■公刊戦史叢書／防研　刊　全１０２巻を語る■

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1 名前： 軍事史学会 投稿日： 2001/05/17(木) 13:00: 文華堂では全巻揃で５０万円以上　也
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 13:09: だからＤＶＤに収めて１０万以下にしておくれよ。
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 13:10: お近くの公立図書館に置いてありますです
でも、多分貸し出し禁止になってると思う

貸し出すとたいていページを破られたりするから
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 15:42: >ＤＶＤに収めて１０万以下
強く同意！国民の税金でつくられた公刊戦史は国民の財産として安価に広く
頒布すべきである！
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 15:47: 増補改訂版は・・・いや、無理か^^;
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 15:59: 文庫本ならスペースはとらないが・・・
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 15:59: デジタル媒体にしてくれると、キーワード検索とか出来るから、そっちの魅力も大きいのよね。
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 16:00: １０２巻も記憶に頼ってひっくり返して調べるのは辛いよ。
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 16:23: これの版権ってどうなってるの?
ボランティアで青空文庫化できないかなあ。
年単位の時間がかかりそうだけど。
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 16:33: >>9
スキャンしてＯＣＲでテキスト化して校正のみ人力、だと多少はマシになる。
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 16:45: 語るっつても持ってないものなあ。
防衛研究所の目録を電子検索させてくれるだけでいい。
12 名前： 9 投稿日： 2001/05/17(木) 17:32: 調べてみた。
・団体が刊行した出版物は刊行後から50年間保護される｡
・公刊戦史叢書は昭和41年から54年の間に刊行された｡
ということで、青空文庫化できるのは最初の一冊が2106年、
全てが揃うのが2029年になります。ということで、防衛研
究所の許可がないと青空文庫化は難しそう｡

頼む、どっかの出版社、再販するなりDVD化するなりしてく
れ…｡
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 17:57: 3冊欠けてたけど、思い切って買ってみた。６０万くらいだったと思う。
部屋が狭くなったんで、引っ越すことにしました(^^;)
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 18:00: 原版はもう失われているから、再販はむずかしいよ。
15 名前： 9 投稿日： 2001/05/17(木) 18:20: 訂正。
最初の一冊が2106年→最初の一冊が2016年

再販は難しいですか…。そうだろうなあ。
16 名前： ばばぼん♪ 投稿日： 2001/05/17(木) 19:36: 図書館で借りてコピーしまくるのです。
見開きA4版をB5版に縮小し、あとはルーズリーフ用のクリアポケット等に綴じ込むのです。
叢書だと１時間で１冊、ルーズリーフ代等込みで\1,500程度でできます（大学図書館の場合）。
今日も「満州方面陸軍航空作戦」を始末してきました（笑）。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 20:08: それは．．．さすがにそこまでやれない（汗
18 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/17(木) 21:29: >>14
　「復刻版」という手があります。
　版下、たぶん当時だから活版の紙型はとっくに廃棄されているでしょう。
　復刻というのは、既存の本そのものを版下としてダイレクト製版するものです。
　方式としては、地方の小さな出版物みたく、ワープロ出力紙を版下として作る
のと本質的には同じです。元の本をそのまま使うのですから、入力ミスなどは当
然発生のしようがありませんが、元の本よりは紙面が汚くなってしまうという欠
点があります。
　現在のところ一番現実的なのは、この方法しかないと思われます。
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 21:36: ttp://www.avcc.or.jp/movement/d_lib_jirei/dl_showaakn.html
の「図書室」のくだりに注目。
すでに電子化されているのだ。
20 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/17(木) 21:44: >>19
「「戦史叢書」などはすべての内容がテキスト化され、全文検索が可能と
なっている。戦没者遺族は、自分の夫や父親の部隊がいつ作戦に加わった
かどのような結果になったかということを、様々な検索方法で調べること
ができる」
　これはスゴイ！！
21 名前：１９投稿日： 2001/05/17(木) 22:07: >>20
もう一歩進めてＷｅｂから検索できるようになれば
日本の軍ヲタのレベルが上がら……ないか^^;

少なくともこの板では「戦史叢書に書いてあった」と称して
嘘を書く輩は減るだろうね。
22 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/17(木) 22:12: >>21
　でもテキスト化の際、校正をしっかりやっているか非常に不安です。
　バイトのおばちゃんなんかにやらせてたら、直し漏れが多いでしょう。
　もともとの誤字脱字も、校閲してちゃんと直しているのかなあ。
23 名前：１９投稿日： 2001/05/17(木) 22:17: >>22
それは、見に行くしかないね。
っつーわけで私は今週末からしばらく、週末は昭和館詣でとする。
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/17(木) 22:30: >>19
皆が求めているのはこう言うのではなくて（これはこれで嬉しいけど）、
CD/DVD-ROM版の発売かWebでの閲覧じゃないの？

それにしても防衛研究図書館資料の電子検索は是非ともやって欲しいなあ。
25 名前： ﾐﾘ屋哲 投稿日： 2001/05/17(木) 22:54: >>24
全面的に同意。
26 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/17(木) 23:00: >>24
　発売単価めっちゃ高そう。せめて図版だけでもほしいな。
27 名前： 270 投稿日： 2001/05/17(木) 23:09: 私も個人的には10冊ほどしか戦史叢書は持っていませんが、資料性がたかい
「国防生産資料」や「航空機生産態勢」などの巻は持ち合わせればよいかも
しれません。自分が興味がある戦域などくらいは神田の文華堂などで、
古書で購入しておくべきです。
28 名前： ﾐﾘ屋哲 投稿日： 2001/05/17(木) 23:11: >>26
媒体自体の製造コストは、本よりも電子系の物（ＣＤ／ＤＶＤ）の方が
安くない？
確かに作ること自体にコストがかなりかかるだろうけど、一度作ったら
後は簡単だし。

つか、国策としてやっても良い内容だと思う。
29 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/17(木) 23:18: >>28
　もちろん電子媒体のほうが安いんですけどね。
　問題は、何枚売れるかですよ。せいぜい数千枚しか作らないだろうから、
やはり値段は5ケタどころか6ケタをはるかに超えるのではなかろうかと…
　どなたか、電子出版関係の方、分かりませんか？私は紙専門なもんで。
30 名前： 270 投稿日： 2001/05/17(木) 23:22: いまさっきまでちょうど戦史叢書「マリアナ沖海戦」内のグアム島および
テニアン島防衛作戦を読んでいましたが、この巻にはグァム島とテニアン島
の作戦経過概要図が付録されています。こういう図は大判でなければ
全体を見回せず、配置なども記号で多数記入されていますから、実際問題
書籍でなければ不都合もあるとおもいます
31 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/17(木) 23:25: >>30
　恐れ入りました（汗
　図版集ほしいですね～。本当はトレースし直してきれいにしたほうが
いいんでしょうが、往々にして間違いが起きやすいし、原資料重視という
ことで、単にそのまま写真製版でもいいと思います。朝雲新聞社、やって
くれないですかね。
32 名前： 270 投稿日： 2001/05/17(木) 23:26: 職場では検索機能つきのソフトがありまして、それで縦覧および検索が
可能です。用件の抜粋と位置確認ができます。
33 名前： ﾐﾘ屋哲 投稿日： 2001/05/17(木) 23:28: 戦史叢書って著作権とかどうなってるんだろ。

ダウンロードが遅くっても良いから有志で電子化して無料で公開（若しくは、
カンパみたいな感覚で少額の寄付）とか出来ないのかな？

つか、漏れは古い資料を整理して後世に残すような余生を送りたいんだよね。
後４０年は無理だが。
34 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/17(木) 23:29: >>32
　ますますうらやましいです。
　そのソフトは、市販もされているものなんでしょうか？
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 00:09: ＞＞34
ひょっとしてそれはＮＥＣがうけおった戦史叢書システムかも。
たしか受注価格が２０００万円だったとか。
36 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/18(金) 00:14: >>35
　「戦史叢書システム」！
　専用ソフト？にしては、なんか意外に高くないシステムですな。
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 00:48: とりあえず、署名運動でもやって防研にでも送るかい？
38 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/18(金) 00:52: >>37
　それは面白いですね。
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 00:55: >>37
あっそれ俺も考えている。
一人で防衛研究所で調べ物していても能率悪くて、
何か良い方法がないものか考えていた。
40 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/18(金) 00:59: >>39
　秦郁彦あたりが反対したりして。「俺のメシのタネを勝手に公開するな！」
ってね（笑
41 名前： 39 投稿日： 2001/05/18(金) 01:25: >>40
>秦郁彦あたりが反対したりして。
誰とは言わないけど、他にも沢山居そうですけどね（ｗ
でもなあ署名だけで動くとは思えないので（公開していること事態が好意なようだし）
他に良い方法ないものだろうか。
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 01:54: >>37
漏れはとりあえず署名運動でもやって某研にでも送ってみるよ。
43 名前： 270 投稿日： 2001/05/18(金) 02:02: 朝雲出版社で市販用戦史叢書を販売したのが昭和41～45年くらいだったと記憶しており
ますが、当時で１巻2.200円もしたようです。かなり高価ですが増刷が複数回おこなわれ
ており、購入された方がおおいのですね。
朝雲出版社に再販希望をされたほうが効果が期待できるかもしれません。
44 名前：ＺⅡ 投稿日： 2001/05/18(金) 02:05: 　http://www.nids.go.jp/siryousitu.htm
　これはどうでしょう？
　（今度こそ自沈）
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 10:26: 支那事変関連やらインパール作戦はやたら目にするけど、
聯合艦隊関連とか、本土決戦なんかは、まず文華堂にもないねえ。
最後の年表なんかも興味深いが・・・
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 11:19: >>42
一瞬何のこっちゃわからなかったが。
やめろばかもの。
あんな読みにくい文体の戦史叢書など誰が買うものか！
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 11:45: あのう、今さらですけど
戦史叢書ってどんな本ですか？
よく知りませんが。
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 11:52: >>47
日本の「公式の」太平洋戦争戦史と言えます。
公文書、戦闘詳報etc.が資料なので信頼性が高い・・・
といいたいところですが、いかんせん日本帝国は敗戦に
際して多くの公文書を焼却処分しているので、いまいち。
巻によって質にバラツキがありすぎると思います。
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 12:06: 編纂したことには最大限の賛辞を送りたいが、
米から返還されたり発掘された新しい資料と照らし合わせた
新シリーズを発刊して欲しいものだ。
50 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 12:35: >>49
全く同感ですが、日本では絶望的ですね。
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 12:57: >>47
公刊というの公式の　という意味です。
ま、厳密にはチョット違うけどね。

補足するとね、戦史というだけでなく、
軍戦備とか動員記録といった、戦時下の国家総動員体制の
記録集でもあります。
参考資料に戦史叢書　と書かれていない本は
読む価値はないですね。
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/18(金) 13:38: あと問題は
内容がダブっている　ていうのもあるね。

大本営陸軍部開戦経緯　と
大本営海軍部開戦経緯
なんていうのは編纂の意図がよくわからないし、

沖縄方面陸軍作戦　と
沖縄方面海軍作戦　も、海軍陸戦隊の部分は全く同じ。

例の『沖縄県民かく戦えり』という部分です。
53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/19(土) 02:32: あげるぜ
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/20(日) 20:44: あげ
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/21(月) 14:22: ４月に文華堂のお兄さんの方に聞いたら、
全巻セットで68万円（税抜）でした。
なんとか再販して欲しいですよ。
どっかに勇気ある出版社はないもんでしょうかね。
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/21(月) 14:28: >全巻セットで68万円（税抜）でした
ぐはあ！
やっぱり防衛費でＤＶＤ-ＲＯＭ版製作して国民に配布してくれないかな。
８９式１輌作るよりよっぽど為になると思うが。
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/21(月) 14:38: 再販して、1巻3,000円だったら3,000X102=306,000円。
手の届かん価格であることに変わりないなあ。
やっぱDVDきぼ～ん♪だな。
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/21(月) 14:46: >55
出版社全員で清水の舞台から飛び降りるのと同じ結果カモ。

>56
大半がたんすの肥やしになるか・・・
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/21(月) 14:53: >>58
やはり「海上護衛戦」と同じく中高生の課題図書に･･････（余計無理か）
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/21(月) 15:14: >>56
>８９式１輌作るよりよっぽど為になると思うが。

なるかっ！
極少数が満足するだけじゃい。
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/23(水) 20:46: いやいや、長い目で見ればってハナシでしょ？
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/23(水) 20:55: んぢゃ防衛庁のホームページに「戦史叢書」の項目作って自由に検索出来る
ようにするとか。（改変版がボロボロでそうだが）
63 名前： ﾐﾘ屋哲 投稿日： 2001/05/23(水) 21:14: やっぱ、収容スペースとか配布手段、価格を考えると、電子化はして
欲しいよな。
話は変わってしまうが、甲陽書房とかの本でも再販して欲しい物は
たくさんあったりする。「ナポレオン戦略」とかな。古本屋では発見
出来ないし、古い本だから活字とか掠れていて図書館の貸し出し期限
の内に読むのはつらい＆気になる所をふと思い立って読み返せないて
のがある。

国は、良書を安価に入手できる態勢をとるべきだよ。その点、電子化
すると在庫を抱えずにすむ＆少数の注文でも発注を受けやすいて利点
が有ると思う。
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/23(水) 21:50: >>63
コピーされて流されまくるから反対です。
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/23(水) 22:15: >>64
「まさかの時の不正コピー防止機能！！我等の武器は！電子透かし！ＩＤキー！
66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/23(水) 22:47: もともと図書館相手で成り立つ本だから、電子化しても商業的な影響
は少ないだろう。コピー防止をくみこむと使いこなせなくなるから反
対。ずるっと生で出して全国の図書館に置くべし。
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 03:06: 著作権は大事だ。
68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 12:47: 戦史叢書ってオフィシャルな外国語訳は出ているんですか？
今アメリカに留学しているんですが、こちらの軍事史学者の方と
話をしていると「日本側の視点が欲しいんだけど資料が少ない」って
不満をよく聞くので。外国における日本の戦史研究の促進のためにも、
戦史叢書の翻訳も必要かと思います。
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 14:28: ６８＞
至極もっともな話ではあるが、
上記のように、国内でも入手困難から再販希望者が後を絶たないくらい
だから、とても翻訳の方まで手が廻らないと思いますねえ。

でも意外にあったりしてね。
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 14:33: たしか、英語版があったはず
10年ぐらい前に見た記憶がある
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 14:59: なんと。英語恐るべし。なんでこう世の中は不平等なんだ。
悔しいので国家予算つけてクルド語訳出しましょう。
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 15:08: 別に不平等じゃねえやね。多くの国で使われる言葉じゃねえか。＞英語
どうせならクルド語じゃなく中国語にしたら？使ってる人口だけは圧倒的
だぞ(藁
73 名前： 68 投稿日： 2001/05/24(木) 15:26: 英語版と言っても有志が勝手に訳した非公式版ではないでしょうか。
やはり内容の正確性のためにも公式訳が欲しいところです。
＃とは言ってもまずは再販＆国内普及が先ですからねぇ。
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 17:25: 他の国ではこーいう公式の戦史叢書ってどんな形で出てるのかな？
ロシアとかフランスとか非英語圏の国家も英語版出してるのかな？
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 18:06: 編者は服部征四郎氏じゃなかった？
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 18:08: 戦史叢書の英語版などありません。
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 18:08: おーーい
服部せいしろう　ってだれだよおおおお！

まさか、【大東亜戦争全史】書いた人ってんぢゃないだろうな
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 18:09: ＞７５

服部卓四郎大佐（元作戦課長）が編纂したのは『大東亜戦争全史』
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 18:26: >75
たのむからアレと一緒にせんでくれ。
朝鮮戦争時に日本人義勇兵派遣してなしくずしに陸軍復活させようとした
奴だぞ。
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/24(木) 18:49: 公式の戦史叢書は、ふつう、どこの国でも出すよ。
モリソン戦史で公式戦史を代用している
第２次世界大戦のアメリカ海軍が例外のはず。
81 名前： ﾐﾘ屋哲 投稿日： 2001/05/24(木) 21:20: 電子出版ｼﾖｰｳﾖ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/25(金) 00:59: よしよし坊や。おじさんが買ってあげよう。ポン。

・・・といくらあれば足りる？
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/25(金) 03:15: 金はともかく、買ったら置き場に困る人って
結構いそうな気もしますね。
84 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/25(金) 11:00: >79
すまぬが、なしくずしに陸軍復活させようとした
のが、なぜ悪いのか書いてくれぬか。

私は肯定する。少なくとも否定はしない。

ただ、「敗軍の将」であった者が占領軍＝敵軍に荷担したことは
納得できないけど。
85 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/27(日) 07:30: >>83
　いやいや、出版費用の話。とりこんで、校正して、焼いて、流通に載せる。
その人件費さえなんとかなれば、世に出るわけだ。採算を考えたら超ムズだけ
れど、ひょっとしたら、どこかが研究費を何年かつければなんとかなるのでは。
どこかは知らないけど。
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/28(月) 02:44: しかし、採算は無視してやる価値、いや必要があると思う。
政府も歴史文化事業（半世紀前でも歴史か……）として予算を出しても良いと思うのだが。
それこそ、だいたいの市立図書館に置くことでも構わないから。
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/28(月) 02:56: でも、あれをそのまま再版してもどうかと思うけど。
やっぱり、米側なんかも含めてその後の新資料を加えた改訂版を作ることの方が大切だと思う。
インパールなんかにしても、最近この板でも大人気の辻が大嘘言ってるらしいし。
88 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/28(月) 03:28: >>87
辻っつーか牟田口の方だね、主犯というか影響大きいのは。
昭和３０年代になってある戦史研究課の研究員が暴くまで、
牟田口は名将扱いだったよ。
89 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/28(月) 11:40: >>87
米国の資料とクロスチェックかけるような作業をはじめると、
両国の「歴史認識」とか問題にされそうな気もする。
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46: 「歴史認識」なんてさあ
その国々によって異なるんですよ！

わかりますか？半島と大陸のみなさん！
91 名前： 陸海空 投稿日： 2001/05/28(月) 18:47: ＡＧＥ
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/28(月) 19:14: >>84
>ただ、「敗軍の将」であった者が占領軍＝敵軍に荷担したことは
もろ加担してるんですけど･･･
米軍の盾として朝鮮戦争派兵はヤです。（吉田首相も反対だよ）
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/29(火) 04:55: age
94 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/29(火) 05:12: >>90
じゃあ、世界史習う必要ないね。
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/29(火) 06:16: >>94
煽りじゃなくて言うとその通りかもしれないよ。
共産革命に成功したソビエト連邦なんて、
資本主義へ移行していくヨーロッパ史なんてボロクソにしていたはずだしね。
教えてもいないかもしれない。
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/29(火) 06:49: 煽りじゃなくて嫌味なんだが（笑
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/29(火) 09:19: >>89
戦史叢書は、陸軍関係者担当の巻と海軍関係者担当の巻を比較するだけで、
両者の「歴史認識」の違いが出てくるよ。
編纂過程でも、だいぶ問題になったそうだ。
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/29(火) 10:34: あの頃って、まだ当事者が沢山存命で、それらとの利害関係とかあって
それが編纂過程に影響与えているって事ないですか？
（そんな話しをちらほらと聞く）
99 名前： 名無し准尉 投稿日： 2001/05/29(火) 11:25: 思えば、大学に入ってまずやりたかったことが、
参考文献欄でしか目に出来なかった戦史叢書
を読むことでした。
確か、海軍航空隊のパイロットの技量ランクをレベル分け
した表があって、開戦時に比べてダントツに技量低下して
いる様が分かってショックでした。
100 名前： 史料調査会 投稿日： 2001/05/29(火) 12:30: >>９７
いわゆる「歴史認識」とは少々違うと思います。

たとえば
大東亜戦争＝陸軍の主張した呼び名
太平洋戦争＝海軍の主張した呼び名

という違いは歴史認識から来るものではなく、
戦争指導（政戦略）に対する見解の相違ではないか、と。
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/29(火) 13:52: >>98
その通りらしいね。
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/29(火) 14:59: >>98
「海上護衛戦」モナー
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 01:12: 陸軍はソ連の事はよく知っていてもアメリカの事は全く知らなかった
海軍はアメリカの事はよく知っていてもソ連の事は全く知らなかった

セクショナリズムの弊害として、
国家としての戦争行為でこれをやられた時、国家そのものが失われるという典型かと思う。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 01:13: >>103
ﾊｧ?
105 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 02:42: まともな大学なら「戦史叢書」全巻所有してるよね。
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 02:56: >>100
>>103
その辺の情報交換ですら両方とも満足にはできなかったようですね。
最近の政治化は「大東亜戦争」という呼称が好きみたいだけど、
結局は陸軍の流れを引いているんでしょうか。
107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 07:13: >>106
陸軍の意向をくんだと言うよりも、
単純に「亜細亜全域で戦われた大戦争」の意味が強いんじゃない？
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 08:07: >>107
「大東亜戦争」という呼称は
大陸への侵略戦争としてのイメージが強く感じてしまう。
「太平洋戦争」と呼んだ場合、特攻隊を含む悲惨な戦いのイメージを強く感じる。
自分だけだろうか？
109 名前： 正論＋諸君 投稿日： 2001/05/30(水) 09:48: 安易に「侵略」などと言うな！
１０００倍になって返ってくるぞ！！

荒れるのは望まないからそれ以上は書かないが、
各位の同意を望む。
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 10:10: んじゃ「進出」か。（それも詭弁くさいが）
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 10:57: >>106

好きとか嫌い　でなくて
大東亜戦争　という名称が法制度上も正しい。
太平洋戦争は外国のどっかの戦争と紛らわしい。
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 11:00: >>111
>大東亜戦争　という名称が法制度上も正しい。
ﾊｧ?

>太平洋戦争は外国のどっかの戦争と紛らわしい。
ﾊｧ?
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 11:50: >「太平洋戦争」と呼んだ場合、特攻隊を含む悲惨な戦いのイメージを強く感じる。
>自分だけだろうか？

たぶん、たかだかこの十年くらいの現象だと思います。
あなただけでなく。
歴史というものはそのようにしてイメージが形成される
ものです。作為的に。その渦中にいることを一時も忘れないで。
114 名前： 名無し准尉 投稿日： 2001/05/30(水) 14:19: >>105
ただ、図表が抜けてしまっている巻があったりして、「こんな貴重な本なのに！」
と思ったりしたが、このスレの最初の方にあるように、古本屋で買えるんですね、
高いが。

海軍関連で衝撃的だたことの一つは、航空機生産機数に関してで、
97式艦攻の生産数が、17年の1～4月がなんとゼロ！5月もたった2機のみ！
恐らく、その設備を中島でのゼロ戦の生産にまわしたのでしょうが、その当時
他で97艦攻は生産してなかったのでは？確かに97式3号艦攻は、昭和15年
位から生産されていたので、比較的余っていたかもしれんし、初期の
進攻作戦でも艦攻は大してやられていないが、それにしても驚きである。
2式大艇は、昭和20年2月に生産が終了していたり、なかなか勉強になりました。
115 名前： 大渦よりの来訪者 投稿日： 2001/05/30(水) 14:27: >>105
まともな大学に行っていません、ごめんなさい………。
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 20:42: >>114
その理由について戦史叢書では、ミッドウェー直前までは、
97式艦攻には比較的ストックがあったと書かれているよ。
117 名前： 名無し准尉 投稿日： 2001/05/30(水) 21:28: >>116
勉強になりました。うろ覚えだったもので。
ただ、ミットウェー後は、大変だったのでしょうね。
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/30(水) 21:35: ヴァカ駄の図書館の地下にあった。
119 名前： ﾐﾘ屋哲 投稿日： 2001/05/30(水) 21:45: >>112
>>大東亜戦争　という名称が法制度上も正しい。
>ﾊｧ?

当時の政府がそう呼称すると決めたんだからそうだろがよ。
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 04:29: アジア太平洋戦争ってのもあるね。
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 04:58: 当時の政府が決めた呼称を現代で使うのに誰も異論は無いのだろうか？
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 05:54: 自分が嫌なら使わなければいい。それだけ。
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 06:13: >>121
なんで当時の全てを否定せにゃあならんのかね。
124 名前： 東大生1 投稿日： 2001/05/31(木) 09:09: 大東亜戦争って呼称は戦争の地理的範囲を考える限りでは正しいんだろうけど、
政治的に色々と難しい（どうしてもウヨを想起させる）からねぇ。
そういう意味ではアジア太平洋戦争が無難だと思う。
15年戦争はサヨ史観だから却下。
125 名前： 124 投稿日： 2001/05/31(木) 09:10: しまった、他スレの名前で書き込んでしまった・・・鬱山車濃
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 09:32: >>112
>>太平洋戦争は外国のどっかの戦争と紛らわしい。
>ﾊｧ?

111は1879～1883年のチリ、ペルーの戦争の事を言っているのだろう。
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 09:42: アジア太平洋戦争　こそサヨクの造語
１５年戦争　など問題外、１５年も戦争状態ではなかった。

なお
公刊戦史叢書の正式名称は「大東亜戦争戦史叢書」だよ。
128 名前： 軍オタ 投稿日： 2001/05/31(木) 09:46: 自分的には（真珠湾以降終戦までは）第二次世界大戦の中の
太平洋方面の戦いだから「太平洋戦争」の呼称でいいと思ってる
けどな。
ただ、それとそれ以前からの「日中戦争」はこれはこれで別に
扱って欲しく思う。
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 09:48: >>１２１

でわ、弘安の役も戊辰の役（戦争）も西南戦争も日露戦争も
当時の「政府」が決めた呼称だが
現代で使うのに異論は無いと思うが、大東亜戦争だけオカシイのかねぇ。
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 09:50: 確かに、インパール作戦やらビルマ戦線まで太平洋戦争というのは
違和感あるけど。
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 09:50: 今の若い奴に「大東亜」って言ってもどこの戦争か見当付かないだろう。
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 09:52: 「日中戦争」とそれに続く「第二次世界大戦」（の枢軸側）で
いいんじゃない？
わざわざ「大東亜」なんてローカルな呼称しなくても。
133 名前： 124 投稿日： 2001/05/31(木) 10:06: アジア太平洋戦争は（出自はサヨかもしれないけど）
歴史学の世界では受け入れられているからいいんじゃないの？
とりあえず価値中立的な表現だと思う。

第2次大戦って言っちゃうと、その後に太平洋戦線って
限定しないと大戦全体を指すからあまり良くないかも。

大東亜戦争は個人的には悪くないと思うんだけど、
ウヨが好んで使う言葉だから誤解を招かないためには
あまり多用しない方がいいと思う。
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 10:13: ドイツじゃなんて言い方してるんだ？
「大ドイツ祖国戦争」なのかな？
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 10:19: ”大東亜共栄圏”とカブるのも痛いしな。
歴史学的表現を採用して良いんぢゃないの？（うちらノンポリは）
136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 10:19: だって先の大戦の「大東亜共栄圏」思想と被るから。
あんな上っ面の思想で語って欲しくない。
文字でﾊｱﾊｱするのは旧軍だけで十分。アジア太平洋戦争で良し。
137 名前： １２７ 投稿日： 2001/05/31(木) 10:25: 大東亜戦争が正式名称

軍事史学会、防衛庁内部資料、遺族年金法
などすべて大東亜戦争又は
大東亜戦争（太平洋戦争）と記述されている。

あの戦争の目的を明確にするためにも
大東亜戦争という名称をつかうべきだと思う。
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 10:30: >あの戦争の目的を明確にするためにも
目的って何かあったかな？　大義名分はあったような・・・
139 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 10:30: 「目的」は資源確保でしょうが。
なんなら
「対米用資源植民地確保並びに占領地からの資源環送とそれに伴う海上護衛戦
ならびに敵海上戦力との決戦」
とでも呼ぶかね（藁
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 10:41: 「目的1941」
１．資源確保
２．亜細亜地域支配権の確立
３．敵勢力の排除（ソ連は独逸におまかせ）
海上護衛？我が連合艦隊のすることではない！各鎮守府にまかせとけ！
141 名前： 軌道修正せよ 投稿日： 2001/05/31(木) 10:57: Ｇｅｏｇｌｅで

大東亜戦争を検索しました。　　　　　約9,860
太平洋戦争を検索しました。　　　　　約42,700

もういいから
戦史叢書について語ってくれえぇぇぇ
だれか全巻もっている奴はいないのか！
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 11:00: 見たければ国会図書館いけばいいじゃないの。
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 11:14: 全巻そろったら壮観だろうな。

百科事典の３倍くらいか
144 名前： ななしのごんべ 投稿日： 2001/05/31(木) 11:33: 公式文書での大東亜戦争の明記は戦時中まで。
戦後の公式文書は太平洋戦争と日中戦争と明記。
ただし戦後の文書は米軍の影響は多多あり
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/05/31(木) 16:39: たった今、文華堂行ってきたけど
支那事変関連とかビルマ作戦
とかしかなかった。

品薄みたいだね
146 名前： ﾐﾘ屋哲 投稿日： 2001/05/31(木) 18:11: まるで関係ないけど、なんで西南戦争って役って呼称されるんだろうね。乱が正確な
呼称じゃないの？

板違いだったな。歴史板あたりで聞いてくるか。
147 名前： 名無し准尉 投稿日： 2001/06/01(金) 11:27: それにしても、終戦直後に軍事関連資料をほとんど全部
燃やしてしまったのは痛いですね。
写真関連とか、日本軍モノは諸外国に比べて圧倒的に
少ないですね。飛行機とか派手なものは兎も角、
爆弾とか砲弾とか無線機等に関する本はあんまり
ないですからね。
148 名前： 名無し伍長勤務上等兵 投稿日： 2001/06/01(金) 12:07: 逆に言えば、焼却しちまった資料のうち
残ったものを総動員してつくった戦史叢書は
貴重な資料だ。

もっとも最近では戦史叢書自体が貴重だ。
持っている者は間違っても廃品回収なんかにだすなよ。
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/02(土) 18:50: >>100

大東亜戦争＝日本政府が決めた呼称
太平洋戦争＝米国政府が決めた呼称

が正しい。
150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/02(土) 19:08: もっと正確にいうとだな。

大東亜戦争＝帝国陸軍の推した公称
太平洋戦争＝帝国海軍の推した公称
↓
大東亜戦争＝大日本帝国の公称
という経緯があった。
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/02(土) 19:16: 公刊戦史叢書／某研　刊　全１０２巻だったら、読破するのは困難を極めそうだな。
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/02(土) 19:22: >>147
ミッドウェー海戦時の第１航空艦隊戦闘詳報なんて、原物は、
なんと復員省の罫紙に書かれていますからね。
あれは原本を焼いてしまって、戦後に記憶に基づいて書いたのかな？
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/03(日) 15:05: >>152
そうだとしたら凄いな
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/03(日) 18:20: 「太平洋戦争の経過を知るには、防衛庁戦史室が十数年かけて編
　　纂した戦史叢書シリーズ（全百二巻）が基本文献となるが、各
巻いずれも５００ページから１０００ページ近くの大冊で、おそ
らく全巻読んだ人は日本中探しても数人いるかいないかだろう」
　　　　　　　　　　　　　（秦郁彦・日本大学法学部教授）
155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/03(日) 18:21: http://www.nids.go.jp/siryousitu.htm
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/04(月) 16:41: でもDVDにすればポケットサイズに納まっちゃう！
科学の勝利だね。（←？
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/04(月) 19:28: ちなみに
某所で電子データ化（ＤＶＤとかＣＤＲといったメディア化ではない）
されているという話があったが、結局キーワード検索ができるだけ
っていう話じゃないのかな？
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/05(火) 00:28: 艦本にいた人に聞いたところによると、ＧＨＱが「○○の資料を出せ」つっても焼いてしまったもんだから、うろおぼえ＆適当で書いて提出したことがそのまま定説になり、叢書にも引用された例があるそうな。情報公開法のからみで防衛庁を含む官庁がばしばし古い資料を廃棄してるらしいが、同じように後々事実誤認とか無駄な論争を生む原因になるんだろうな
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/05(火) 03:51: >>158
戦史叢書なら引用した原典なりでクロスチェックをかけた編集をやっている点、
戦後すぐにかなりの証言が雑誌などで当事者が匿名対談形式で実施されていたり、
そういった点の収集も済ませた上で編集しているから、とてつもない誤りや
「うろ覚え＆適当」は局限されているので、そういったことはないよ。
問題になり得るのはデータ、表の数値とこれを「解釈」した記事との整合が今一つ
合ってない部分がいくつか見うけられる点だ。
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/05(火) 04:03: 159は叢書太郎
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/05(火) 05:19: >>159
＞データ、表の数値とこれを「解釈」した記事との整合が今一つ

ありましたねー。
なんでこの表でそんなコメントが書けるんだ？ってのが随所に。
最近はその数値データもいろいろ疑問になるものが出てきていて、
やっぱり軍需省は困った存在だったんだなー、と痛感しております。
162 名前： T-38 投稿日： 2001/06/05(火) 05:24: >160
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘね。
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/05(火) 18:16: 買っとかなきゃ、という意見もあるが自分の劣悪なる生活環境を考えると将来的に保管の面で不安がある。やっぱＤＶＤ版の早期発売（できれば内容も改訂版で）キボンヌ。
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/05(火) 23:39: ドイツの公刊戦史はどうなのか？というのはガイシュツ？
165 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/06(水) 00:19: イタリアの公刊戦史が見たいぞ。
やはりムソリーニは僭主扱いで正義のパドリオ元帥とエマヌエレ国王が祖国を
ファシストの魔の手から守りぬいたうんぬんなのかな？
166 名前：伍長投稿日： 2001/06/06(水) 09:18: イタリアのネオファシスト党は、日本で言うと公明党くらいの党勢があります。
単純にファシスト＝悪　という理屈は存在しません。
ムッソリーニのお墓に今でも多くの国民が参拝しているそうです。
167 名前：伍長投稿日： 2001/06/06(水) 09:24: それと、
朝日ソノラマの「地中海の戦い」によると、
イタリアの海軍史（公刊戦史かどうかは不明）
イタリア海軍は勇敢に戦った　というおよそＳＦ的な論調一辺倒
である　との笑うべき記述がありました。

「世界で一番弱い軍隊はギリシャ軍
　　で、それに敗れたのはイタリア軍」　というのは世界の常識なのに。
168 名前： イタリア海軍は 投稿日： 2001/06/06(水) 18:32: 燃料とレーダーと制空権さえあればイギリス地中海艦隊なぞ鎧袖一触でした。
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/06(水) 19:25: そうかなあ、練度は低いと思うぞ。
170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/06(水) 20:11: では訂正
燃料とレーダーと制空権と練度さえあればイギリス地中海艦隊なぞ鎧袖一触でした。
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/06(水) 20:12: 結局不可能じゃんか（ｗ
172 名前： ﾐﾘ屋哲 投稿日： 2001/06/06(水) 20:35: じゃあ、イギリスの海軍（ついでに陸軍もきぼうん・・・）が某半島
国家レヴェルで、尚かつお米の国からの支援がなければ・・・良い勝負
ﾀﾞﾀだろうに・・・
173 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/06(水) 21:54: 要望により再度訂正
燃料とレーダーと制空権と練度があり、イギリスが某半島国家レヴェルで
米国の支援がないのならば、イギリス地中海艦隊なぞ鎧袖一触でした。
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/06(水) 23:52: >173
その前提ならイタリアでなくても鎧袖一触です（藁
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/07(木) 09:23: さすがは２ちゃんねる！
防衛庁公刊戦史からイタリア海軍論評のとは！
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/07(木) 18:58: それもまた良し
177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/08(金) 00:22: 秦郁彦日大教授は、「戦史叢書」全１０２巻を日大法学部に寄贈したらしい。
日大では他の学部には戦史叢書はあるが、法学部にはなかったからのようだ。
日大はキャンパスがバラバラだから、他学部の図書館まで借りにいけないの
であろう。なお、噂によると、日大法学部は現在、地上７階地下２階の新図
書館構想が練られており、完成すれば、ひとつの学部の図書館としては、全
国最大規模のものが出来上がるとのこと。
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/08(金) 06:28: ほう
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/08(金) 09:37: 秦郁彦日大教授は
たしか、大蔵省の中級官僚だったよね？
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/08(金) 21:21: >179

キャリア官僚だよ。参事官や財政史室長などをやってたらしい。
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/08(金) 21:44: ほほう、勉強になるね
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/08(金) 22:51: >>180
キャリア官僚時代から、論文を量産していたんだよね。
ある意味で化け物。
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/09(土) 04:33: あの人のは癖みたいなもんだから。
きっと駄文も沢山あるに違いない。
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/09(土) 09:19: age
185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/09(土) 15:13: 秦博士はすごいと思うよ。大蔵省時代の『昭和財政史－終戦から講和まで』
の第３巻「アメリカの対日占領政策」は秦博士が執筆したものだが、今でも
価値あるものじゃないか？
186 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/09(土) 20:02: １９６０年代に出た博士論文の『軍ファシズム運動史』とか『太平洋戦争への道』
シリーズの論文だと、秦郁彦でさえ、けっこう左翼チックな用語を使ってる。
そういう時代だったんだね。
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/10(日) 00:09: 当時、『太平洋戦争への道』は左翼から攻撃されたんだよ。軍国主義的だって。
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/10(日) 00:13: >>185
＞第３巻「アメリカの対日占領政策」

そう思う。
出きればその後公開された資料を元に全面改正版の執筆をお願いしたいくらい。
日教組（死語か？笑）あたりから何か言ってくるだろうが、歴史の正しい部分は記録として残す必要があるはずだし。
189 名前： 186 投稿日： 2001/06/10(日) 00:25: >>187
それで歴史学研究会編で青木書店から『太平洋戦争史』シリーズを
出したのだったね。
まったく共産党系の歴史学者は狂っているよ。
190 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/10(日) 04:33: 『太平洋戦争への道』を製作した日本国際政治学会は反動団体と思われてたのかな。
191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/10(日) 17:34: ハタせんせの著作は好きなんだけど『つくる会』に名を連ねたことで晩節を汚したと思ふ。
192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/10(日) 22:04: >>191

会員ではないんだよ。単なる賛同人。
それに、「つくる会」の教科書も、いわれてるほどのものじゃあない。
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/10(日) 22:51: >>191
本屋に並んでいるから、まず自分の目でどんな内容か確かめて来てみな。
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/10(日) 23:36: >>193
でも買うのはちょっと恥ずかしい・・・
エロ本で挟んでカムフラージュするか・・・
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/11(月) 09:31: >>192

同意！　だいたい読みもしないでギャギャァ騒ぎ過ぎ。
左翼の常套手段
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/11(月) 10:16: age
197 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/12(火) 18:27: 今日見た目録では７０万だった。
どうにかして手に入りやすくならないものか。
198 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/13(水) 04:31: >>197

「国の歴史が手には入らない」
と、こう書いたらセンチメンタルにすぎるかな？
困ったもんだ・・・。
199 名前： 名無し八等兵 投稿日： 2001/06/13(水) 19:03: ううむ･･･

１０２巻の中かで、一冊買うとしたら
何が好いのか、教えてくだされ。
200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/13(水) 19:56: >>199
おお、すごい。でもまずどっかの図書館で見たら？
201 名前： ﾐﾘ屋哲mobile-48.ppp-1.dion.ne.jp 投稿日： 2001/06/16(土) 00:07: 隠居したら退職金で揃えようかな・・・地元は土地だきゃ余っている所だから、
書斎（の様な物）を作るのは比較的簡単だし・・・

はぁ、その時ニョウボコドモはいるのかいないのか・・・戦史叢書の為だけに
独身てのもね。
202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/16(土) 00:11: 戦史叢書は新刊ではもう買えないのだろうか
場所もとるし出来れば文庫版なんか出してくれないだろうか
まず無理でしょうな
NF文庫頼むぞ
お前しかいない
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/16(土) 00:13: 文庫版って・・・。

全何巻になるのでせうか
204 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/16(土) 00:15: 文庫よりCDにしてくれたほうが検索とか出来るし場所とらないからありがたいな
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/16(土) 01:43: 新書はどうだ？
206 名前： 文華堂はときどき女性が店番してマス 投稿日： 2001/06/16(土) 11:56: 新書といえば
教育者歴史新書に　大本営とか日本陸・海軍史なんかがあって
なかなか良い。
オススメあるね。
207 名前： ﾐﾘ屋哲mobile-49.ppp-1.dion.ne.jp 投稿日： 2001/06/16(土) 12:03: 　　　　　　 ||　　　　この手の本って、一種「飾り」て部分（ﾜﾗ
　　　　　Λ||Λ　　　　もあるから、見た目的にはハードカバーの
　　　　（ / ⌒ヽ　　　方が威厳あるよな。
　　　　　| | 　　|　　革カバーとかﾀﾞﾀﾗすげーて感じ。
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
208 名前： 名無し准尉 投稿日： 2001/06/17(日) 08:05: age
>>確かに図書館にずらっと並んでいるのは壮観ではある。
209 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/19(火) 22:25: >>202
購入予定者数さえ集まれば、復刊も可能かも。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=2146
....8、はっぴょう？？たったの、、、、。
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/19(火) 22:32: 今日、某所で戦史叢書全巻揃っているところ見た。壮観だった。

が、俺的にはそばにあった手書き研究資料（戦史叢書を個人で分析
した奴）の綴りの方が気になった。
明らかに同じ字で全巻分対応するように存在していたから・・・
それ書いた人、全巻読んだのか？
211 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/20(水) 02:50: あの、戦史叢書コピった、っていう人がいるけど、１時間一冊で出来るの？

いや、今まで時間かかりそうなんでやってないんだけど・・・。本当？
212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/20(水) 04:41: どうせならジェーンなんかも翻訳しとくれ。
213 名前： 常套兵 投稿日： 2001/06/20(水) 09:27: 戦史叢書を全頁コピーしたら、

複写費用＋ファイル代金＋労力≫古本屋で買ったほうが断然安い

にきまっとるぞ！

ただ買おうにも売っていないと話にならないんだけどｚｚｚｚ
214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/20(水) 09:33: だから防衛庁でＤＶＤをだな（以下エンドレス）
215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/20(水) 09:47: 図書館にノートパソコン持ち込んで、ハンディスキャナーで・・・

無理か。
216 名前： J千鎮首席参謀 投稿日： 2001/06/20(水) 09:57: 現実的には、コピーが欲しい部分は、図書館でコピー取るのが
いいですねー。全ページコピー取る気合の入った人もいるみたい
だけど、実際欲しいページなんて、一冊の内３０枚くらいでしょうか？
217 名前： 第9艦隊参謀 投稿日： 2001/06/20(水) 10:18: 私も大学時代コピーに励んだ一人です。
入学前には、名前しか知らないこの書物を沢山読んで
やろうと思っていたのですが、大学デビューしてしまい
気がついたら102巻読破どころか、軍オタからも遠ざかって
しまいました。
卒論を書いている時に、思い出し読んでみたらはまって
しまい、卒論の合間に読んでいるのか、読んでいる合間に
卒論を書いているのか分からない状態でした。
218 名前： 北部方面総監部 投稿日： 2001/06/20(水) 10:39: ↑
読破って言ってもねえ、いわば百科事典だから
読む　というより‘引く’ものだと思う。

コピーねたで言うと、
本文もさることながら、付録の図表が結構貴重。
でもその部分はカラー印刷のものも結構あったりして。
219 名前： 二頭怪異 投稿日： 2001/06/20(水) 18:15: ハワイ作戦と
関東軍１と
香港・長沙作戦　もってるぞ　　どうだ。
220 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/20(水) 18:35: 全巻そろえてから出直して来いや＞２１９
221 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/22(金) 11:28: ＞２１９
香港・長沙作戦なんて
古書店にはゴロゴロしてる。
不人気なものはすぐ入手できるのだ。
222 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/06/29(金) 01:34: age
223 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/06(金) 14:18: 防腐剤投下。
224 名前： 名無し三尉 投稿日： 2001/07/06(金) 15:22: 全巻セット５万円で買います。
225 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/06(金) 15:47: 全巻セット５０～６０万位が相場です。
226 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/06(金) 21:43: 蘭印攻略作戦読んだぞ。
中立国のポルトガル領東チモールに進駐した英豪軍は国際法違反だあぁぁぁ。
227 名前： 軍事史学会 投稿日： 2001/07/10(火) 15:54: 一応あげてみる。

そろそろネタ切れかな。
228 名前： でじこ 投稿日： 2001/07/11(水) 07:58: 祖父が「海上護衛戦」持ってたけど、おばに単なるごみと思われて捨てられたにょ
229 名前： 某参謀 投稿日： 2001/07/11(水) 11:18: >>228
もったいねー。（あの伏字ヴァージョンですか？）
230 名前： 某幕僚 投稿日： 2001/07/11(水) 12:01: ひどい話だ　なあ・・・・

海上護衛戦スレッドでも書けば
231 名前： でじこ 投稿日： 2001/07/12(木) 16:32: でじこの祖父は船乗り（民間）だったのでそっち系には興味有ったようだにょ。
戦史叢書の「海上護衛戦」「ミッドウェイ」「ハワイ」「マリアナ」等も有った様だにょ。
でも前述の戦災に遭い掃蕩撃滅された模様だにょ。
232 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/19(木) 10:00: うををを！！ＤＶＤ化してくれい！！（無限ループ）
233 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/19(木) 17:41: そういう結論だよね。
234 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/21(土) 21:29: age
235 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:50: あげ
236 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 13:15: 無限ループに入りつつあるな。
237 名前： というよりも 投稿日： 2001/07/25(水) 14:39: ネタ切れか？！

書評スレッドに変更してもいいけど
持っている者も少ないから、意
見交換にはならない　か・・・
238 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/26(木) 10:02: 防研ってきくと某研思い出してしまう。
逝ってよし！か？
239 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/26(木) 10:43: >>238
彼を愛してるんですね。
240 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/26(木) 12:14: 某研って何？
241 名前： ２３８ 投稿日： 2001/07/26(木) 12:17: 某研究者
242 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/27(金) 14:07: 寂しいからあげ。
243 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/27(金) 14:23: >>241
彼のツブヤキが聞こえてきそう。
244 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/27(金) 15:13: WHO?
WHO?
245 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/27(金) 18:20: 自分らＤＶＤ化されるまでこのスレ続けるんか？
246 名前： 公刊戦史皇様 投稿日： 2001/07/27(金) 20:17: ＤＶＤが見たいぞォーォォッ！！（見たいぞ砲）
247 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/28(土) 01:18: ＤＶＤなんてあるの？
248 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/28(土) 08:34: ねえよ！
249 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 19:05: 永遠に出ないってことはないよな。
自動ページめくり機能つきOCRソフト（ハードか）でも開発されればぐっと
現実味が増すのになあ。
250 名前： ﾐﾘ屋哲 投稿日： 2001/07/31(火) 19:43: ＤＡＴ逝き防止age！
251 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/05(日) 21:11: そろそろあげ。
252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/08(水) 23:35: 防腐剤投下
253 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/09(木) 03:59: 近くの古書店でインパール作戦の巻が売っていたけど、
あれってあまり売っていない方なの？
詳細きぼーん。
254 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/09(木) 18:19: インパール作戦というより、ビルマ戦線全般
イラワジ会戦とかは
けっこうあります。全然珍しくない。
255 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/09(木) 20:13: 中央図書館クラスには必ず揃っており、俺もよく利用する。
ただ一つ、問題なのは付図が必ずパクられていることだ。
杉並中央図書館の中部太平洋陸軍作戦から硫黄島関係の
付図を全部抜いた人は怒らないからいってごらん。
256 名前： 百科事典的なものは 投稿日： 2001/08/09(木) 22:43: ＤＶＤ化すれば、検索も楽だし、なにより軽くて場所取らない。
あんな本１００冊も揃えたら、安マンションの床が抜ける(ﾜﾗ

でもなぁ．．．
あの種の資料本は市販ベースでは全く採算に乗らないんだな。
公的機関以外は需要は無いに等しいのが現実。
257 名前： そういえば 投稿日： 2001/08/10(金) 02:47: 今でも百科事典の訪問販売ってやってんのかな？

ウチには多分（だまされて）買ったであろう平凡社の百科事典があった。

その金で戦史草書買ってれば……（泣
田舎ものって金の使い方知らないんだな、って思い知らされたよ（自戒も込めて）。
258 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/10(金) 03:31: >>257
３０年以上も前の奴か？
それなら家にもあるな。
259 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/10(金) 14:06: うちにもある。
ダンベル代わりになるぜ、みんな鍛えよう。
260 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/11(土) 02:26: うわ、意外にあるんだ。平凡百科事典。
もちろんウチにもあった。やわな本棚が歪んでたよ。

百科事典とかって、出版社のステータスシンボルみたいなモンだと思っているんだけど、
戦史叢書の再編をそんなかんじで手掛けてみようってとこはないのか？

……この不況じゃ、そんなのに金かけるわきゃないか。
ごく一部（こことか）で大絶賛されるだろうことは間違いないんだがな。
261 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/11(土) 02:35: 広尾の都立中央図書館はおすすめだよん。
館外貸し出しはできないけど館内なら戦史叢書全巻
机に置いて読むことも可能だよん。
その他マミアックな本がいっぱい。
ネット上で蔵書検索できるは、
平日はPM8:00まで営業してるは
かわいいギャルの利用者がやたら多いは
食堂は充実してるは
最高。
国会図書館なんてタコだよ。
東京に住んでるなら防衛庁の戦史資料室とここだけで十分。
それ以外の地域の方はあきらめてね。
http://www.library.metro.tokyo.jp/12/
俺ってなんて親切なやつなんだ。
262 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/11(土) 19:48: つかログ読んで気になったんだが、古本屋で売っているのには
付図はちゃんと付いているのか。１０２巻も書店がチェックして
いるだろうか。図書館で抜くぐらいだから、１、２枚抜いても
わかるまいに。
263 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/11(土) 19:52: >>262
つうか買うときチェックしろよ。
264 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/12(日) 12:00: >>262
そういうこと書くと絶対にやる奴が出てくるんだよな。
265 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/12(日) 12:06: 戦史叢書扱ってるクラスの古書店なら付図の有無は明記してるはず。
欠けてればちゃんと付図欠で若干安くなっていると思う。
ただし掘り出し物的に2000円程度で街の古書店で発見できるやつは
あまり期待できない。
266 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/14(火) 09:40: 経験から言うと、￥２０００というのは
支那事変あたりの人気のないやつで、箱なし、付図なし
というのが多い。
ということで一応上げる。
267 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/16(木) 04:50: sage
268 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/17(金) 09:40: age
269 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/20(月) 23:19: sage
270 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/22(水) 11:54: ああ、ＤＶＤ版出ないかなあage
271 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/23(木) 05:33: 妄想に過ぎないのだが、今、もし戦史叢書の電子化、もしくは改訂再編集
をおこなうとしたら、一番うまいことやってくれそうな出版社はどこだろう？

ヤパシ朝雲新聞社あたりか？

ネタに過ぎないがとりあえずage.
272 名前： ＞271 投稿日： 2001/08/25(土) 01:30: 扶桑社。
273 名前： こんなのがある 投稿日： 01/08/28 08:20 ID:gDBSDNl6: 「写真記録沖縄戦全資料」ＣＤ－ＲＯＭ版　ＲＯＭ１１枚　42万円　1999年
　防衛研究所戦史部図書館所蔵の全関連資料と米国立公文書館所蔵の全写真資料を収録。

ＧＨＱ／ＳＣＡＰ
「ＧＨＱ日本占領史」紙版　55巻＋別巻１　32万2200円
　ＧＨＱ内部資料の翻訳。

写真が入ったものは価格の参考にならないが、55巻でこんなもの。他の史料と比べて
も高くはない。紙版で復刊されても値段は今の古本と同じくらいだろう。……もちろ
ん復刊されれば古本価格もやや下がるが、それもやや。

電子化で何分の一かにはなる。それでも10万だったら安いほうではないか。20万いく
かもしれないが、さて……。
274 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/08/28 09:03 ID:rV6OZQzc: >>272
それだけはヤメレ。（改定再編集･･･恐ろしい）
275 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/08/28 09:12 ID:PfyldNgQ: >>272
監修者は、新巻・過激ということで。（ｗ

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。