零戦52型

■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

　.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp
　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm
　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca
　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com
　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW

月々1,000円からの BinboServer.com

２ちゃんねるも使っている Big-Server.com

>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 52 投稿日： 2001/07/23(月) 11:54: 22型・32型の戦記／戦史は数あれど
52型はF6Fが登場したり、他の日本機にくらべ一気に沈んでった感あり
どうよ？
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 11:55: しょせん烈風へのつなぎだろ
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 12:01: 中島が粗製濫造で評価を下げたからだろう。
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 12:03: スピードは上がったんだろ？
5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 15:16: 　数的には零戦全生産数の半分を占めているんだよね。
零戦が強力な兵器だった時期は、それほどに短かったということか？
6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 19:59: age
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 20:02: >>5
残念ながらその通り。
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 20:31: 11型、21型、32型、22型それぞれのスレも立てる？（ｗ
9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 20:36: ゼロに固執しすぎ。
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 20:36: 烈風がオクレたのも原因
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 20:43: 烈風、人気あるねえ。
そんなにスゴイ戦闘機だと思うか？
日本海軍版のヘルキャットにすぎんだろう。
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 20:49: >>11
ベアキャットじゃねぇか？
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 20:54: ごーにーがたは、機動性がかなり劣っていたらしい。ベテランは、みんな２１型に乗りたがったようだ。
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 20:58: >>13
わざわざ言う話しじゃねぇだろ
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 21:01: >>12
ベアキャットじゃ性能違いすぎ。
せいぜいヘルキャットがイイところ。
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 21:05: ごーにーがた、というのを強調したくて・・・。まさか、「ごじゅうにがた」なんて読む人はいないとは思うんだけどね、一応・・・
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 21:08: >>15
「日本海軍版」って意味なら
ベアキャットの方が合ってるかなと思っただけだが。
性能の差？それ故の日本海軍版なのさ（藁
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 21:09: 貧弱な戦闘爆撃機。
19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 21:24: F4Fの後継機が出てくる前に戦争は終わる筈だったのだ。
三菱にしてみれば「聞いてないよ～」とでも言いたいところだろう。
所詮は付け焼刃のコピー、日本の技術で改良は不可能。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 21:32: 零戦に関してはデビューから太平洋戦争初期の印象が強すぎて、圧倒的な
高性能機だと捉えがちだが、同世代のワイルドキャットと甲乙つけがたい
戦闘機なんだよね。５２型は本来なら烈風と戦うべきヘルキャットと正面
からぶつからざるえなかったのが不幸。５２型のライバルは、護衛空母に
搭載されていたワイルドキャットの後期型だ。
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:02: 　見に行ける人は名古屋空港横の三菱重工に展示されている52型を見よう。
どこかで見つかった機体を元に、「技術伝承のために」本家三菱で復元され
たもので「工場出荷時」を出来上がりとして復元していて、綺麗です。
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:05: ワイルドキャットと一緒ってことはないだろ
23 名前： 根本的な疑問 投稿日： 2001/07/23(月) 22:07: >>1
>22型・32型の戦記／戦史は数あれど
22型や32型で数あるか？
21型なら、まあ分かるが。
24 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:10: >>21
実物見た人に言わせると、零戦はあんなにつるつるじゃないらしい。
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:17: >>22
いっしょいっしょ。
零戦の得意な巴戦にワイルドキャットが乗らなくなったら手強い相手だった。
それと垂直降下で離脱するのを撃墜したと誤認することが多々あったらしい。
26 名前： 1 投稿日： 2001/07/23(月) 22:28: >23
すんません21型でした
ラバウルでの空戦史ではたいがい21型で、途中から32型が出てくる
32型は翼が少々短くなって旋回性能が優れたらしいが、航続距離は落ちた
みたいなことが書いてありました
52型は戦闘爆撃機と考えればいいのだろうか
それなら、それなりの高性能機になるのかな
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:30: 　つるつる…。そうか、そうかも。私は一目見て「でかい！」と思いました。
　展示方法のための錯覚なんでしょうが（笑）。
　ちなみにお隣の名古屋空港ビルには翼端切断タイプの32型があります。

　一般公開は月曜日のみで、事前連絡が必要です。展示室内の撮影はフリーで
お願いすれば操縦席に乗ることが出来る？そうです。
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:31: 翼端を切り落としたのはロールを早くする対策だったのだが、
たいした効果はなかったそうな。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:33: >>24
　粗製乱造と言われる中島製の機体と比較したのかも。一応、復元された機体も
当時の作業者の監修をうけているそうだし、三菱製の工場出荷状態という解釈と
しときましょう。所詮は５０年前の記憶が頼り。
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:35: 馬力が一割程度しか上がらないのに重量が五割り増しじゃねえ。
11/21/22が最高で他は改悪だな。
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:35: >>27
11㍍×9㍍は結構デカイでしょう。
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:37: 上野の博物館に展示してあったのは本物？
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:38: >>30
ひでえ、メッサーやスピットは後期型では馬力が二倍、速度は720キロ
を突破してるのに。零戦って580くらいまでしかあがらなかったの？
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:39: >>32
あれは現地再生改造２１型です。なんと複座偵察型なのです。
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:41: >>33
もっとヘボイよ…（泣
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:43: 零戦ってまさに戦闘機としてはまさに「一発屋」ですね。
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:44: >>29
そういう次元の話ではない。オリジナルの材料を使わないと本物の雰囲気は出ないということ。

ところでお前、あちこちの板で「品質の三菱・・・」とか書いてる奴？
自分のレグナムがけちょんけちょんだからってこんな所に当たらないでくれる？
うざいんだよ。
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:46: つ～か、零戦に仮に２倍の出力のエンジン積んだら
あの機体強度で大丈夫なのか？
小手先の改造じゃとても追いつかないように思える
図面を１から引き直さないといけないんじゃない？
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:50: 品質の三菱かあ…素晴らしい…こういう車が高品質な証拠です…（藁
１・走行中にハンドルがもげる
２・サイドブレーキが使えなくなる
３・フットブレーキが作動しない
４・走行中タイヤがとれる
５・エアバックが作動しない
40 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:51: 　つるつるって、多分に塗装の問題では……。
　オリジナルの材料という件に関しては、小牧南工場の52型は「復元」じゃ
なくて「複製」機体だ、って言われてるくらいで、オリジナル性は低いかと。
　でも、三菱が技術継承の目的で復元したモノだよ？別の意味でオリジナル性
の高いものだと思う（笑）。
41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:51: たしかに零戦の性能が向上しないのは疑問だ。
金星の1500馬力級で比較するとスピットファイアはMk.Ⅸに相当する。
あっちが660km/hを出すのに対して、我が零戦は600km/hも出ない。
プロペラの大きさもそう変わらないのに、この差は一体．．．
42 名前： 29 投稿日： 2001/07/23(月) 22:54: >>37
　板材の表面仕上げが、昔は元々粗かったというわけねですな。納得。

　蛇足の部分は、「お前」呼ばわりされる筋合いはありませんが私のことでは
ありませんね。(怒
43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:54: 小牧南の52型
http://www1.linkclub.or.jp/~oya-wm/zeek52file/zeek52.html
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 22:56: >>40
まぁ、その辺は意見の分かれるところかもしれないが、
ただ航空ファンの記事では、ボロカスに書かれてる。
45 名前： nanasi 投稿日： 2001/07/23(月) 22:59: >>41
スピットの方は液冷エンジンだから抵抗もすくないし。
例えば飛燕2型も1500馬力で600キロ以上出てます。
しかし、5式戦で1500馬力の金星に変えたら、580キロ。
まあ、燃料のオクタン価も日本の方が低かっただろうし。
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 23:00: >>38
そう、だから二倍の出力の零戦が烈風となるわけです。
47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 23:01: >>46
で、見事にこけたと(w
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 23:01: >>41
スピットと零戦の側面図を見てご覧。スピットの方が古い機体に
関わらず空力学的リファリングを考慮された機体設計になってる。
実は零戦は世間で喧伝されてるほど空力的リファリングが考慮されて
ない。特に機首まわりを見れば明か。同じ時期に登場したフォッケの
方が空気抵抗を考慮した設計になってる。同じ空冷にも関わらずだ。
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 23:02: 当時のジュラルミンなんてもう生産してないんじゃないかな。
50 名前： 空母翔鶴 投稿日： 2001/07/23(月) 23:07: 零戦の本質は、こういうことだ。速いだけ、火力が強いだけ、小回りが利くだけ・・・なら、簡単。例えれば、ボクシングをやっても水泳をやっても、走り幅跳びをやっても、トップになれということ。これができたから、歴史に燦然と輝く奇跡の戦闘機となったわけだ。しかし、海軍はあまりにも欲張ったため、もう二度とそんな飛行機は作れなかった・・・
51 名前： 46 投稿日： 2001/07/23(月) 23:36: >>47
　「コケた」とは、ご無体な。せめて開発開始が遅すぎたと言ったってください。
A7M2が２年早く完成していれば。。。。
52 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/23(月) 23:55: >>51
＞A7M2が２年早く完成していれば。。。。

敵機も２年早く完成していたでしょう
53 名前： ＞51 投稿日： 2001/07/23(月) 23:59: つうか、発動機はどうすんの？
ハー４２ぐらいぢゃん。

え？１５試陸爆が誉を積んだって？
１４試局戦がなくても、三菱に１５試る号を使わせてくれたかなぁ？
54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:07: >>50
>歴史に燦然と輝く奇跡の戦闘機・・・
　ふふふっ。
55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:09: >>54
中国戦線を除けばたった半年間の間。あとは坂道転げ落ちるのみ。
56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:13: ガダルカナルで零戦がワイルキャットにいいようにあしらわれた
時に、日本海軍は空中戦のありようが変わったことに気がつくべきだった。
57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:16: >>48
こういうアホが夏休みはふえてくるねー。
58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:27: >>57
こういう馬鹿もなー
59 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:31: >>57
だったらお前なりに54型とMk.Ⅸの100km/h近い性能差を説明しろよ
60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:32: >>58-59
設計者が死んだから。
61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:33: ガダルカナルでの零戦ｖｓワイルドキャットの象徴的な一戦は、
1942年8月30日の零戦が8機も落とされたのにワイルドキャットの
損失は0という一方的にやられたヤツ。
62 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:35: >>60
うまい、それだけは間違い無い所だ。
弟子達がよってたかって弄繰り回したんだしナ、スピットは。
63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:35: >>61
ローカルな話を一般化するへたれ。
64 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:39: >>60
答になってない
65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:45: >>63
ローカルって、キミ、ガダルカナルは最前線も最前線。
日米が攻防を繰り返した第一戦ですぜ。
ある意味、日本海軍航空隊の最初の墓場だ。
66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:47: >>65
8/30だけのことを全戦線と区別のつかないおこちゃま発見！！
67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 00:49: >>61
そりゃ高位から襲われれば落とされるがな
68 名前： 63=66 投稿日： 2001/07/24(火) 00:57: うわーん61がゼロちゃんをイジメルヨ～ママ～！
69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 01:00: ガルカナルは日本は攻める方、米は迎撃戦という有利さはあるわな。
ちょうどバトルオブブリテンみたいだな。実際、一式陸攻落とされすぎ。
護衛の零戦隊、なにしてんだよ。台南いらいのベテラン揃えてるのに。
70 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 01:01: １式陸攻は夜間攻撃に徹するべきだったろう
71 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 02:13: ワイルドキャットのサッチさんだって１対１ならゼロにはかなわないって言ってるじゃん。
２対２なら(無線で連携が取れるから)こっちが勝てるともいってたけど。
72 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 06:00: 60番代の論争に加わるつもりは毛頭ないが、Ｆ４Ｆの後期型ってどの程度
性能は向上してるのかな。
73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 06:39: 　元々、零戦というのは発展性を無視していた。設計段階で無駄なく洗練され
切っていた、といえば聞こえはよい。芸術品という評価は、ある一側面を語る
事実だろう。
　でも、これは兵器だろ？実用的な性能向上の余地を削りまくった16年完成の
時点で短命なのは決まってたんだよな。それでいいものが出来たのは確かだが
その寿命を測り誤ったのは、自惚れや願望に目が眩んでしまったからだろう。
零戦が零戦で有り得たのはやはり初期型のみ、52型などは……見苦しい。
74 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 06:55: >>61
げぇ、零戦信仰崇拝者が耳をふさぎたくなる内容だな。
75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 07:10: ３２型はどうよ？
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 07:15: Ｆ４Ｆって主脚間短いよな。着艦難しそうだ。
77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 07:17: >>61
ラバウル転進の日最後の空戦、8月15日の空戦も零戦の圧勝でした。
78 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 07:22: ついでにコルセアもデビュー戦はコテンパン。
79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 07:24: ５２型の方が強いのかと思ってた・・・無知だったよ・・・
80 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 07:38: >>61
>>77
空戦って性能差よりバクチ？
81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 11:24: 零戦の被撃墜数の統計って無いの？
82 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 12:34: そうか52型は戦闘爆撃機だったワケだ
急降下を緩降下にして珊瑚海やミッドウェーでも零戦を使えばどうだったんだろ？
83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 12:49: 「零戦萌ゆ」にあった内容ですが・・。
硫黄島に進出した戦闘機隊（雷電が間に合わず零戦で編成）が
ベテランには当時新型の五二型、若手には旧式の二一型を割り振り
空戦に臨んだ。

無事戻ってきて「折れは何機撃墜した」と興奮しているのは
二一型に乗って戦った若手ばかりで、ベテランは未帰還になった者が
多かった。
その時の飛行隊長（ミッドウエイ時の蒼龍にいた藤田大尉）も五二型で
空中戦に臨んだが、二一型よりも速度は多少増したが、肝心の旋回性能が
ガタ落ちで二一型と同じ感覚で操縦したところ、まるでダメ。
ちっとも撃ち落せなかったどころか、死ぬかと思ったと憤っておられます。
84 名前： 83 投稿日： 2001/07/24(火) 13:00: つづき

確かこの時藤田大尉はあまりの五二型の使えなさ振りに
機上で大層立腹し、翼端で敵機を引っ掛けて失速させて
撃ち落そう（！）とされました。
全速力で敵機に突っ込んだところ五二型は二一型よりも
翼長が短く、幸か不幸か空振りで終わってしまいました。

ここで質問ですが、

飛行機の旋回性能＝主翼の全面積に依存（多い程良）
二一型翼面積＞五二型翼面積
∴二一型空戦性能＞五二型空戦性能
∴五二型＝ﾍﾀﾚ
で、よろしいのですか？
85 名前： ＞８３、８４ 投稿日： 2001/07/24(火) 13:13: ２１型と５２型。実際の所、どっちの方が良かったんですかね。
坂井さんは「零戦５２型もパイロットの腕さえ確かなら、充分Ｆ６Ｆに対抗し得た」って語ってますけどね。
あと、藤田大尉＠硫黄島のケースは、元々対Ｂ２９用に練成していた雷電の部隊が急遽零戦に乗り換えさせられて前線に進出したケースで、多分パイロットの大部が零戦５２型に不慣れだったのではないかと推察します。
86 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 13:31: ５２型がせめて１３００馬力だったらねぇ。
87 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 13:55: >>83
萌えてどうする（藁
88 名前： 83 投稿日： 2001/07/24(火) 14:00: 確か坂井三郎氏も硫黄島で五二型に乗り込み、
敵機にひたすら追いまくられるというメに
あわれていたハズでは？
（もっとも、彼の場合は例の負傷で自慢の視力が
全くダメになっていたためなのでしょうが・・。）
その後、彼が五二型で空戦する機会は無かったかと。
343空→武藤少尉とトレードで横空へ→地上待機要員→
終戦　だったような・・。
89 名前： 83 投稿日： 2001/07/24(火) 14:00: >>87
ホントだ、間違えた！ｽﾏﾝ・・。
90 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 14:11: 坂井さんは終戦後（８月１７日だったか？）に５２型で迎撃に出動し、Ｂ３２を撃墜しているよ、確か。
当時の横空には紫電改ももちろんあったのだが、敢えて零戦で出撃したそうだ。
91 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 16:21: 坂井さんのらの攻撃を受けたB32は
戦死者を出しながら、這々の体で沖縄に逃げたけど
撃墜はされなかったみたいですよ。
92 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 20:03: >>85
パイロットの腕さえ確かならバッファローも真珠になります。
93 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 20:44: 零戦は21型迄が良いなあ。32型以降は発動機や機体形状の変更に因る若干の高速度化と引き替えに航続距離や空戦性能が落ちて仕舞っています。>>73の云う通り登場時点でギリギリの設計だったからでしょうけど。
94 名前：９０投稿日： 2001/07/24(火) 20:49: >>91
そっか、撃墜は出来なかったのか。
しかし、最後の空戦に敢えて零戦で出撃するあたりに｢漢｣を感じるよな。

「俺は零戦に乗って戦うために、生まれてきた男だ！！
　零戦が消える時、俺も消える！！
　･･････それが俺の生涯だ！！
　･･････悔いは無い！！　　　　　　　　　　　　」

＠コクピットレジェンド　　　スレ違い下げ
95 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 22:41: >>84
正解。零戦を強化するには翼面積を倍にすれば良かった。
二枚にして複葉機にするという手もある。
96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/24(火) 22:42: >>95
複葉零戦萌え～
97 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 00:21: >>80
零戦とＦ４Ｆは勝ったり負けたりだということです。
どっちかが一方的に強かったわけじゃない。いい勝負だった。
98 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 00:26: レーダー中心の戦術だったら、
零戦の特性だと２１型でも１９４５年時点で使えるよ。
99 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 00:31: >>98
いいたいことがよくわからんので、もうちっと詳しくor具体的に話してくれ。
100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 00:39: 100!!
101 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 00:49: >>99
一撃離脱が使えないってことだろ。
102 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 00:54: 零戦５２型（Ａ６Ｍ５）といえば、特別攻撃機。
神風特攻隊御用達の戦闘機。戦争末期には、まさに特攻のために存在していた
ような機体。
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 01:03: >>101
レーダー中心の戦術だと一撃離脱が使えないの？
それってどういうこと？ますますわからん。
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 01:03: >>102
戦争末期にはこれすら無くなって
白菊やら九三式中練やらそりゃあもう・・

スマソ、スレ違いだな・・下げ。
105 名前： 電測兵 投稿日： 2001/07/25(水) 01:11: >>98
レーダーって航空機、艦艇、地上のどれ？
106 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 01:34: >>98
航空管制があれば状況は相当に違うでしょうが、その場合でも高速化してる分
５２型の方がましな気がします。
107 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 01:56: >>103
レーダーによる探知を避けるにはどうすれば良いか、
考えてみれば良い。
108 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 01:59: >>107
面白い（爆笑）
教えて。
109 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:09: 頼む107。
俺は凄く期待しているぞ。
110 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:09: >>108
＞面白い（爆笑）

？
111 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:11: >>109
キミ、のーみそは？きゃはははははははははははははははは！
112 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:12: >>110
107がいずれ教えてくれるだろうが、ヒントは「探知をさける」だ。
多分。いや、もっとスゴイ答えなのか(含笑)
113 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:13: >>112
のーみその使い方を知らない馬鹿がここにも一人・・・。
114 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:18: いやぁ、今宵も寝苦しいねぇ。
115 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:21: >>114
だったら朝まで起きてろ、ちゅーぼー！きゃははははははははははははは！！
116 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:22: >>114
オナニーかきすぎんなよっ！
117 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:31: 自分で考える努力を怠った時進歩が無くなる。
まあ、他人が書いたものでしか理解の出来ない厨房には良くありがちな話だが。
118 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:34: >>115
なに興奮してるの？WIZ？
119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:38: >>118

今夜も厨房が良く釣れる。（Ｗ
120 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:45: さて？釣られているのはどっちかな～？
121 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 02:54: >>120

ホラ、また釣れた。（Ｗ
122 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 03:15: >>98「零戦の特性だと２１型でも１９４５年時点で使えるよ。」
>>101「一撃離脱が使えないってことだろ。」
>>107「レーダーによる探知を避けるにはどうすれば良いか」

高度100mでの低空接敵くらいしか思い浮かばないが、その線でいいのか？
それであれば「ズーム＆ダイブ」は使えないし、上昇力でも21型を上回る機体は無いし、
航続距離の長さから言っても低空での滞空時間は長く取れそうだが？
123 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 03:21: おおむね、そういう事ではなにのかしらん。
でも、厨房的感覚だと上昇力がどうたら、なんて思いつきもせず、
低高度ならダイブできないから旋回性能でイケるぜ、とか思って
る可能性も高いけどな。
124 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 03:24: >>123
ダイブで離脱できなければどうする？
125 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 03:26: 敵機が、ってことでしょ。
急降下制限速度がトラウマになっていると思われ
126 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 03:29: レーダーを避けるんなら低空で行くしか１９４５年では無理だろうと思われ。
チャフにしても一時的な物だし、機載用のECMはまだかなり先のことだし。
でも２１型だと火力がいまいちかと。
127 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 03:40: ダイブで逃げられないとすれば水平面での離脱か？
それこそ零戦の思う壺じゃないのか？

あるいは第一撃の優位を失わないように海面高度での速度差で逃げるか？
機体重量が重いから減衰率が高くて遠くまでは離脱できないと思うが。
128 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 03:42: >>127
余力上昇というものだってあるが。
129 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 03:44: >>128
減衰率が零戦より高い。
130 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 03:59: ２２型はどうかなあ
131 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 04:00: >>128
その前に、そんな低空でどうやって先に発見するんだ？
132 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 04:12: >>130
２２型が零戦各型の中ではベストだよね。
あれでエンジンがちゃんと出力出していれば何も言うことないんだが、
隼の状況を見ていると零戦用の栄エンジンはどうもちゃんとした物とは
考えられないんだよね。
133 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 04:22: >>128-129-130
52型の上昇力でも米軍での実機比較では6000m辺りまでは勝てる機体は無いよ。
海面高度なら21型の上昇性能は52型より高いだろう、パワーウェイトレシオで
説明がつくだろうね。

レーダーを避けて低空で、というのは妥当な所だと思うよ。
134 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 04:50: レーダー・ピケット艦を前進させたらいいんじゃねーか。
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 04:52: >>134
レーダー・ピケット艦があぼーんされたらその後は？
136 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 05:15: レーダーの探知距離外から低空で進攻するわけだが
そんなに遠くからどうやって敵の位置を正確に知る
ことができるのかね。
位置のわかっている地上基地ならいいが、太平洋戦争
での敵は米海軍の機動部隊なのだがな。
137 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 05:17: >>136
彩雲で触接。
138 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 05:18: >>136
目標の位置が判明したから出撃するんだろうが。
139 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/07/25(水) 06:04: 最高速が５６７キロに到達した機体か・・・。
ラバウル戦では３２型が活躍してた、最高速は５３４キロだっけ。
１１型、２１型は限りなく遅いよね。
140 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 06:07: >>139
限りなく遅いとはどの程度なのか書け。
141 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 08:03: >>102
　　零戦５２型（Ａ６Ｍ５）といえば、特別攻撃機。
　　神風特攻隊御用達の戦闘機。戦争末期には、まさに特攻のために存在
　　していたような機体。
　？？？52型がラストだと勘違いしているのではないだろうか？
142 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 08:07: >>141
生産数から言えば似たようなものだと思ったりして。
143 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 10:21: 映画「零戦燃ゆ」の中で、水島整備兵が「もうこいつ（零戦）では、グラマンやＰ公（Ｐ－５１）にも勝てんぞ、紫電改ならまだわからんが」といってた。昭和１９年頃だと、零戦に乗るのは棺桶に足を突っ込むようなものだったのか！？
144 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 12:17: 斜銃ｂｙｺｿﾉ＠ﾏﾗﾘｱ
145 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 14:25: 現実はスペックで戦うのではなく、やはり戦術で戦うのでしょう。
だから勝つために双方努力するわけでしょう。
あっちは必死こいて戦法を組み、誘導体制を整え、金掛けて育てたかけがえ
のないプロの命を尊重し……いやあ凄い凄い。
……で、こっちは何してたの？
「零戦ではグラマンにも勝てない」「紫電改ならまだわからん」……
虚しいね。
146 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 14:41: 52型甲乙丙の違いが全然わからない。
もちろんスペック表は見ましたが。一言で言って三つの違いって何ですか？
147 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 15:21: >>146
武装が違う。
確かエンジンや防弾も違うはずだ。
148 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 15:27: >>143
１９年初頭の在ラバウルのパイロットでもきつい状態。
マリアナ以降は言うまでもなし。
149 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 15:42: 元の軍勢相手に単騎で挑んだ戦国武士を思わせるな。
メンタリティも戦術も変ってないんだね。
名馬を生かすも殺すも将次第。
150 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 15:45: >>149
いま、衛星第２の「そのとき歴史～」の再放送見てるんじゃないのか？
151 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 16:54: >>149
元の軍勢相手に単騎で挑んだのは「鎌倉武士」と思われ。
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 17:03: >>146
悩むほどじゃない筈なんだが？、特に少なくとも「丙」は。
「甲」「乙」ならまだわかるけど。
153 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 17:03: 曙（グラマン）に挑む若乃花って感じだな。
たまには勝つ。
154 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 17:10: >>153
なるほど。零戦も若乃花もファン心理としては同じようなもんか。
しかし軽量級ゆえの無理がたたって引退を余儀なくされた、と。
155 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 20:05: >154
ウマい！
山田くん座ぶとんもってきてー！！
156 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 20:21: でも零戦は引退できなかったんだよねぇ
157 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 20:30: うん十両に落ちてもまだ戦い続ける霧島のごとし。
158 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 21:50: 堀越技師としては、零戦３２型を改造して局地戦闘機とするなら、金星に換装して機首武装を撤去すれば
強度問題、重量増加は起きなかったろうから、それを提案したかったらしい。（どっかの本に記載）

栄21型1130馬力→金星５０型1300馬力だと、零戦５２型より速度は１０ノットぐらいしか増えなくても
上昇力はずいぶんと向上しそうな気がする。
159 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 22:05: 「超零戦」…懐かしい響きだが未だに火葬疝気で使用されていることを今日知った。
関係なくてスマソsage
160 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 22:31: タミヤで52型で1/32の決定版が出たから買ったら？
161 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 22:34: 146です。>>152
ごめんなさい。外観で、です。模型ではツライ。
162 名前： チカラビト 投稿日： 2001/07/25(水) 22:36: >>153
舞の膿（藁
163 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 23:08: どうでも良いけど、どこか「零戦の初陣」を映画化する所はないかな・・・。東宝系はいつも真珠湾から始まるので、「２７機全機撃墜、１３機全機帰還」がないぞ！あれ程晴れがましいシーンがないなんて、おかしい！
164 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/25(水) 23:25: >>163
相手がヘタレ中国軍機だからねぇ。
165 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/07/25(水) 23:26: 零戦は３２型がカッコィー
166 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/26(木) 05:51: 零戦の発達が止まったのはエンジンの馬力向上がうまく行かなかったのが原因だろうね。
普通エンジンの馬力が200馬力近く向上すると速度性能がもっと高くなっても良いはずなんだが、
零戦ではわずかな向上にしかなっていない。（21型→32型）
本当に額面通り1130馬力出ていたのだろうか？（栄21型）

いずれにせよ、栄1500馬力化の努力を誉開発に傾注していった段階で零戦の性能向上は無くなった
というのが実際の所だったろうと思う。
167 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/26(木) 07:39: ＞いずれにせよ、栄1500馬力化の努力を誉開発に傾注していった段階で零戦の性能向上は無くなった
＞というのが実際の所だったろうと思う。

だね。
でもさ、１５００馬力の栄エンジンが戦争後半に金星みたいな稼働率を維持できたかどうか、
そっちの方だって難しいと思うんだよね。
だってさ、栄を１５００馬力にする為の開発技術が誉に使われたわけでしょ、それで誉は
問題続出になったわけでしょ、１５００馬力型の栄じゃ相当心もとないんだよね。
やっぱさ、金星１５００馬力のほうが確実性が高かったって思うわけさ、俺は。
168 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/26(木) 08:31: ３２型の話題は無いの
169 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/26(木) 09:36: ５２型の話をするスレですから。
170 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/26(木) 10:33: 金星１５００馬力エンジンＡ６Ｍ８（５４型）萌え～
171 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/29(日) 22:57: sage
172 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/30(月) 07:11: 粗製濫造の中島、品質優先の三菱
173 名前： 名無し准尉 投稿日： 2001/08/04(土) 02:46: age
174 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/04(土) 02:51: １７２くどい
175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/04(土) 03:00: 粗製濫造の中島、品質優先の三菱

いちいちレスされるごとに反応してあげるよ。
「基礎工業力」ってなんだろうねえ？
（藁
176 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/04(土) 20:36: 同じ金星積むなら、A6M8よりｷ-100…
177 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/05(日) 01:48: age
178 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/05(日) 04:11: >>176
そうですね。
金星エンジンの零戦 VS 金星エンジンの飛燕＝五式戦

どう見ても五式戦の方が強いでしょう。
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/05(日) 17:50: A6M8の性能はどんなもんだろうかな？？
180 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/08(水) 23:33: 防腐剤投下
181 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/11(土) 20:16: 64型age
182 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/11(土) 20:36: ベンツに買ってもらえない三菱
183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/11(土) 20:38: 空中分解の三菱
184 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/11(土) 20:39: 三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱
185 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/11(土) 21:35: 今日､河口湖自動車博物館で零戦見た｡感激したよ｡
186 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
187 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/11(土) 23:51: 汚染スレage
188 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/12(日) 03:55: 太陽の帝国見た。感動したね～。52型かっこいいし。
189 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/13(月) 02:09: 河口湖行った人いないの？
190 名前： 888get 投稿日： 2001/08/13(月) 03:04: ギョウチュウ躍り食い
191 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/14(火) 00:12: 粗製濫造大量生産の中島
192 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/14(火) 00:24: 金星の搭載を予定した単発戦闘機を創って欲しかった。。。。
193 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/19(日) 12:59: |電柱|ー￣) 隠れﾆﾔﾘ
194 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/03 02:15 ID:J/d7YoBo: sage
195 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/05 21:38 ID:ejFQl6u.: 戦争末期で日本海軍が米海軍にダメージを与えられるのは特攻だけ。
特攻なら爆装零戦５２型が圧倒的に多くの戦果をあげていたのだ。
196 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/06 14:17 ID:Edujl5dM: 爆装零戦５２型が使いにくかった（急降下時の浮きを解消できなかった）から
６３型とか54型が開発されたんだよ
197 名前： ワールドアドバンスド大戦略 投稿日： 01/09/07 19:32: ゲームの話でスマンが、60キロ爆弾しか積めない零戦ってあまり役に立たないよね。
それにくらべBｆ109は・・・・・。

まぁ航続距離がダンチだけど。
198 名前： 名無し三飛兵 投稿日： 01/09/08 22:47: 　零戦の六番は対潜用だったから良かったんじゃないですか？
　潜水艦に二五番は過剰だし。
199 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/09 14:50 ID:w44/xrsg: 特攻機は500kg爆弾を積んでいるよ
200 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/09 15:17 ID:R6cTVTko: 誉は小外径＆軽量が売りだった訳だが、大内径×小行程で高回転型の小外径＆軽量発動機ってのを新規に製作しようとはしなかったのか…な？
201 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/09 15:41 ID:w44/xrsg: おいおい、航空機用レシプロで
高回転型というのは成立しないんだよ
そんなことしたら、故障の塊になる減速ギアが
必要になるじゃないか
202 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/09 22:19 ID:Mc5Yxh1k: 　大戦後半に日本軍航空部隊が米軍に対し劣勢に立たされていったのは、
戦闘機の機体ポテンシャルの差と言うよりむしろ、索敵、情報通信能力
の差、搭乗員養成能力の差、機数、補給、基地設営能力の差と言った、
日米の「国力の圧倒的な差」に起因するもので、零戦を初めとする日本
軍戦闘機の戦闘能力が弱かったからではありません。

　大戦末期でも日本軍は航空戦でそこそこの戦果を収めています。一例
を挙げると、大戦末期の昭和２０年２月１６、１７日の米軍第５８機動
部隊の関東大空襲では、米側約３００機の艦載機の空襲をほぼ同数の日
本陸海軍戦闘機隊約３００機（海軍機はほとんど零戦）が迎え撃ち、日
本側損害約８０機、米軍の損害６０機と、互角に近い戦いになっていま
す。

　このときは天候が悪かったため米軍お得意の編隊空戦が行いにくく、
低高度での格闘戦になることが多く、格闘性能に秀でた日本の戦闘機の
長所が存分に発揮されたため、と言う理由があるにせよ、当時世界最強、
最精鋭の空母機動部隊である米軍第５８機動部隊を迎え撃って、この戦
果は大変立派なもので、少なくとも湾岸戦争の時のイラク空軍やユーゴ
紛争時のセルビア空軍のような、完全に手も足もでないワンサイドゲー
ムではなかったのです。
203 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/09 22:29 ID:PZUEplmI: >>202
アメリカ軍はその後レポートをまとめているが、損害が予想外に
大きかった理由を以下のように挙げていた。

・アメリカ軍はかなり日本軍を舐めて攻め入ったが、予想外に
　日本側戦闘機が多数迎撃してきた。
・その中にはかなり下手な日本機もおり、アメリカ側は編隊を崩し、
　攻撃に走ったわけだが、日本側にもベテランが操縦する機も多く、
　（横空など）深追いしたアメリカ機や、護衛機が離れてしまって
　攻撃機などがかなりやられた。
204 名前： 200 投稿日： 01/09/09 23:30 ID:aHTISeY6: 高回転とゆっても3000rpm以下だよぅ。
205 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/09 23:34 ID:eB8cjk9M: H24気筒のネイピアエンジンは３８５０rpmだよん♪
爆音が凄く印象的なんだって。
206 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/10 17:10 ID:9u7CVjdc: age
207 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/11 13:14 ID:qsZL3sLc: だからネイピアは故障勝ちだったんだ…
エリエールって名前のエンジンだったら
市場を席捲しただろうに
208 名前： 名無し三飛兵 投稿日： 01/09/13 18:19 ID:e0ibgZZs: 　零戦五二型は爆撃機、或いは特攻機として出撃する際は銃弾は積まなかったんでしょうか？
209 名前： 名無し曹長 投稿日： 01/09/14 00:03 ID:IiCegd/U: なんとなく機銃はもったいないから取り外してそうな気もするが。
彗星とか、後期生産型は前方機銃とか省略されていたらしいが。
210 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/15 11:21 ID:DZ.JBCeU: ＞201
では減速ギアが必要なターボプロップは故障だらけ、と？
211 名前： 名無し三飛兵 投稿日： 01/09/16 19:12 ID:xbqgpG/Q: ＞２１０
　取り敢えず零戦五二型の現役時代にターボプロップエンジンを
使っていたら故障だらけであったとは思いますが。
212 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/17 21:49 ID:RmBdORFo: 反跳爆撃保全
213 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/19 22:14 ID:1Z0lhdwU: age
214 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/19 23:11 ID:OlRwF.vA: >高回転、高回転と自動車見たいに気楽に言う少年たち。プロペラは大馬力を吸収するために径を増やさなければならないが、これが高回転になると先端が音速に達してしまうという基本は知ってるかな？
ちょっとこの辺が不安になったんだな。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。