ドイツの電撃的集中攻撃を思い出させ、たちまちグアム、
ウェーク島、香港、タイ、マラヤ、ビルマ、シンガポール、フィリピン、
オランダ領東インドを攻略した。日本軍は、軍艦を１隻も失わずにこの
勝利を収めており、最も恐るべき敵となり得る証拠を十分に示した。
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~jon/adv96/group1/US.html
97 名前： 79 投稿日： 02/01/22 13:06: 既出だけど、アメリカは真珠湾奇
襲攻撃を許しただけでも十分ドキ
ュソ国家。

数日以内に日本軍の攻撃がある
事はわかっていたのに、太平洋艦
隊司令部の平和ボケにはあきれるのみ。

真珠湾で戦艦部隊が壊滅的打撃
を受けたおかげで、アメリカ海軍
にできたことは、空母によるヒット・
エンド・ランの空爆だけ、おかげで、
日本軍は後顧の憂いなく、南方進出
に成功、オーストラリアまでうかがう勢い。

アメリカは、失地回復の上陸作戦で、
どれだけの海兵隊員を失ったのだろう。

仮にルーズベルト陰謀説が本当だと
したら、彼はヒトラー、東条並のドキュソ
指導者。日本との国力差を考えたら、
どんなドキュソ指導者でもアメリカが
勝ってあたりまえ。
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/22 16:18: ある漫画で仕入れた話。

米軍は第二次世界大戦中、日本人の士気を減退させるため、富士山に
ペンキを投下して真っ赤に塗りつぶす計画を立案した。

計画は順調に進展したが、計画に必要な赤ペンキの量の試算したところ、
事前に予想していた量をはるかに超えたため、計画は頓挫したそうな。
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/22 16:28: ワラタよ
100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/22 23:34: ドイツ陸軍大将ギュンター
｢広域作戦を行った西側連合国の戦略は誤りである。
ドイツ北部に戦力を集中していれば戦争終結はより
早まった。｣

ギュンターに1票。ドイツがアトランティック・
ウォールを作る前に北フランスへの上陸作戦
敢行方が犠牲者が少なくて済んだはず。
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 00:22: 沖縄戦で日系人に民間人の服を着せてスパイをやらせたこと。
あと、知らないとこでの、毒ガス使用、ニューギニアとサイパンで使ったらしい。
102 名前： サッドサック ◆olKKvjNA 投稿日： 02/01/23 00:45: >98 ワラタ
赤富士とは風流ですな。いや、イチゴシロップのかき氷か（Ｗ

ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｰ上陸で、もう一つ心温まるｼﾊﾟｰｲ談を（Ｗがいしゅつ
独逸大本営が敵上陸地点を絞り込めなかったのは、
ﾊﾟｯﾄｿ将軍を意識しすぎ､北はノルウェー、南はバルカン半島まですべての
海岸線を考慮しなければならなかった。

漸く、北部仏のﾊﾞ･ﾄﾞ･ｶﾚｰかﾉﾙﾏﾝﾃﾞｰが主攻と判断するも、
ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｰではシェルブール港の規模が小さいため、カレーに来るだろうと
思い込む。連合軍ｳﾏｰ!になりそうな展開だが、
寸前になって、ﾔﾊﾟｰﾘ港小さいよな？と言う話になり、
『マルベリー』と言う人工港を一ヶ月かけてつくる。（勿論作戦延期Ｗ
出来た港を引っ張って、作戦開始！上陸は完了し、以降後方の荷揚げに移るが
期待されたﾏﾙﾍﾞﾘｰ港はなぜか水没（ＴＴ）
無用の長物作ってる間に、ロンメルﾀﾝがせっせと悪魔の園を作ってたとさ。
毎度のことながら、がいしゅつだヴォケ！っていわないでね（Ｗ
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 13:08: ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、1944年８月末に進撃を停止してしまったこと。
そのまま進んでいれば、余裕でライン河を越えられたそうな。
ルクセンブルク地区は特に狙い目だったとか。

楽勝ムードに溺れ足踏みしたツケは大きかった。
アイフェル、アルザス、オランダ、アルデンヌ・・・、
激戦はまだまだ続くのであった。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 14:22: >103

あまりにも快進撃過ぎて補給が追いつかなくなったんじゃなかったっけ？
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/23 14:51: >104
それは表面上の話で、真相は違うみたい。
補給について言えば、基準が贅沢すぎた（連合軍１師団700トン・独軍200トン）
うえに浪費癖が混乱に輪をかけたとか。
６月以降ガソリン罐1750万個が大陸に送られたそうだが、秋に所在判明したのは
250万個。
９月初旬にブリュッセルに大規模空挺作戦を計画（結局中止）したのも、補給の
無駄遣いにつながったそうな。

米英軍首脳の対立と調整不足、進撃方向の選択ミスも問題だったらしいけどね。
106 名前： サッドサック ◆olKKvjNA 投稿日： 02/01/23 16:15: 連合軍のｼﾊﾟｰｲ談シリーズ！（このスレで“がいしゅつ”は禁句ですＷ
ディエップ上陸作戦　暗号名【ジュビリー】
作戦開始日時　1942年8月19日未明
戦力　　　　　カナダ第二師団（6000人）
　　　　　　　イギリス海兵コマンド三個大隊
　　　　　　　アメリカレンジャー一個大隊　他
　　　　　　　駆逐艦八艘、揚陸艦九艘、大発六十艘、他
　　　　　　　英空軍約３００機
作戦目的　　　威力偵察

この強いのか弱いのかわからない部隊を迎え撃つのは、
独逸第302歩兵師団。番号が示す通り二線級の部隊（Ｗ
奇襲が成功し、英の第三大隊以外は海岸に橋頭堡を築き、
作戦は成功するかに見えた。
だが、独逸３０２師団が奇跡的に(彼らにとっては当たり前に、か？）
状況に即応し、猛反撃を開始する。
形勢は逆転し、6000人の連合軍兵士は進むことも退くことも出来ず。
大量の戦闘機を送って守ろうとするが、それも徒労に終わる。
結局退却できたのは一部のコマンド部隊だけで、主力は降伏。
連合側の損害は、カナダ3363人、米英247人が死傷あるいは捕虜。
50台のチャ戦車破壊、駆逐一、大発三十三を失う（550名死亡）
航空機１０９機(１９０名）も失う。
対する独逸は、死者６３０名、火砲３３門、航空機２７機
に過ぎなかった。

独逸をなめすぎて大ｼﾊﾟｰｲしたが、この教訓が『史上最大の作戦』
につながったとｵﾓﾌ｡（慎重になりすぎで逆に、というのもあるが・・・
長文スマソ　　　　　
　
107 名前： ジミー 投稿日： 02/01/23 16:24: >>106
ジュビリー作戦の戦訓をドイツ側はどう考えたのだろう？
108 名前： サッドサック ◆olKKvjNA 投稿日： 02/01/23 16:42: >107
逆に要塞ｲｲ!と勘違いし、「マジノ線並みの防衛線つくっとけば、
米英どもは心配ない。」と、今度は独逸が敵をなめだしたとｵﾓﾌ｡
ロンメルﾀﾝが、要塞ばかりじゃなく機動防御（後方の戦車）も必要と
髭の親父に言ったが聞き入れられなかった。
109 名前： ジミー 投稿日： 02/01/23 18:15: >>108
となるとジュビリー作戦もあながち無駄ではなかったという事か・・・。
（まあ海岸に放棄された多数のチャーチル戦車の写真を見ると鬱だけど）
米海兵コマンドがやったマキン島偵察上陸に似てるな。
スケールはずっと小さいけど。
110 名前： サッドサック ◆olKKvjNA 投稿日： 02/01/25 00:13: 皮肉なのは、独逸がマジノ線という定点防御？を自分で否定したのに、
負け戦になると自分が要塞せっせと作って、
隙間を抜かれるという同じｼﾊﾟｰｲしてるのがなんとも悲しい。

日本の場合も、機動部隊の航空攻撃で拠点を奇襲という、
当時斬新な方法で開戦したのに、結局一皮向けば対艦巨砲主義ってのが
なんとも残念・・・
111 名前： サッドサック ◆olKKvjNA 投稿日： 02/01/26 03:10: 『快勝は大敗を呼び、大敗と辛勝は完勝を呼ぶ』なんつって。
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/26 19:09: age
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 03:00: アメリカは軍事的には強かったが，参戦の大義名分となると甚だ怪しい．
大西洋憲章のいう「ナチ暴政打倒」が目的だったとしたら，なぜに
ポーランド戦当時に対独宣戦布告（英仏もした）をしなかったのだろう．
後になってフランス上陸なぞするよりは，この時点で叩いとけば良かった．
それに大西洋憲章当時対独戦をやるということになっていながら西海岸
では無くて太平洋方面に艦隊を集結させていたというのも矛盾だ．
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 03:12: ＞アメリカ軍のダメぶりを語ろう。

軍事的強さについては非の打ち所が無いが，戦争の大義名分でいえば
反ナチ闘争支援の対独戦はともかく太平洋の対日戦はかなり怪しい．
真珠湾にしても小さな日本が大きなアメリカを攻撃したのは無理矢理
そうさせるように仕向けたと考えるのが自然．
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 03:20: 対日戦においては、反共主義者マッカーサーに対してのへたれというより、ルーズベルト(というより共産主義者の妻のエレノアだな)の嫌がらせのが多いな。
あと、アメリカを消耗させるというイギリスの陰謀というのが存在したらしい。
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 03:21: >ポーランド戦当時に対独宣戦布告（英仏もした）をしなかったのだろう

国内世論がモンロー政策の残滓を引きずっていたからです。

>それに大西洋憲章当時対独戦をやるということになっていながら西海岸
>では無くて太平洋方面に艦隊を集結させていたというのも矛盾だ．

言うほど集中してなかったと思いますが。それから、ドイツと日本を比べた場合、
日本の方が海軍の規模としては大きく重大な脅威ですから、太平洋に戦力の
重心を置くのは、極当たり前です。

>真珠湾にしても小さな日本が大きなアメリカを攻撃したのは無理矢理
>そうさせるように仕向けたと考えるのが自然

……なんでこんな人が多いんだろう。
117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 03:29: 重巡洋艦インディアナポリスが沈んだ時、司令部同士の指揮権の問題で救助が遅れ
多数の乗組員が鮫に食われて死んだ（ジョーズで見た時まさかーと思ったが本当だったんだね）
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 03:35: ＞日本の方が海軍の規模としては大きく重大な脅威

いやいやアメリカは完全にドイツを過大評価し（対ソ戦勝利は間近），
日本を完全に過小評価してた（支那事変は解決せず対ソ戦にも踏み切れず）．
弱くて経済制裁だけで一ひねりと思いきや，ものすごい反撃を食らわされた．
西側の反ナチ闘争が盛んになるのは独ソ戦でドイツ軍がやられはじめてから．
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 03:37: ＞言うほど集中してなかったと思いますが。

アメリカ西海岸に配備されてた空母・戦艦はいかほど？
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 03:54: 反ナチ闘争の建前とは裏腹に当時連戦連勝だったドイツには怖くて手が出せず、
支那事変の長期化と対ソ戦の尻ごみでいかにも弱そうな日本を狙う卑怯なアメリカ。
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 03:58: ソ連を最大の仮想敵国としながら，現実には朝鮮やベトナムという
アジアで泥沼の戦争ゴッコをやってた臆病なアメリカ軍。
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 08:13: フランクリン・ルーズベルトは米国では人気のある大統領ですが、人気の割には中身の伴わない大統領です。

既出ですが、戦争の長期化を招いたのは、ルーズベルトがドイツを過大評価し、日本を過小評価しすぎたためです。

そのしっぺ返しが、初期の日本軍の大攻勢と北フランス上陸作戦の遅れです。

だいたい、ルーズベルトの国内政策であるニューディール政策もほとんど成功しませんでした。ニューディール政策を始めたのが1933年からですが、米国経済が回復したのは参戦前後です。
123 名前： （ T▽T）＜ほいっ 投稿日： 02/01/30 08:27: 　アジア蔑視の国WASPですからね。黒人蔑視の国や植民地経営の国
だからでしょう。最初の負けッぷりはイエローモンキーがマトモに
戦えないと思ってでしょう。

太平洋戦争では物量で勝ったモノだったが、ベトナムではゲリラ戦法に
悩まされた。

ヘタレなアメリカ軍だったけど、これらの経験があるから現在のアメリカ
軍は湾岸でアフガンである程度の強さを示せた。
124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 09:45: >>122
＞米国経済が回復したのは参戦前後です。

暗黒の木曜日前の水準まで回復したのは、朝鮮動乱真っ最中の1952年
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 09:48: >>123
おいおい、WASPの国ってどういう意味やねん。
アメリカは成り上がり者の国ですが何か？
どーも人種問題に絡めて現実逃避したがる人間が多くて困るな。

アメリカが日本の軍事力を過小評価してたのは事実だが
過小評価に至る原因のうち、全てが人種差別に根ざしてたわけじゃないぞ。
純粋な軍事的な戦力評価に失敗してたの。
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 09:55: ＞全てが人種差別に根ざしてたわけじゃないぞ。

「中国人民の残虐な日本軍国主義に対する英雄的抗日戦争」は応援してるから。
127 名前： 125 投稿日： 02/01/30 10:06: >>126
意味不明。
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 10:11: アメリカは臆病。反ナチ・反共闘争を建前としながら強かった１９４０年
前後のドイツや戦後のソ連には手が出せず、アジアでちまちまと戦争ゴッコ
をやってた。反ナチならポーランド戦で即刻対独宣戦布告、反共産なら
戦後すぐにソ連と核戦争でもやってやればよかった。
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 10:18: >>127
補足説明のつもりなんでは？
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 11:01: >>125さん
私が126の言い分を通訳します。
「アメリカは、日本と戦争をしている中国を支援している。その事は、日本軍に対する過小評価の原因が、必ずしも人種差別に根ざしていないことを証明している。」
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 11:15: 126さん、難解な文章を投稿するのはやめてください。
132 名前： 126 投稿日： 02/01/30 11:15: 要約ありがとう。
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 11:22: 西側は第二次大戦中のソ連のことはあまり触れたがりませんね。

共産主義ソ連が連合軍対独戦主力では、西側の大義名分が・・・
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 11:37: ＞＞１２６
残虐行為を働いたのは中国！
日本は五族共和、天皇のもとの人種平等を歌っていました。
そして明治天皇もそういった意味の和歌をよくよまれていたし
軍人勅諭には粗暴の振る舞いを強くいさめ、
諸人に敬愛される軍隊であれと明記されていた。
それは天皇の命令として記されていたもので
あらゆる規則のうち最も拘束力のあるものだったのは周知の事実。
だから杉原千畝等多くの人が人命を救っている。
（衛生兵だったうちの爺さんも一人たすけてる。）
一方アメリカは基本的に人種差別の国。
ライスなんか協会で礼拝中、爆弾のプレゼントされている。
特に南部では黒人の人種差別は盛ん。
黒人に対して集団暴行を働いた現場が
よく放映されている。（全てを隠す中国よりましだが・・・）
また歴代の大統領がワスプばかりだってのは本当。
さらに今日でも日本人は差別されているのに
感覚が麻痺してしまっていて気づかないだけ。
先日放映されていたサブリナだって、
最後は日本人を皮肉ったとんでもない
醜女の登場でまくをとじている。
アメリカは中国で金儲けをするのに
日本が邪魔だったから日本をたたいたまで。
その後中国に史上最悪の共産政権が誕生して
思惑ははずれてしまうわけだが・・・。
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 11:39: アメリカは、日本が攻撃することを事前に分かっていた。
先に攻撃させることにより、国民に戦争体制を敷くことを目的にしていた。
が･･･、日本軍の意外なほどの戦闘力（錬度、兵器等）のまえにずたずたに
される。また、そのころの米軍は退官虚報主義が強く航空機で攻撃される
訳ないと考えていた。結果は･････歴史に残るものとなった。
スレとは関係なくなるが、日本の最もＤＱＮな失敗は大鑑巨砲主義を早々と
放棄したてんにある。
航空機の生産体制、搭乗員の育成等で米に１：１０の差をつけられているに
もかかわらず、航空戦を挑んだことだろう。結果、真珠湾では大戦果と
いわれるようだが、実際は撃沈ではなく大破着底で、またすぐ復活している。
だがこれにより、米国を航空重視へと駆り立てるきっかけとなる。
136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 11:42: >>134
＞先日放映されていたサブリナだって、
＞最後は日本人を皮肉ったとんでもない
＞醜女の登場でまくをとじている。

板違いだが、このままでは気になるので
その内容を教えてくれ。
137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 11:42: つまり日本はアホって事ですね
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 11:50: 真珠湾攻撃は戦艦撃沈なんて考えてない。適当に傷つかせて時間を稼ごう程度の考え。
徹底的にハワイを攻撃しなかったのはそのせい。戦艦大破の報告で満足して帰っていった。
そこには戦艦を足止めできたという大艦巨砲主義がある。
撃沈するつもりならおびき出して攻撃した方が得だ。

つまり日本自身も航空戦力をそこまで信じていなかった。
だから当時は「格下の航空機だけで大戦果を上げたこの奇襲攻撃は
凄い作戦」と評価された。
しかし今ではそれは当たり前の戦果であり浅い傷をつけて帰ってきて
しかも怒りを買っただけの無意味な作戦だったと指摘されるありさまだ。
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 12:01: 着物を着て、松の盆栽持った日系顔面鬼瓦の女が押し掛け女房やって
ギャースカわめいていたあれか。
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/30 12:03: キング合衆国艦隊指令長官が
ミッドウェイ海戦でのフレッチャーの功績を無視し
後にコレを陸上勤務にまわしてしまったのは
キングが以前艦長を努めたお気に入り空母レキシントンを
珊瑚海海戦で撃沈されてしまった事に
腹を立てたからってのは本当ですか？
141 名前： （ T▽T）＜ほいっ 投稿日： 02/02/01 09:12: >125
WASP=ワスプ　(踊る湾岸署じゃないよ)

ホワイト(白人)・アングロサクソン(人種)・プロテスタント(キリスト教)

　アメリカのエリート層のことです。これがアメリカの指導層に影響大です。

ドイツ第三帝国では、ホワイト・アーリア・ナチス(w

　
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 11:37: 　ワスプにとって寛容とは何か？

　カナダ人との結婚を認めること。
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 11:40: 　ワスプとオランウータンを掛け合わせると何が出来るか？

　何が出来るかは判らないがそいつは絶対、あんたを檻の中へ入れてくれない。
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 12:09: >>134

>だから杉原千畝等多くの人が人命を救っている。
>(衛生兵だったうちの爺さんも一人たすけてる。）

良心的な日本人も多くいたと思います。

ただ、日本軍の上層部はひどい。
兵士には厳しい任務を課すくせに、
自分たちのミスがお互いかばい合って
ばかり。

辻、牟田口にはほとんどお咎めなし
の状態。
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 12:19: >>140
表向きは「闘志に欠ける」ということと、フレッチャーが健康を害してたから陸上勤務→戦闘の比較的少ない北太平洋部隊指揮官に回された
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 12:25: >>141
>>142
>>143
ここは、「妄言を語って自尊心を慰めるスレ」じゃないぞ。
147 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 15:00: >>98
似た話知ってるよ。
日本人は迷信深いから、狐に蛍光塗料を塗って放てば、混乱するだろう。
って言う計画があったらしい。ちょとネタっぽいだけどね。
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 20:15: >>146

>>142と>>143はアメリカのジョーク集にあったネタなんだが…。
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 20:31: カセリーヌ峠だったか（ティーガーに襲われたやつ）？
「うちのＢＯＹ達は戦争できるのか？」と米軍自身が言うほどボコられたの。
150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 21:50: 米軍は、Ⅳ号とディーゲルの見分けができない。
Ⅳ号破壊して、ディーゲル破壊したと喜んでいる。
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 22:03: >>150
そのⅣ号は砲塔にシュツルンをつけたタイプでしょ。

「ちゃんと見分けて欲しいよ。この間なんかⅣ号２台に
Ｍ４を２個中隊にヤーボーと重砲隊の支援だぜ、シャレにならんよ」

＝某Ⅳ号乗りのぼやき＝
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 22:06: シャーマンなんかヘタレ。１：１０までならなんとかなる。

でもヤンキー共は、いつも１１両目を用意していやがった。
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 22:48: >152
戦術級ボードシミュレーションゲームではよくへタレぶりになかされた。
ゲームバランスでその１１台目が無かったりするんですねえ。
タンクコンバットシリーズでパンター２台に８両のシャーマンを壊滅させ
られたのはいつだったかなぁ（懐かしみつつちょっと遠い目）。
まあ確かに７５ミリ短砲身（タミヤのＡ３のやつ）が半分というへたれな
内容だったが残りはイージーエイトだったのに、、、。
ボカージュやら家屋やらで地形錯綜なマップの為あっという間に近づかれ
物陰からとびだしてきたパンターに次々行進間射撃をあびてあぼーん。
鬱を通り越して呆然としたーヨ。
154 名前： 第一総軍 投稿日： 02/02/01 23:14: 　152様､タンクコンバットシリーズ全部持ってますよ。
　あれは敵の位置が大抵わかっているから正面の撃ち合いになっちゃうんですよね。
　そうなるとカタログデータ通りの展開にしかならない。
　私は日本戦車ばかり使っていたから残骸の群れに。
155 名前： 第一総軍 投稿日： 02/02/01 23:14: 訂正152様､→153様。
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 23:17: Squad! move out!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/01 23:42: >154
それはさぞかし屍々累々な、、。
９７式中戦車はもってなかったんですよ。貫通力皆無の主砲でクラッペか何かに
叩きこんで９５式軽でスターリンをあぼーんした伝説とか、勝利ポイントの関係
（日本軍にとっての戦車の貴重さのせいだとか）で必死で敵５台あぼーんしても
こっちが１台あぼーんしたら負けという話とかは聞いたことあります。
アメリカのへタレと関係ないレススマソ。sage
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/02 12:17: >>1 でも勝ってるよ！
159 名前： 第一総軍 投稿日： 02/02/04 02:37: 　日本戦車の貫通力データを手元資料の中から一番良いものに作り変えて楽しんでました､
　でも、折角強化しても結果はＭ４に惨敗。Ⅲ号位が相手だったらねえと常々思ってました。
　スレ違い失礼。
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/05 06:31: 戦闘時間は８時から１７時まで＆土日やクリスマスは休みという戦争をした
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/05 09:22: 独立記念日も休みだった。家族の誕生日には里帰りも許された。
162 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 09:25: >>160-161
それは、スレタイトルに反して凄みの部分なんだが。

そんな米兵を横目に、英独日ソの兵隊達はそっと手を見て涙する。
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 17:05: ソ連の社会主義を守るために、日本国内で命がけの
スパイ活動を行う人間はたくさんいても、アメリカ
の帝国主義を守るためにそうする人間は一人もいな
かった。
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 17:30: ∧＿∧
（　´∀｀）＜>>163ﾊｧ？大勢いましたがなにか？
（　　　　）
｜｜　|
（_＿）＿）

　　　　∴　　。
　　..*　；：・
∧ ∵∴・
（´∀ ∵：　ﾋﾞｼｭｯ
（　　　　）
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（_＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　Λ Λ
　　　　　　　　　 _○)Дﾟ）
　　　　　　Ｏ＝=］_⊂］_　＼～
　　　　　　 Å'　　|｀―― (　ろ
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 17:31: >>160-161
前線勤務は１週間交代というのと、怪我したら３日で本国というのも
付け加えておいてくれ。（ｗ

つーかこんな国と戦争したくねえ。
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 17:43: アメリカ海軍は有能な将官がいたと思うが、
陸軍はたいしたことないと思う。
ただ単に物量で押して勝ったという感じがする。
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 17:58: 戦略的にも飛び石作戦に徹した方が戦死者が少なくて済んだと思います。
陸軍が海軍の足を引っ張っていたと思います
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 18:07: マッカーサーが足を引っ張った。
はじめから、フィリピンに残って兵士と苦楽を共にしていれば、「I shall return.」などと言わなくてもすんだし、フィリピン上陸もしなくてすんだのだ。
もう少しで、栗田艦隊にあぼーんされるところだった。
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 18:11: 米軍の戦死者数は、太平洋で17万人、ヨーロッパで13万人という数字でいいの？
170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 21:34: いや戦闘死傷は欧州が圧倒的、太平洋は僅か。火力は欧州が圧倒的に上。

但し太平洋は日米共に病気・事故など非戦闘死傷が非常に多い。
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 21:41: http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19650038 Ｐ１１８
　大体においてヨーロッパ戦域は、ジャングル病、マラリア、デング熱、
そのほか熱帯特有の病気に冒されないだけでも、まともな戦場といえた。
大戦中もっとも病気が恐ろしかった戦場は二つあり、一つはビルマで、
もう一つはニューギニアだった。イギリス軍の経験では、一九四三年
にビルマ戦線で戦闘による負傷者を一人後方に移送するたび、戦闘以外
の原因で後方に移送する者は百四十人を数え、その大半がマラリア
および他の熱帯性の病気の罹患者だった。この数字は一九四四年には、
徹底した防御策と新薬の導入により六十人に落ち、一九四五年には
四十人へと激減した。それでもなお、罹患者数は実に多い。
　アメリカ軍に目を向けてみよう。アメリカを離れなかった軍人や非戦
闘区域にいた軍人などを含め、アメリカ軍全体で考えると、戦闘による
負傷で戦闘不能になった者の率は、わずか一八％にすぎない。ビルマ、
ニューギニア、その他の熱帯地域で戦った軍人は、イギリス軍と同様、
数多くの熱帯性疾病の危険にさらされた。罹患者は敵軍による負傷者
より多い。敵軍がいなくても、病気の危険は去ってくれないからだ。
　アメリカ軍はメラネシアにあるサンタクルス諸島のヌデニに飛行
基地をつくろうと企てたが、多数の工兵が次々とマラリアに倒れ、
計画を放棄せざるを得なかった。それに加え「内国地帯」（軍事用語
＝交戦国内で作戦地域を除く地域）での事故率が、飛び抜けて高かった。
一九四三年だけで、軍事関係の飛行事故で五千人が死んでいる。
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/06 22:05: 太平洋で米軍が戦闘死傷より事故・病気が多かったのを「ヘタレ」
呼ばわりするなら、逆に日本軍なぞ立つ瀬が無くなっちまいそうだ。

「ガ島」は「餓島」。戦闘死傷はほぼ互角でも日本軍の大半は餓死・病死。
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/15 06:47: アメリカの初期の潜水艦は全くの役立たずであった。

第一次大戦で、ドイツの潜水艦を捕獲し、研究を重ねたが、攻撃型潜水艦は開発できなかった。

アメリカ潜水艦が始めた日本の軍艦を攻撃したのは、1942年1月のことであった。

ミッドウェイ開戦でも17隻の潜水艦が日本艦隊周辺を包囲したが、発射した魚雷は1発だけであり、その一発も日本艦艇の真下を通過したにすぎなかった。

当時、アメリカでは艦長が不足しており、中には自らの経験不足を理由に艦長を辞退する者までいた始末。
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/16 09:12: そして、アメリカでは、1942年中に、1/3の潜水艦艦長は任を解かれた。

また、アメリカは、日本軍艦の直下で魚雷を爆発させるため、接触信管から磁気信管の魚雷を開発を目指した。

そして、マーク14型魚雷が開発されたが、多くの魚雷が不発だった。

兵器局は雷撃手が正しい手順で操作していないと主張したが、潜水艦艦長は信管を外して発射した。
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/16 09:48: 確かに、アメリカ潜水艦の活躍はほとんど聞いたことがない。
1943年か1944年くらいから、かなりの商船を撃沈しているが。
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/16 13:56: 日本はシーレーン護衛しなかったのだから、どんなへぼな潜水艦でも商船撃沈できます。
177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/16 20:29: >>176
コラコラ、ここは
「WWⅡで日本軍のダメぶりを語るスレ」
ではないぞ（ｗ
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/16 20:43: これならＯＫかな？
護衛のへぼい相手でしか戦果を挙げられない潜水艦。
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/16 20:49: ＞178
潜水艦を何だと思っているんだ？
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 00:19: >>171
そう言えばグレン・ミラーも米軍機に乗ってて事故死したんだっけ。
ノースマンか何か、小さな輸送機だったけど。
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 09:00: アメリカは、1943年7月、マーク14型魚雷の本格的テストを行った。

テストのため、潜水艦ティノーサが大型タンカーに15発の魚雷を発射した。大半は命中したが、爆発したのは1発だけであり、今まで、ほとんど役立たず魚雷を撃ち続けていたことが証明された。

さらに太平洋艦隊司令部は、垂直に切り立った岩場に魚雷を当てる実験をした。その結果、磁気信管も接触信管もほとんど作動しないことにようやく気がついた。
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 09:11: ＞1943年か1944年くらいから、かなりの商船を撃沈しているが。

そういう時期でも、中国軍には連戦連勝。大陸打通三千キロ。

ゴロツキ集団の日本占領の野望はこれで打ち砕かれた。
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 11:14: 米軍内でも、大戦初期においては、イ号潜水艦の方が
優れていることは知られていたとは聞いていた。

しかし、マーク14型がこんなにどうしようもないとは
・・・・。
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 11:20: 太平洋戦域で米が喪った潜水艦、五十数隻。米の被害も相当なもの。
日本も頑張るには頑張ったのだが、船団護衛の要諦は
敵潜水艦の撃沈ではなく、輸送船を送り届けることであった。
185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 11:27: >>171
グレン・ミラーの死因は公式には謎だが、
乱気流に巻き込まれた説が強い

出発前に「パラシュートは？」とグレン・ミラーが聞くと、「そんなもの必要ないじゃないですか」とパイロットが言い返したという
186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 11:27: 間違えた
>>180だった
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 11:32: 後に、マーク14型魚雷は、設定深度より、数m深く潜って進むことが判明した。それが原因だった。

海軍が、マーク14型魚雷の欠点を改善したのは、1943年10月であった。

それ以前の海戦では潜水艦は役に立たなかった。
188 名前： 173 投稿日： 02/02/17 11:38: マーク14型魚雷のへたりぶりの

173
174
181
187

のソースは、「戦争と兵器」シリーズの「沈黙の任務」からである。「戦争と兵器」は1993年、アメリカのグレイストーン・コミュニケーション製作のドキュメンタリー番組である。
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 11:42: 「戦争と兵器」は、太平洋戦争に関する話も多く、
日本で知られていないネタも多い。
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 19:42: マーク14型魚雷のへたりぶりは面白かった。
ところで、「戦争と兵器」ってビデオなの？
191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/21 12:36: 「戦争と兵器」のビデオが出ているかは知らんが、
自分はスカパーのヒストリーチャンネルで見ている。
192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/21 12:40: ところで、この前、ヒストリーチャンネルの2時間特番で「真珠湾の真実」（アメリカ製作）があったので見てみた。

その中で、「日米交渉がいきずまった時、ルーズベルトは天皇に親書を送ろうとしたが、主戦派に妨害されて実現しなかった。」と言っていたが、真実なのか。

自分は今までそんな話を聞いたことなかったが。
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/21 17:59: ルーズベルトの奥さんが述懐しているだけでは？
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/22 17:16: あげるぞ～。
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/22 18:17: 上げてもいいが何かネタ書け。
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/22 18:25: アメリカ国内でも、戦時中の日系人強制収容は歴史上の汚点として定着している。
あと数十年経てば原爆投下を反省する日も来るのだろうか？
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/22 19:01: >>196
多分来ない。
全然、意味が違うから。

強制収用されたのは日系ではあるけれどアメリカ人。
合衆国政府が自国民を収容した点が問題。

原爆は日本に対してなされたもの。
他国民に対することはそう簡単に認めない。

日本人は日系人だとその外国人に親近感をもつけど、アメリカだけは例外と考えた方がいい。
198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/24 08:00: 物量で勝っただけのアメリカなぞ・・・。
199 名前： 戦闘工兵 投稿日： 02/02/26 20:56: ２００番　地雷敷設済
200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/27 02:36: >>199
わぁ～！踏んじゃった！どかん！
201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/27 19:14: 物量に負けた日本も悲しい・・。
202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/27 19:16: >>198

　そう思ってる限り永遠に勝てない。
203 名前：あげ投稿日： 02/03/03 17:41: あげ
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 15:29: 保守age
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 15:31: ＞物量に負けた日本も悲しい・・。

でも中国軍には連戦連勝、大陸打通３千キロ。
206 名前： 名無し 投稿日： 02/03/13 16:27: でも本国占領されちまったら意味無いじゃん。
207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 16:31: スレとはあまり関係ない話でスマン。

アメリカのimdb.comのアニメ部門の第１位は「火垂るの墓」だってよ。
アメリカでも「火垂るの墓」は有名らしい。

http://us.imdb.com/Charts/Votes/animation

この映画を見て、無差別爆撃などの非人道的戦争手段について反省したアメリカ人も現れたのではないかと思う。
208 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 16:39: 以下は、アメリカ留学中の2ちゃんねらーが「火垂るの墓」をアメリカ人と一緒に見た時のレポートだ（ハングル板からのコピペ）。

>留学先のアメリカの学校の歴史授業で
>（火垂るの墓）見たんだけど、
> ・・・・・中略・・・・・・
>見始めたんだけど、アメリカ人みんな号泣。

>女の子達は、友達の肩に顔うずめ、いかにも
>アメリカンに泣きまくり、
>フットボールとかやるマッチョな男まで涙ぐむなか、
>一人面白くなさそうな顔した男が一人。
>普段から多少うざがられてた韓国からの留学生キム
>（仮名）君。

>感想をみんな、たんたんと述べあう中、一人だけ
>元気に、
>「日本人はごまかそうとしている云々、、。」
>特に泣きまくってたヘザー（仮名）が、ブチ切れて、
>「今は可哀想なセツコの話してんのよ！！あんたの
>国なんてどーでも
>いーのよ！！」

>情報戦の大切さと愛国心の目覚めを感じさせた
>授業でした。
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 16:42: はあ、それで火垂るの墓を見たアメリカ人は、無差別爆撃や原爆投下の
非人道性に目覚めたってわけですか。
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 16:59: 同じくハングル板からのコピペだが、こんなのもあったぞ。
ネタだとしても面白いと思ったので許してくれ。

>岡田としおの本にあったんだけど
>アメリカのとある家庭の話
>宮崎アニメはアメリカでも有名でよく子供がみる．
>トトロと同じ感覚で蛍の墓をチョイスした馬鹿親がいた．
>親の親，つまりビデオを見た子供のじいちゃん
>は第二次世界大戦中に
>日本を空爆したちょっとした町の英雄さん．
>ビデオ見た後その子供が泣き叫びながら
>「おじいちゃん，人殺しなの？」
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 17:03: 要するに、情報戦が如何に大切かということだろうな。
212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 17:16: 情報戦の第一のターゲットは子供だよ。
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 21:08: そういう意味においては日本のアニメは絶大な効果を期待できるメディアなのであろうか

・・・。
難しいね。この口調（藁

ブチ切れヘザーちゃん、解りやす過ぎて萌（ｗ
214 名前：旅人 ◆.eiIUl2E 投稿日： 02/03/13 21:48: よく日本軍の精神主義はアメリカの物量に負けた、なんたらいうけどな、
オーストラリア・アメリカ軍のパイロットの敢闘精神は日本軍の｢あの｣ラバウル航空隊
をして、米軍恐るべし！といわしめた。
特にオーストラリア空軍の旧式機で挑んできたときなんかはとくにそうみたいだ。
物量の前に負けたとか言うけどさー
敵より上回る物量を揃える。それって戦争する上で当たり前なんだと思うけど。

アメリカ軍のＤＱＮプリ。
あのキスカ島撤収作戦の際、レーダーを過信して何も無い海域に猛射撃して
その後補給のために海域から撤収。
･････その後は言うまでもあるまい。
215 名前： 炉号潜水艦 投稿日： 02/03/13 22:05: 自分の撃った魚雷が大旋回して自艦に命中、沈没。
こんなマヌケな芸が出来るのはアメリカ潜水艦だけです。しかも3回・・・
216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 22:16: >>215
３回も・・・。
そりゃ凄いですな。
217 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 22:36: >あのキスカ島撤収作戦の際、レーダーを
>過信して何も無い海域に猛射撃して
>その後補給のために海域から撤収。
>･････その後は言うまでもあるまい。

しかも艦砲射撃の最中たくさんのアメリカ人が死んでいる。
アメリカにとっては笑えない話。
218 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/13 23:40: >情報戦の第一のターゲットは子供だよ。
トムとジェリーなんて戦争ネタ多いからね
219 名前：馬鹿 ◆BAKAyp1k 投稿日： 02/03/21 00:02: 面白いのでage
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 11:34: アメリカ軍、果たして同程度の物量を日本が保有していたら勝てたろうか？
殊に陸軍は・・・・。

戦争自体には勝ったけど、かなり作戦ミスも多かったヨね。
沖縄戦だって牛島中将に一泡ふかされているし。
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/03/26 12:53: 作戦の初期は敵のまともに組織されてない３流部隊、武器も日本軍が上だったが、
組織がダメダメな日本軍はでかくなっても実力発揮できず、そして技術でもかなり遅れてるから
結局負けるのだが、、
あと物量があっても産出量が違うし、貿易相手がいないのも大問題だしね｡
222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/04/05 05:09: 正義という美名の下に暴虐三昧これ米軍のお得意。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。