韓国の自走砲Ｋ９

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1 名前： 転載氏 投稿日： 2001/07/29(日) 10:29: Ｋ９自走砲は競合機種だったドイツのＰｚＨ２０００自走砲に
比べて性能にも劣らず、価格競争力も勝っている。
と韓国のマスコミは主張していますが、本当のところはどうだろうか？

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2001072107368
2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/29(日) 10:42: ギリシャはＰｚＨ２０００だったな･･･（大丈夫か？トルコ）
3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/29(日) 10:45: 韓国は軍事板で語る価値のある国ではない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/29(日) 11:02: 日本も兵器輸出しようよぉ～！
5 名前： 名無しトルコ兵 投稿日： 2001/07/29(日) 11:37: ドイツ車に期待してたら韓国車かよ。
やってられねーよ。
6 名前： じゃがいも 投稿日： 2001/07/29(日) 13:31: トルコに輸出する時も、キムチ冷蔵庫は標準装備なのかな？
7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/29(日) 15:56: しかし"Ｋ９"とは韓国軍は自ら犬食いネタを誘っているのか？
8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 02:55: どうだろうか？といわれても…他にスペックとかないん？
9 名前： 8 投稿日： 2001/07/31(火) 03:08: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/k9.htm
取り敢えずこれくらいは１に書いておいた方が良いのではないかと。
見た目は完全にM109ですね。パラディンスキーというか。砲身が長いのは良い事
でしょう。男の浪漫というやつでもなく。車体がアメリカ系で、パワーパックが
ドイツ製（変速機は不明）と非常にK1的な車両ですね。あまりオリジナリティは
感じられませんが、射撃指揮装置がそれなりにしっかりしていれば、まあまあ働
くのではないかと。

九九式と比べたらどうなんでしょう？
10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 04:14: 最大射程40kmって書いてあるけど、99式は30km。
なんでこんなに差があるの？
11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 04:25: 推進弾（だっけ？）使ったからだろ。４０キロってのは。
９９式も３８キロはいく筈。公称で。本当がどんなもんかは知らん
12 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 04:42: >>11
99式はアメリカでテストする前に海に沈んじゃったから本当に不明だよ～。
つうか性能が実証されていないモンを制式化すんじゃねえよ（怒＞防衛庁
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 04:46: 少なくとも性能はテスト済みだろ・・・。

じゃないと逆になんで「制式化」されるのやら・・・。

演習に行く予定だったんでしょうが、例の奴は
14 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 05:49: 民間の船なんてチャーターせずに、海自との合同訓練って
ことでやればいいのに。陸自が燃料代を持ち、海自がメンテ
を引き受ければ互いにいい訓練になるだろうに。

ところで40キロっていったらソウルからDMZに届くんじゃない？
15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 07:14: 毎分何発撃てるんだろう。
敵のpPzH2000は最初の一分は3秒に1発撃てるぞ
16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 07:18: 少なくとも折れが国防大臣ならPzH2000を輸入したい。
17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 07:26: 不倶戴天の敵ギリシャがレオパルドＡ５にpPzH2000だからなあ。
Ｍ６０とレオ１とＭ１０９で勝てるのか？
18 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 10:03: 3秒に一発・・・。

嫌過ぎる。３門あったら秒一発…。３０門で・・・考えただけでも
着弾点にはいたくねえな…。
19 名前： 12 投稿日： 2001/07/31(火) 10:38: >>13
日本国内では現代の30kmを越える射程の野砲の全力射撃テストは
出来ません。

海外（アメリカ）でテストするしかありませんがそう言った話は聞いた
ことが有りません。

射撃場が無いのはドイツも一緒ですが、PzH2000は環境テストも兼ねて
アメリカでテストしたと聞いています。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 10:54: 99式は開発段階でアメリカ持って行って試験したよ。
君が聞いたことが無いだけでしょ。
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 11:40: 99式は、発射速度18+/3min(MAX)だけど、これもなんか遅いような気が・・・・・。
22 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 12:35: PzH2000のスペックはこちら。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/pzh2000.htm
これを見ると、やっぱりちょっと同等とはいえないのではないかと。
しかし、二十発発射するのに二分十秒…最近の自走榴弾砲は凄まじいですね。
そういうのの撃ち合いには巻き込まれたくないですです。
23 名前： >21 投稿日： 2001/07/31(火) 12:47: それは75式以上だ。とゆーことを示しているのだと思われ。
24 名前：１９投稿日： 2001/07/31(火) 13:03: >>20
それは失礼。
私の勉強不足でした。
ちなみに、そういった情報はどこをウオッチすれば良いのでしょうか？
＃官報が出てる？

９９式はまだマスコミ向けのお披露目が出来ていないらしく広報写真
しか有りませんよね？
アメリカ演習がそうなる予定だったのかな？
25 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 13:14: >>21
軍研の情報だと18発/3分以上となってる。
26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 13:21: >24
雑誌に出てた。
>25
同じことじゃ？
27 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 14:05: １８発以上/三分と１８発/三分以上の違いかと思われ
28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 14:05: しかし、ドイツと繋がりが結構あるトルコが韓国製採用したというのも興味深い。
あそこは基本的にはドイツに近い体系なのに。
Ｐｚｈ２０００とＫ９の性能が同等とは思えないが、やはり値段か？
29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 14:16: 99式は例によって1両11億円弱、多くても100両揃えるのが精一杯じゃないか？
PzH2000は確か3億はしない筈だから、どうにかならんかと思うけどねえ。
FH70みたいに、PzH2000のライセンス生産出来なかったのかねえ？
もっともこの板でこんなこと言うと、また「アイツ」が出てきて、
色々御託と小理屈を捏ね回し始めるかも知れんけど（笑。
30 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 14:21: はいっ煽らない！

射程と装填能力に（さほどの）差が無ければ、数を揃える事を優先した、という
事ではないかと。トルコ軍は。どちらもエンジンはドイツ製だけど。
31 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 14:21: 　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　サンタはウリナラ起源ニダ
　（　　　　）　│　全世界の子供はウリを尊敬汁!!
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 14:23: 時間が経てば分かる
33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 14:27: 　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾋﾗﾋﾗ
　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　～9i6
　　　　　　　（つ　　つ
　　　　～　人　Ｙ　　　　　　　
　　　　　～　し（＿）　　　　　　　
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～9i6
　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　～　人　二二つ　　　　　　　　～′ ￣￣( ﾟДﾟ)　　（○）
　　　　　～　し（＿）　　　　　　　　　　　　UU￣￣ U U　　　ヽ|〃
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 <丶｀∀´>　））　　　　　　　　　　　　　～9i6
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ,／/ （U　U∧ ∧
　　　　（( （( （　( ￣￣( ﾟДﾟ) ))　　（○）
　　　　　　　（（し'￣￣U~U丿ヾﾐ )) 　ヽ|〃
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　<｀∀´　>
　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　⊂二　人　　～　　　　　　　～ ′￣￣(丶｀∀´)　（○）
　　　　　　　（＿）　Ｊ　～　　　　　　　　　　UU￣￣ U U　　　ヽ|〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 14:30: K-9にPzH2000みたいな自動装填装置は付いているんだろうか？
あれが無いとバースト射撃は出来んと思われ。
35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 14:40: 自衛隊ちゃんと仕事しろよ。
36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 14:41: >>9 のリンクには付いていると書いてあるような。
というか、いくら何でも自動装填も無しにPzH2000と同等とはいえないでしょう。
37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/07/31(火) 20:29: >>36
砲弾は自動で、装薬は装填手が込める。
K9は15秒間に3発のバースト射撃が可能なんだそうだ。
38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/01(水) 21:16: やはりPzH2000には及ばないか…まあ当たり前だけど。
まあ、それでもM109に比べればずっと戦闘力は上がっているんだろうけど。
韓国の本土には何両くらい配備されてるんでしょうか？→K9
39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/01(水) 21:26: >>38さん。
素人考えですが、戦車とか航空機とかで直接対決する兵器は
性能がよいのが格段に戦闘力を発揮するのは余り詳しくない人でも
湾岸戦争などで実証済みなので理解できるのですが、自走砲などは
少し古くても数で勝負、Ｍ１０９いっぱい配備したらあかんのでしょうか。
発射速度の遅さも数で勝負！じゃだめなのかな？
40 名前： グリフィンフライト 投稿日： 2001/08/01(水) 23:22: そーいや、猫の糞１号の勧告兵は犬だったな。犬だけにＫ９(汗)
41 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/02(木) 01:49: >>39 パラディンクラスの自走砲とそれ以前では、戦闘力は相当違うようです。
自動装填によって発射速度が数倍に上がる他に、計算速度の向上によって射撃
までの時間が短縮され、かつ素早く発射できる事で陣地転換も迅速に行えます。

それだけではなく、特殊な射撃も行えます。例えば、一回ごとに砲の仰角を変
えて、数発の砲弾を同じ場所に同時に弾着させるとか。

などで、現在の最新式の自走砲は一両でそれ以前の物数両分の働きはすると見
て良いでしょう。
42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/02(木) 08:33: >>39
>>41さんに補足しますと、旧世代の自走砲との決定的な違いは、現代の砲兵は
敵の迅速かつ正確な対砲兵砲撃にさらされると言う事です。

対砲迫レーダーの高性能化と普及のため、弾道からこちらの砲兵の位置は
ただちに敵にわかってしまい、下手をすれば数分で対抗砲撃を受ける事に
なりかねません。のんびり時間をかけて撃っているわけにはいかず、短時間で
なるべくたくさん撃って、さっさと逃げだし、次の場所でただちに次の砲撃を
開始する、ヒット・エンド・ランが必要です。

多数の自走砲を使用すると、陣地配置、射撃統制、移動、次配置などに混乱が
生じますから、貴重な時間が浪費されます。また大部隊であれば、被発見性が
あがり、小部隊多数であれば統制、兵站上の問題が生じます。さらに多数の
自走砲を運用するためには、兵員も燃料も、平時の管理も増加するわけであり、
結局高性能の自走砲を必要数持つ方が望ましいということになるわけです。

強いて言えば、MLRSが数で勝負、的存在でしょうか。
43 名前： 39 投稿日： 2001/08/02(木) 21:55: >>41-42
ありがとう御座います。やはり性能か。
ということは一度の攻撃で搭載している砲弾を数分で使い果たすような
戦闘になるのですね。それでもって、長居は無用、逃げる。
数分で全弾叩きつけて、敵の戦闘力を奪えなければダメですものね。
44 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/05(日) 06:22: 燃えろ自走砲。
45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/05(日) 06:55: 発生しそうな不具合は何かな。トルコで死傷者が出ないといいけど。

事故発生→トルコ、日本製品きぼ～ん→某国、あの事故は日本の陰謀ニダ！
にならなければいいが・・・
46 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/05(日) 08:34: >>43
ええ。それの極致が全世界に普及しているMLRSなわけです。もっとも
あれは本当に数分で全段使い切ってしまいますから、第二ラウンド、
第３ラウンドの弾量がありません。そこに現代の高速発射、迅速移動
自走砲の存在意義があるわけです。
47 名前： 39 投稿日： 2001/08/05(日) 10:22: >>46
ところで自走砲の類は湾岸戦争で使ったのかな～。
詳しい話きぼんぬ。Ｍ１は活躍したらしいけど。
Ｍ１の場合は一方的なタコ殴りだったみたい。

ディスカバリーちゃんねるでやってたけど、自走砲
は４０Ｋｍぐらい先が砲撃できるようですね。敵の正確な位置が
分からないと意味がないわけで、索敵システムがお粗末な軍隊は
意味がない。逝って良しということですね。
48 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/05(日) 10:36: 観測班を先行させれば問題ない（できれば
49 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/05(日) 11:39: 確かトルコって南アフリカから自走砲を買ったんじゃなかった毛かな？
50 名前： 774-3 投稿日： 2001/08/05(日) 12:37: http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw010803_1_n.shtml
　これを読む限りでは、Ｍ５２とＭ４４の置き換えのようです。
51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/08/05(日) 12:38: >>47
M109、M110が参加し、特にイラク国内侵攻開始時に大規模な制圧砲撃を
行いました。確かに、長射程の自走砲が増えても偵察手段がなければ
使い道がないわけで、そこで前線で手軽に使えるUAVなどの需要が
増えているわけです。湾岸では特殊部隊や前進観測班が活躍したようです。
52 名前： 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日： 2001/08/06(月) 07:36: age
53 名前： system 投稿日： 2001/08/07(火) 14:45: >>28
たまたま、今朝読んでたJDWにトルコの自走砲の記事が載ってたので紹介。

実は最初はドイツのPzH2000を輸入しようとしたんですが、トルコに人権的な
問題あり（クルド労働者党、クルドゲリラ弾圧問題でしょうか）とのことで
ドイツ政府の許可が下りず、K-9という話になったそうです。

また、K-9の共同開発、輸入だと思っていたのですがそうではなく、以前から
進められていた国産自走砲計画にK-9のコンポーネントを組み合わせるようで、
韓国からの部品輸入、という形になるようです。もっとも砲塔周り全部とか
じゃないかと私は憶測しているのですが。弾薬の輸入、共同開発も行う話が
あるようです。

K-9についても少し詳細が載っていました。155mm/52口径砲身長。ベースブリード弾で
射程40km。15秒間で3発のバースト射撃に加えて、連続射撃速度は1分6発。戦闘重量47t、
ドイツ製MTU881ディーゼルエンジンで1000馬力の出力を得、アリスンX1100-4A3自動
変速機と組み合わせて路上最高速度67km/時、航続距離360km。不整地走破能力向上のため、
油気圧懸架装置採用。

ただし、ドイツ製エンジンについては独政府の許可が出るかどうかが不明で、他の
エンジンに変わる可能性もあるようです。
54 名前： まいこ（１１歳） 投稿日： 2001/08/07(火) 14:46: http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

ＨＰつくたんです。みてちょだい。
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