原子力発電所のテロ対策

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 02:43: 原発に飛行機落ちても大丈夫なの？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 07:28: さすがのテロリストも原発を狙うのはかわいそうだと思ったんだろ。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 07:35: 日本をねらうなら、原発にぶつけるのではないかな。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 07:46: 北朝鮮がテポドンを発射させてしばらくして、中国の密入国船が敦賀湾に
来たとき、防衛庁は相当、焦ったらしい。

原発攻撃するのが一番効果的でしょう。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 08:12: こういうテロの可能性を考えると、原子力発電所は日本に
向けられた核ミサイルと同じ程度の脅威になりかねない
と思うのですが。
6 名前： ななーし 投稿日： 01/09/12 11:30: >>1-5
航空機ぐらいじゃ無駄骨ですな。

4の言うとおり問題はテポドンとか。
中国・北朝鮮にそこまで精度が無いのが救いです。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 16:14: >6
戦闘機とかの小型の単発機ならね。今回のみたいなB767クラスとなると話は別。
あんなのに突っ込まれて無事な建造物なんて無い。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 16:43: 原子力発電所には、実は広範囲電磁バリアがあり、飛行機などが飛んくると、飛行機内部の操作をつかさどるＣＰＵ内部に
危険回避電波を送り、飛行機を安全な場所に誘導させるシステムがあるんだ。
9 名前： うめぼし 投稿日： 01/09/12 17:26: 手動だとだめなんじゃないの？
10 名前： . 投稿日： 01/09/12 18:10: 燃え上がれ　燃え上がれ　燃え上がれ　アメリカ
テロで　潰せ
まだ調子に乗ってる　白豚いるなら
憎いアメ公を　うてよ　うてよ　うてよ
アラーのために　立てよ　イスラム
聖なる戦士　イスラム　イスラム
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 18:23: >>6,7
例え格納容器が正常でも、制御系が逝ったら終了だからな。
まあ、すべてのECCSが逝くとは限らないが。

つうか、21世紀の特攻隊も、原発あぼ～んで世界を強制終了させる気はなかったんだろう。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 18:32: 原発もさすがにジェット機での特攻攻撃は考えていない。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 18:39: F-4は15t、B-747クラスは200t。航空機の衝突速度を戦闘機の
半分としても運動エネルギーは3倍以上。その上燃料満載で
火災が起きればコンクリートの水分が水蒸気になろうとして
割れることも。煽りではなく、何が起こってもおかしくない。
と昨夜のニュースを見て思った。
14 名前： 歯を食いしばって我慢するべきです。 投稿日： 01/09/12 22:49: 原発に突っ込むのが本意じゃないでしょ。
それではただの操縦ミスに過ぎないと思われかねない。

ハイジャックして何にも要求が無いのだから
アメリカ自体に何らかの意志表示をしたい
ことが見えてくるんですが。

アメリカの野蛮な血液がふつふつと沸いていている。
いざ戦争を初めても原発を人質にとった国家的テロを遂行しようと
するならば、大群引き連れて大義名分正義の為の戦争を
仕掛けたとしてもそれにはかなわない。
今回のアメリカのテロによる
失われた命、財産は計り知れず全くもって許されない行為であるが
本来なら大統領として、国民を煽るのではなく冷静沈着な判断が必要では
ないだろうか？もはやこの戦争開始は、世界の終わりを意味している。
背に腹が変えられなくなれば、その国家は何でもしかねない。
このようなテロが戦争の引き金になろう事件なら
戦争開始すればこのように
誰でも考え付く行為をテロにより再度揺さぶりかねない。
数十人が起こしたテロにより地球が終わってしまうことは人類
の望む道ではないのだろう。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 22:50: 全原子力機関にCIWS/GE製ファランクスバルカンを装備して
5Km以内に近づいた航空機は全て自動迎撃をする。

ＰＡＣ３も配備できれば言う事無しだけど。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 22:54: 北朝鮮のスパイがハイジャックして
日本の原発に突っ込んだら、
日本は戦わずに負けだな。

一刻も早くスパイ防止法作らんと。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 22:59: 北朝鮮のようなテロ国家の存在を認めているから、こんなことになる。
しかも、原子力発電所まで、金出して造ってやろうなどと言っている。
奴羅には慈悲などをかける必要はない。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 23:10: ＞歯を食いしばって我慢するべきです。

なんか滅茶苦茶な日本語だねえ。
あんた日本人かい？（日本は１００％に近い義務教育国家なのよ）

しかし、いい鴨がいるねえ。
おいらに金くれよ。
言うこと聞かないと、叩くぞ。
さあ、金くれ。
妹を紹介しろよ。
悪いようにはしないからさ。（藁
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 23:30: >アメリカの野蛮な血液がふつふつと沸いていている。

野蛮なのは原理主義者のほうと思われ。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい． 投稿日： 01/09/12 23:55: 発電所で何かイベント（トラブル）があると
必ずマスコミのヘリが撮影にやってくるらしい。

さすがに格納容器上空は飛ばないが、
禁止されている敷地上空を何回も旋回していると関係者は言っている。
原子炉上空を飛ばなければいいと思っている輩が多いとのこと。

国土交通省に報告しても効き目なし。次から次へやってくる。
いつかは１機くらい墜落して衝突するかもね。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 00:07: 原発に今回のようなジェット機がぶつかって、かなりの破壊が行われたとして、
中に入っている物質が外部にばら撒かれるということ以外のことが起きるの？

ウランを原爆のように爆発させるには爆縮レンズの仕組みがいるはずだけど、
飛行機で突っ込むというような大雑把な手段で、それが出来るとは思えない。
一方、炉心部が転がったとしても、中の水が無くなれば中性子線が減速され
なくなるから持続的な反応はなくなるはず。いずれにしても爆発につながる継
続的な反応を起こすようには思えないんだけど。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 00:09: 原発より再処理工場や使用済み核燃料中間保管設備に突っ込まれた方がより悲惨です。

構造体が貧弱な上に放射性物質の量も原子炉内より多いです。
効果抜群だけど量が量なだけに北半球全体を道連れにする可能性があります。
諸刃の剣なのでよっぽど追い詰められてるか「イッちゃてる」人しかできないでしょう。
ちょっと安心？
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 00:12: >>21
中の水がなくなる前に高温の化学反応で水蒸気爆発を起こす
可能性がありますよ。もちろん原爆のようなことは起きませんが
中の放射性物質は散逸しやすくなります。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 00:34: >>21
旅客機の衝突によって格納容器が破壊まで至らなくても冷却水の主配管系統（タービンや蒸気発生器）が破壊される可能性は充分に有ります。
主配管が破壊されると冷却水（約300℃150気圧）が一気に噴出して水蒸気爆発につながります。

一方原子炉内は冷却水が急速に減ります。
軽水炉の場合は冷却水がなくなると核分裂は減少しますが一方で崩壊熱は減りません。
崩壊熱で露出した燃料棒が過熱して溶解の危険が訪れます。

ECCSが働くと思いますがECCSは細管破断を想定したシステムなので航空機によって主配管が破壊される事は想定してません。
噴出する冷却水のスピードに間に合うかどうか？
それ以前に外部から破壊されるだけに「外部に近い制御設備」が果たして生きているか？？
真っ先に航空燃料の起こす火災に焼き尽くされて無力化していたら？

冷却水と制御設備の喪失によって全ての束縛から解放された原子炉がどうなるか。
百トンを超える核燃料が溶け落ち一箇所に集まるとU238やP239の臨界量の数十倍になります。
あ・と・は‥
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 01:31: >>23
蒸気爆発と言うよりも、ジルコニウム-水反応による水素爆発と思われ。
チェルノブイリでは実際に水素爆発がありました。3哩島ではあとで水素を抜きました。

>>24
ECCSにおいて、一次系配管の大規模損傷は、LargeLOCAとして想定されています。
しかし、その場合はECCSが定格作動しても炉心融解が起きる可能性があります。

ちなみに炉心が融解しても、スクラムしていれば暴走はないでしょう（すくなくともPとかBなら）。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 01:48: >>25
心配なのは外部から破壊されること。
外部に近い所にある中央制御室が最も先にやられるのでは？
同時に技術者も全滅したらもう打つ手なし。

制御回路が先に破壊されたらスクラムもECCSも動作しなくなります。
どんな安全装備も頭脳が止まっていたら何の役にも立ちません。
それが心配！
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 02:04: いや、一応制御室を乗っ取られたとしても暴走させるのは非常に難しい。
ただ単に安全装置を解除していって・・・　てやり方では暴走しない仕組みになってるからね。
ただ、日本の原子炉の構造に詳しい知識を持っている人間が複数、しかも今回のテロの様に
命のいらん人間が侵入したら暴走ー＞水蒸気爆発　は十分予想されるシナリオだ。
平時の今こそ対策を講じるべきでしょうな。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 02:15: やっぱ地下発電所か。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 02:27: >>28
そんなコストの合わない、発電システムはやめちゃえばいいんだよ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 08:05: ＞主配管が破壊されると冷却水（約300℃150気圧）が一気に噴出して水蒸気爆発につながります。

お馬鹿を晒してますなあ。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 08:14: ＞百トンを超える核燃料が溶け落ち一箇所に集まるとU238やP239の臨界量の数十倍になります。

アホですなあ。（笑）
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 08:16: しかし、自称科学的反対派って、滅茶苦茶書きますなあ。
こういう事件がおこると、アホがデマを飛ばすという典型例。
33 名前：リキ投稿日： 01/09/13 08:53: >>31
>アホですなあ。（笑） >
どこがアホなのか教えて欲しいくらいだが、
それだけの　言語能力はないか？
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 09:35: >>33
説明したって聞かねぇくせに何言ってやがる。
35 名前： 25 投稿日： 01/09/13 10:28: >>26
スクラムできて、蒸気逃がし弁が開く事ができれば、何とかなるかもな。
炉心が融解しても、格納容器が壊れなければ、外には漏れない・・・といいな。

>>30
蒸気逃がし弁から蒸気が出るから、水蒸気爆発はありにくいかと。
もちろん、弁が全部壊れればだめだが。

>>31
スクラムすれば普通はないな。周りに減速材がないと、臨界にはなん。
もちろん、高濃縮ウランなら即発臨界に達して・・・てこともあるかもしれないけど、
PやBでは濃縮度低いから関係ない。

>>33
30-32じゃないけど、これでイイ蟹？
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 13:02: まさに
http://210.150.243.7/cgi-bin/bbs.cgi
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 14:36: >21

>中に入っている物質が外部にばら撒かれるということ以外のことが起きるの？

中の物質が外にばら撒かれるだけでも十分大惨事につながる。チェルノブイリ
に学びなさい。

>ウランを原爆のように爆発させるには爆縮レンズの仕組みがいるはずだけど、

爆縮レンズがあれば、効率よく爆発させることができるが、かといって爆縮レンズ
が無いから核爆発が起きないかというと、そんなことはない。砲弾型というのを
知らないかな？広島に落ちた奴だ。

>一方、炉心部が転がったとしても、中の水が無くなれば中性子線が減速され
>なくなるから持続的な反応はなくなるはず。

冷却水の喪失は炉心溶融を意味する。反応が止まったところで、すでに2000度を
超えている炉心が溶融して落下するのを、格納容器が抑えきれるかどうかに全ては
かかっている。格納容器内で炉心が溶融し、一方冷却水が一部液体のまま残って
いれば水蒸気爆発の危険もある。格納容器が破壊されたらえらいことだ。原発の
事故で最も恐るべきは爆発ではない。放射性物質の放出だ。
38 名前：リキ投稿日： 01/09/13 16:57: >>35
有難う
でも　なんか安全な方にひいきしている感がする。
炉心が溶解したら　格納容器がもつか？
スリーマイルではなんとか冷やすことが間に合ってもったが。
参考になりました。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0021.html
上のところに　ラスムッセンの被害想定がありました。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 20:13: >>27
>応制御室を乗っ取られたとしても

乗っ取るんじゃ無くて制御室の辺りに突っ込まれたらって事。
定格運転中に制御装置や技術者が全て吹っ飛んだら残った原子炉を停止するのでしょう？
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 20:34: >>39
訂正します。
吹き飛んだら「どうやって」原子炉を

>>35
スクラムや蒸気逃がし弁の操作って言っても、
制御装置や技術者が吹っ飛んだらどうしようもないですよ。

例え運良く旅客機の突入を予測し、直前にスクラムをかけたとしても
制御装置が吹っ飛んで冷却水を喪失すると崩壊熱を吸収できなくなります。

崩壊は制御材では止められませんのでどんどん燃料棒の温度が上昇します。
燃料棒が溶け出したら引力が有るので当然圧力容器の底に落ちて集まります。
圧力容器下にはサンプ水プールが有ったはず。
核燃料の熱で圧力容器も溶け落ちたらその水と接触します。
「じゅっ！」となったら？
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 21:43: ニューヨークの脆弱な高層ビルと、原子力発電所のコンクリートの塊
を比較しているのか？
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 21:51: ＞制御装置や技術者が吹っ飛んだらどうしようもないですよ。

ということは、原子炉本体は無事なわけだ。
どうもあんたの想定に無理があるよ。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 21:54: そりゃあねえ、なんでもない平時でさえも原子力発電所が爆発すると
思いこんでいるんだからねえ。
そこにテロなんて要因を加えたら、それこそ必死になって爆発させちゃうよ。
聞く耳なんてあるわけないじゃん。
44 名前：　投稿日： 01/09/13 22:14: 今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 22:50: 水蒸気爆発を起こすには、原子炉のコアが溶融し、そこに強い衝撃が加わること。
まず原子炉容器が飛行機の追突の衝撃で転がり、冷却水が流れ出すとする。
はじめに水による中性子減速効果がなくなり、基本的には臨界は止まる。
このとき、コアが長時間露出すれば、臨界、未臨界に関わらずメルトダウンが
起こる可能性はある。だが、臨界が止まっていれば、発熱反応は弱まり、
核燃料は溶融するが、その周りを覆う管まで溶かすことができるかは疑問。
この管を溶かさないと水蒸気爆発さえ起こらない。
さて、飛行機がつっこんで爆発するまでの間にメルトダウンは起こるだろうか？
衝撃が加わらなければ、水蒸気爆発の可能性はほとんどないのは、
ＴＭＩ事故で証明済み（ＴＭＩのような流動性があっても爆発しなかった）。
このシナリオは可能性が低いというのが結論だろう。
で、そもそも水蒸気爆発の威力ってどれくらい？ということになるが、
アメリカでそういった研究が行われており、実はそれほど威力がないことが
知られている。というのも水蒸気爆発の本質は水中を伝わる衝撃波であって、
爆発ではない。衝撃波は水が詰まった密封空間ほど威力を発揮する（陸から流れる
溶岩が海には行って爆発するよりも海底火山の威力がすごいのはこのため）が、
開放形では威力は半減する。ましてや入った瞬間から爆発を起こすサプレッション
プールの爆発の影響はそれほどでもない。ほとんど原子炉ビル内で影響は終わってしまう。
そしてほとんど一発でエネルギーを出し切ってしまうので、
たいていその時点で終わり。プールにどぼどぼと連続で落ちたら
さぞかしすごいだろうと思うが、蓄えられるエネルギーが分散するので
大したことなくなる。
チェルノブイリを考えているようだが、そもそもあれは火災が
生み出した上昇気流で放射性物質が舞い上がったことによるもの。
黒鉛ブロックを使用した原子炉が日本にない（世界でも少ない）以上、
この効果をねらうのはほぼ不可能とみるべきである。
水蒸気爆発の威力がすごいことは確かだが、それがチェルノブイリ級の
凄惨な事故まで至ると考えるのは禁物。
アメリカでは小型原子炉の水蒸気爆発を起こしたことがあるが、
壁を突き破ることさえもなかったという。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 23:11: ↑同意。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 23:24: >>42
では原子力発電所は運転中に制御室が無くなるって事態を想定してるのですか？
もし有りましたらその対処方の資料なりHPの在り処を教えてください。

>>43
そりゃ中には核爆発すると思っている人も居るでしょう。
臨界になっても核爆発になるとは限らない事はJCOの例で示されています。
しかし核爆発を起こさなくても制御不能の臨界状態は困るのでは？
JCOの例では運良く槽内の水を抜く事によって臨界は止めれましたが、本格的原子炉が停止不能になったらどうします？

そして原発事故で本当に怖いのは水蒸気爆発の方です。
水蒸気爆発で核燃料が飛び散るのはもっと困ります。

もっと怖いのは原発よりも
使用済み核燃料の貯蔵設備や再処理工場への特攻ですね。
あちらは設備基準が数段劣る割にはその保有量は原子炉の数倍ですから。
衝突の衝撃でぶちまけられたら？
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 23:45: 横レスだけど
>あちらは設備基準が数段劣る割にはその保有量は原子炉の数倍ですから
の詳細を教えて下さいませんか？
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/14 00:16: >>48

関電のちょっと昔（H10年）の改造計画（使用済み核燃料保管設備）の設置許可のプレスリリースです。
http://www.kepco.co.jp/pressre/1998/1110-1j.htm
貯蔵量を炉心燃料量の210％から710％に変更するとの事。

同じく関電の各原発の使用済み核燃料の保管状況。
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news62/news62kanden.htm
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/14 01:04: プルトニウムは日本全国で計5トンくらいあるらしいですが、保管はちゃんとやってるのかな。書類上でしか検査してないんじゃないの？

特攻なんぞしなくとも、プルトニウムにアクセスできる権限を持つひとが大きな借金をかかえていて返済に困っているとかしてれば、イスラム過激派や北の国の人達が大金積んでコッソリ横流ししてもらう…というストーリーが思いつきますが。

そういう人達は給料たくさん貰っているから心配ないのだろうか？
51 名前：リキ投稿日： 01/09/14 08:20: >>45
>そもそも水蒸気爆発の威力ってどれくらい？ということになるが、
,アメリカでそういった研究が行われており、実はそれほど威力がないことが
,知られている。というのも水蒸気爆発の本質は水中を伝わる衝撃波であって、
,爆発ではない >
テレビで見たことがあるが、見た目には爆発だよ。
水の中に　溶けたアルミをドボンと入れたら
すごい勢いで水が　噴出して来たよ。
ダイナマイトを入れてた感じだよ。
52 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 01/09/14 08:43: http://room.trianca.com/armpit7/NYCuntouched%20photo.jpg
53 名前： 25 投稿日： 01/09/14 10:22: >>47
制御室が故障することも、事故としては想定されていると思うが・・・
手元に試料がないのでわからん。スマソ。
制御室破損＋LargeLOCAなんてのは確実に想定されていないのは確かだが。

あと、原発よりも、再処理工場の方がやっぱりやばいでしょうね。
ドラム缶にコンクリート詰め。。。とかだし、
B767クラスの旅客機なら、かなりFPが飛散することが期待できます。
でも、やっちゃうと人類あぼ～ん(笑

>>50
ソンナワケナイデショ
54 名前： 21 投稿日： 01/09/14 17:45: >>53
>B767クラスの旅客機なら、かなりFPが飛散することが期待できます。
>でも、やっちゃうと人類あぼ～ん(笑

そんなに人類ってやわなんですかね。
今から50～60年程前にかなりの放射性物質を核爆発を用いて空中に
ばらまくという、とんでもない実験が盛んに行われていました。多分、
昔の「実験」の方が,威力と言い、量といい、いずれもボーイング767が
突撃したくらいでは得られないようなものがあるような思えてなりません。

その割に、これが原因の人類滅亡の危機とかが起きている様には、私に
は見えないのですが。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/14 19:14: テロやるんだったらガスか細菌兵器で皆殺し＆近寄れない状況を作って、
コントロール室から暴走させるってどうでしょう？
テポドンでガスばら撒いてその内に工作員潜入。
又は空調に混ぜるとか。

操作キーとかＰＡＳＳＷＯＲＤとかの改変はやってるのかな？
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/14 19:17: >>54
ではその核実験場には今人が住んでいますか？

人類滅亡の危機も少々大げさですね。
命の危機に曝されるのは全人類の１％以内に留まるでしょう。

危機に曝されるのは細胞分化（？）の活発な胎児や乳幼児。
大人はちょっとした血液障害や癌多発などに悩まされる程度かな？
どんなに苦しんでも死ななければ滅亡にならないですね。

ただし人類が滅ばないにしてもその国家は存亡の危機に陥ります。
原発周辺数百キロは人が済むのには適さなくなりますよ。
米ソは国土が広大なので良いかも知れませんが、日本は国土が狭いのでちょっと痛いです。
特に首都圏がその範囲に入ったら泣くに泣けません。
さすがに東京が住めなくなった時の経済打撃は軽くないです。

私は首都圏に住んでないけど、やっぱり困る。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/14 20:24: てか日本の原発なんかトカレフ一丁で占拠出来そう。
普通に潜入している工作員が・・・・
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/14 20:25: 爺の警備員数人で何が出来るんだ？（ぷ
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/14 22:02: >水の中に　溶けたアルミをドボンと入れたら
>すごい勢いで水が　噴出して来たよ。
>ダイナマイトを入れてた感じだよ。

これってアルミが反応しているのでは？
テルミット反応だっけ？アルミが急激に酸化される時の反応。
60 名前： リキ殺し 投稿日： 01/09/14 22:26: >>51
　まーた、そういう見た目だけで本質を捉えない話をする。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 00:30: >>56
広島、長崎は今でも人がすんでいますよ。
数百キロは大げさすぎ。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 00:48: >>61
広島、長崎の原子爆弾と、一基の原子力発電所内に、蓄えられた燃料＆放射性廃棄物
の量が同じ程度だと思っているの？
答えてくれよ。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 01:10: 原爆で使用するウランやプルトニウムは数十Kg。
原発の中のウランは150ｔ。
U235やPu239の含有量は３～５％なので実際の6000Kgくらい。
核分裂によって生まれた放射性物質は３％くらいなので4000Kgくらい。
併せて10000Kgくらい放射性物質が含まれてるって事ですね。
そのほかにもガス状の放射性物質もあります。（量不明）

少なくとも100倍以上の差が有りますね。
ちなみにリトルボーイは数十キロのU235の一部の1Kg程度しか反応してなくてその他のU235は瞬時に蒸発して大気に拡散してしまっているそうです。

広島、長崎周辺に降下した放射性物質はほんの一部らしいです。
ただ１回の核爆発での拡散量は原発事故での拡散量より少ないとは言っても、
海外の核実験場では同じ場所で何度も何度も爆発させています。
その場所は今でも相当放射線レベルは高いそうです。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 01:12: 爆発みたいな派手なやつじゃなくて、
「そこに原発があるから」というだけでどこかの町がテロの
対象になる可能性があるんじゃないでしょうか。
そして、攻撃を受けた結果として周辺の住民が苦しみながら
死んでゆくという自体が起こりうるのではないかと。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 01:14: >>61
ちょっと追加！
日本の原発の原子炉建物の中やすぐ近くには原子炉内の5～7倍の使用済み核燃料が保管されています。
一緒に破壊されたらもっとひどい事になるかもね。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 01:14: そもそも、原発に限らず、日本で本当にテロが起きたら、対応出来るのか？
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 01:16: >>61
原発一基でウラン２３５は２トン、取り出し前はプルトニウムが
２００キロかな。ＦＰもたくさんできてるだろうし。
原爆の被害のほとんどは熱線と爆風。被害想定はチェルノブイリで
考えた方がいいよ。今でも周囲３０キロ立入禁止とか。

広島や長崎に落とされた原爆って、核物質をせいぜい１０キロしか
使ってないでしょ。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 01:32: >>66
ん？ここの奴は誰もしらんだろ？
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 02:29: >>66
1.テロが起きてからどう対処するか協議します。
2.協議日程や協議委員会の人選は後日改めて協議します。
3.事実関係調査や調査費用の概算要求は来年度の予算に計上します。
4.各党派や、省庁管轄の利害関係が有るので結論を急がず継続協議とします。

日本だと本当にこんな結果になりそうな感じが怖いです。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 02:38: 小田原評定と御前会議のお国柄だもの。
71 名前： 68 投稿日： 01/09/15 03:19: 原発の警備についておしえて
http://yasai.2ch.net/army/kako/987/987695917.html

これどう？
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/09/15 10:04: アメリカも戦争が始まれば第２の被爆国になるのだなー

やめとけって。。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 15:23: >アメリカも戦争が始まれば

戦争が始まれば？
ニューヨークへの攻撃によって、もう既に戦争は開始されているのだよ。
しかも、この戦争の理由は、「米国に代表される西欧文明の破壊」なのだ。
つまり、「文明そのものに対しする否定」だから攻撃し、破壊しているわけ。
イスラムの精美な文明を犯そうとする、邪悪な文明に対する攻撃なのだ。
ゆえに、その文明に犯されている異教徒なんぞ、ポアして当然というわけだ。

このようなテロ攻撃を回避するには、イスラム原理主義を受け入れ、
ネット接続なんぞという悪魔の所業を止めなければならないよ。
74 名前： ここ見て下さい。 投稿日： 01/09/15 15:24: http://member.nifty.ne.jp/teruyasu/nuke_sep01.html
75 名前： 21 投稿日： 01/09/15 15:56: >>73
あくまでも個人的な見解だけど・・

アメリカが、今回の事件を文明に対する戦い、そして「21世紀を通じての問題となる
地域紛争・テロ」への戦いということにしたいのは良くわかる。でもそうならないよう
な気がする。

その一つの論拠が、このテロに対する支援の声の少なさ。実質上、イラクのフセイン
大統領以外誰一人として責任ある支持発言をしていない。10年前の湾岸戦争のときは、
「アラブの大義」と言う言葉が世界世論を訳わからなくしていた。ここに、世界の考え方
が大きな変化をしている、言い換えれば、世界に「法と理性」の精神が浸透しているの
を感じざるを得ない。今回支持発言がほとんど聞かれないのも、世界の考え方が変化し、
それが故にまやかしの論理が通用しなくなったため、と感じられてならない。

そういう意味で、アメリカは前のときとは違う慎重な態度で臨まざるを得ないだろう。前の
場合は「考え方が違う」と押し切れたけど、今回はその言い訳が通用しないから。事前の犯
人探し、犯人の身柄送致要求、司法による判断。このように、どこをとっても淡々と進む話で、
事実は解明され、再発が防止されていくことになるような気がする。そこには、ランボーもどき
の英雄気取りはありえない。冷静な対応にランボーはあまりにも似合わない。むしろ舞台を破
壊してしまうかもしれない。

今回の世界の対応のうちに、ここ10年のでアメリカンヒーローが退場を迫られた事を実感する。
もう、ヒーローが活躍できる、文明の対立による巨大な戦争という世界は衰退の時期に入っている。
76 名前：リキ投稿日： 01/09/15 18:14: >>59
>これってアルミが反応しているのでは？
,テルミット反応だっけ？アルミが急激に酸化される時の反応>
アルミと水も少しは反応してると思うが　ほとんどは水蒸気爆発では？
テルミットは　酸化鉄とアルミじゃなかったっけ？
>>リキ殺し
＞見た目だけで本質を捉えない話をする＞
人は見た目で　初めてイメージ出来るんじゃない。
あなたは水蒸気爆発を見たことがないのではないか？
俺はテレビで見たから　そのとうり書いただけ。
それが何で本質じゃないのか判らん。
＞
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 18:26: ＞そこには、ランボーもどきの英雄気取りはありえない。
＞冷静な対応にランボーはあまりにも似合わない。
＞むしろ舞台を破壊してしまうかもしれない。

意味不明。
「ランボー」とは具体的に何を指すのか。
武力行使を指すのであれば、武力威示行為を含め、
現在でも有力な手段であることに変わりはない。

＞文明の対立による巨大な戦争という世界は衰退の時期に入っている。

意味不明。
イデオロギーの対立による冷戦構造の下での紛争は多くあった。
しかし、近代において、文明そのものへの敵愾心による「巨大な戦争」
があり、それが衰退しているとは、一体何を指して書いているのか。
78 名前：訂正投稿日： 01/09/15 18:33: 武力威示行為→武力示威行為
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 00:43: 発電所自体よりも放射性物質？をトラックで運んでるのを何度か見たが、
こっちの方が危険では！
大型トラック３、４台、前後に物流会社の車がついてるだけ。
警備員くらいが乗ってるのかも。
トラックには放射性物質のマークがついているのでわかる。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 00:51: >>79
あ、ばれた？
81 名前： 一日一善 投稿日： 01/09/16 00:59: こんなんみつけた
「DFF indexクリックで救える命がある」
http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp

こんなのあるんですなぁ。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 01:08: >>79
>>80
医療用アイソトープ？
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 01:11: >>82
いや、その規模だと原発関係。
たぶん燃料の運び込み。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 01:23: 道路に地雷でも仕掛けられてたらどうするんだ
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 02:46: ↑地雷の方が危険と思われ。
86 名前： リキ殺し 投稿日： 01/09/16 10:59: >>76
　「爆発は本質じゃない」って発言に「見た目は爆発」ってレス書いてるのに何逝ってるんだか。
見かけに騙されて本当に危険なものが分かってないんだよね。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 11:14: >>79
ルートと時間を特定するより
本体狙ったほうが効果？も大きいだろうな。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 11:46: 常盤道の登りも下りも走行している事から大洗が起点？昔テレビで見た事あるが、
運転手も放射能バッチをつけている。警備員はセコムだったような・・・
警棒だけ持ったガードマンに万が一、何ができるのか！
こんな危険なのを運んでいるのにほとんど警察の警護もつかない。
目的地の管轄でパトカーと合流するくらい。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 11:51: 88＞テレビでは放射能カウンターで測定してたけど、
針はおもいきり振れてました。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 12:02: レンジの設定はどうなってた？多分μシーベルト毎時だとは思うが。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 12:10: 90＞放射能カウンターなんて初めて見たので測定値はわからない。
容器は凄い頑丈だということを言っていたが・・・
92 名前： "anix 投稿日： 01/09/16 12:53: 原発につっこまれるよりも、化学薬品工場に、
つっこまれる方が、コワイと思うんですが。
93 名前： ななーし 投稿日： 01/09/16 12:53: とりあえず、格納容器への衝突実験では実際に
列車及びジャンボをぶつけてるんだけどな。
割と有名な実験フィルムあるじゃん。

戦闘機しか想定してないって誰からきいたんでしょ。
また妄想？
94 名前： 774 投稿日： 01/09/16 18:04: >93
原子力工学の専門家が言ってましたけど。
飛行機事故は想定してないって。

ところでマジでそんな実験があったんですか？
で、日本の原発もそれを想定して設計されていると？
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 20:25: >>93
そのフィルム見てみたい！
ネットで見れるとお手軽で嬉しいけど。
どこで見れるか教えてください。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 22:02: >>83
新燃料はPCが先導して来ます。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 00:13: >>93
１：核物質のもっと多い、再処理設備や燃料工場は？
２：運動エネルギーは速度の２乗に比例するけど、ジャンボジェット機が、巡航高度
　　から、一気に降下して速度を限界まで上げた場合、に強固な原発格納壁って耐え
　　られるの？

多分、間違いなく１は、今回のテロ程度の衝突に耐えられないでしょ、ね。
２は、私ごとき素人にはわからんけど。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 01:00: >>97
そりゃ無理でしょうな。極論すればちょっと大きめの隕石が落ちてきたら耐えられる建物など
地球上に存在しないもの。

＞巡航高度から、一気に降下して速度を限界まで上げた場合
それで原発の格納容器にぶつけられる腕があればエリア８８で食っていけるだろうね
99 名前： みゃあん 投稿日： 01/09/17 01:13: http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 01:56: どうせ想像するなら、ジャンボ機を１０機ハイジャックして、
「巡航高度から、一気に降下して速度を限界まで上げて」
連続１０回命中させれば、希望とおり致命的破壊を起こすことが
できるだろうね。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 04:03: 柔らかいと壊れないのなら、水で金属を切削する機械も存在できないよね
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 04:14: 飛行機ハイジャックでの原発テロは無いんじゃないかな？
普通のビルや工場よりはずっと頑丈だから、あんまり効果無さそうだし。
近場の国なら放射能が飛んくだろうしね。
もし壊すつもりなら長距離ミサイルか空爆で確実に破壊するでしょう。

飛行機ハイジャックならもっと壊れやすく効果の出やすい建物を狙うと思われ。
皇居とか都庁とか。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 09:26: 核関連テロで予想される内、最も警戒を要するケースはどういったモノですか？
技術的なエラーでなく、意図的な威力行為として、警察・海保や通産省（でしたっけ？）などは何を最も恐れますか？

既に質問されていますが、核燃料運搬や核廃棄物、使用済燃料を保管する施設なども発電所同様安全といえますか？
さらに、電力供給が武力占拠に拠り送電ストップする事で、国や地方経済にどの程度の損失が見込まれますか？

これらテロが発生した場合、政府に対し国民はどのような対応を求めると考えますか？
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 11:14: >>98
>そりゃ無理でしょうな。極論すればちょっと大きめの隕石が落ちてきたら耐えられる建物など
>地球上に存在しないもの。
１について無理なことはは認めるんだ。
つまり、原発以外の核燃料設備、再処理工場は今回のようなテロで、
大量の放射性物質が撒き散らせると。

>それで原発の格納容器にぶつけられる腕があればエリア８８で食っていけるだろうね
限界までっていったのは、まず航空機のハードとして壊れないまた、コントロール
できる範囲内ってこと。
また、コントロールは何も必ず人間の手を使う必要もない。
外乱に対して定点を目指すコントロールなんて学部生でもプログラム
作れるよ。
自動運転装置のコントローラの配線を、持ちこんだのに切りかえれば
いい、いろいろ安全装置があるなら、マニュアルモードにして、
ハンドルからの信号を持ちこんだコントローラにつなげばいい。

なんとでもなるよ。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 13:11: >>104
重量１００トン以上の機体って操舵に対する反応が遅いしなおかつ
風に対する影響を多く受けるるからフラップ下ろして速度下げない
限りベテランパイロットでも巡航速度でのピンポイントの衝突なんか無理
ましや原子炉は半分地下にもぐっているから、あんたの言うコント
ローラもちコンだって到底無理だよつうかコントローラ付け替えている
間に落ちるぞ
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 13:23: >105
今回突っ込んだ奴はフラップ降ろしてないよ。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 14:50: >105
つでに１の項目を再度認めてくれ、
「原発以外の核燃料設備、再処理工場は今回のようなテロで、
　大量の放射性物質が撒き散らせる。」
これは認めるの、認めないの？
核爆発が怖いのじゃない、放射性物質の拡散、飛散の方が怖いよ。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 15:49: まじで、コワイ。

キュリー婦人のバカッ。
アインシュタインのスカタン。

＞１０７　１０５じゃないけど認めるよ。＜泣。
そうなったら、どうすればまし？
ヨード卵、こんぶ、もずく食べるくらいしか、対応策思い付かないよ。
ヨード剤ってふつうに買えるの？副作用ないの？
原爆対策だって、普段から、白服を着るぐらいの気休めしか思い付かないよ。
（おまけに�は火傷対策だし。）
みんな、どーすんの？冷静に語りすぎ。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 16:19: いっぱい死ぬまでほっとくってのは日本の伝統と文化だからね～。
しかしこの問題は国の存亡に関わる。
テロ対策は法整備して義務付けするべきだね。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 17:19: >>106
二機目が突っ込むときの映像では目標からのずれを飛行機を
大きく傾斜させていますがあれは高層ビルだからできることで
原子炉建て屋のように高さが無い建物ではこれやったら確実に
主翼を地面にたたきつけて目標の手前で墜落だよ
だからニュースではWTCに突っ込んだパイロットよりペンタゴンに
突っ込んだパイロットのほうが腕が言いという評価だったよね

再処理工場のほうは施設も広いし扱っている核物質が原発以上だから
直撃食らったら建屋は持たないでしょうけど積極的な核反応を行なって
いない分制御反応熱による大規模な水蒸気爆発は起こさないでしょう
だから放射性物質が飛散しても大規模な汚染は発生しないよ
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 17:26: >>107,110

廃棄物は浅地層処分状態らしい。よって、飛散しにくいかと。
あと、敷地が広い＝密度が小さいので、飛散量も少なくなる。

よって、少なくとも自爆テロの対象にはなりにくいかと。
#つうか、国会議事堂ぶっ壊した方が被害大

>>108
はぁ？おまえは厨房か？それともネタか？
中性子対策に白服なんて意味ねぇよ。
着るんだったら宇宙服でもきな。

どうしても死にたくないのなら、核シェルターにでも住むこったい。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 17:35: >>45

チェルノブイリ事故の発端は水蒸気爆発ですよ。建屋をふっとばしたのが何かは
不明ですが、水蒸気か水素でしょう。放射性物質を高空にまで打ち上げたのも
2度目の爆発です。石炭の火災では建屋や炉心の破片が1000mも打ち上げられたり
しません。

http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/KAISETU/CHENV/Cher_Env.htm
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 17:47: >110

2機目のエンベロープにはまだ明快な説明が付いていないので、そう考えるのは
早計です。すでに空軍機の追尾を受けていたので進路を読ませないためとの
説もあり、又、あのバンクは軍のパイロットが急激に高度を落とすときのセオリーだ
ともいい、特にあのパイロットの技量を低く見積もる要素とは認められません。
ペンタゴンのは側壁に当てようとして手前に落ちていますから、むしろこちらは失敗
したとも言えます。もちろん難易度が高かったのは事実ですが。過速に弱い零戦でも、
ちゃんと目標にぶちあてられたのですから、B767くらいの操縦性があれば、300～500kt
くらいで命中するのは、さほど難しいこととは思えません。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 17:59: >45

>というのも水蒸気爆発の本質は水中を伝わる衝撃波であって、
>爆発ではない。

これはちょっと意味不明ですね。燃焼と爆発（爆轟）を分けるのは通常、衝撃波
を伴うか否かであって、爆発の際、破壊をもたらすのは衝撃波です。
従って水蒸気爆発が恐ろしいのは、衝撃波を伴うからにほかなりません。また、
媒体が水である必要はありません。
圧力容器内が水で一杯でなくても、十分よく閉鎖されてさえいればそれはダンパー
として機能し、爆発力は大幅に向上します。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 23:26: 再処理工場はともかく、核燃料施設にはウランしかないから、原発ほど酷い被害は期待出来ないと思われ。
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 00:02: >>110
設備全体をふっ飛ばさなくても大丈夫。
電気設備を破壊すれば後は核廃棄物の崩壊熱で勝手に放射性物質を拡散してくれます。

被害が少ないのもテロリストにとっては願ったりでは？
あんまり派手すぎて自国まで巻き込まれるのは不本意。
自滅覚悟で無い限り世界中から顰蹙を買うのは避けたいはず。
ある程度の防御が効いて半径数百キロ程度の被害範囲に収まった方が安心して破壊できるのでは？
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 00:41: ＞設備全体をふっ飛ばさなくても大丈夫。
＞電気設備を破壊すれば後は核廃棄物の崩壊熱で勝手に放射性物質を拡散してくれます。

はあ？
核廃棄物が崩壊熱で？
で、具体的に、「核廃棄物」って何じゃい？
どこの段階のどんな廃棄物を言ってるのじゃい？
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 00:52: 再処理段階の放射性廃液では？
あれって硝酸や有機溶剤と混ざった状態だからちょっとした崩壊熱でも簡単に発火するよ
冷却用電源をやられるだけでかなり危険な状態になりまっせ～
ほんでぐつぐつ湯だって発生した可燃性ガスに着火してドッカーン！

フランスのどっかの再処理工場が停電で危機一髪って事があったよね
再処理工場は通常運転でもかなり危険だよ
いろんな国で爆発事故起こしてるし
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 00:57: ＞再処理段階の放射性廃液では？

これはありえないね。
そもそも、発火するような容器に入れてないよ。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 00:58: はい、次。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 01:04: >>119
ここってテロ対策スレッドでしょ？
破壊されたらって前提忘れてますよ。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 01:12: >121
「電気設備を破壊すれば後は核廃棄物の崩壊熱で・・・」
が前提なのヨ。おわかり？　
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 01:40: >>122
大前提は1の飛行機テロでしょ？
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 08:24: >119
ところでその高レベル廃液の容器はどんな構造をしているですか？
電源停止や破壊にどう対応してるのか教えてください。
125 名前： コピペ 投稿日： 01/09/18 09:47: ＞設備全体をふっ飛ばさなくても大丈夫。
＞電気設備を破壊すれば後は核廃棄物の崩壊熱で勝手に放射性物質を拡散してくれます。

はあ？
核廃棄物が崩壊熱で？
で、具体的に、「核廃棄物」って何じゃい？
どこの段階のどんな廃棄物を言ってるのじゃい？
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 12:27: >125
はい！
８コマ戻って一回休み！
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 12:52: >119

118は溶液自体が発火すると言っている。容器の話なんて誰もしてないとおもわれ。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 16:50: >>124
ぐりーんぴーすさん、２ちゃんで情報収集ですか？
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 19:02: >>128
ぐりーんぴーすさんはこんな三流揃いのスレッドを情報源にしないんでは？
独自情報網の方がなんぼかまし。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 23:05: >118は溶液自体が発火すると言っている。

具体的に「溶液」って何を指しているのだ？
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 23:18: http://www.jnfl.co.jp/lowlevel.html

有機溶剤の発火温度７４度だって。
たしかに飛行機で突っ込んだらウランとプルトニウムばらまくな。

でも７４度ってのはな～。
停電なったら溶液中のウランとプルトニウムの
崩壊熱でそんぐらい行くんじゃないか？
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 23:20: 自衛隊が原発も警備できるよう法改正するらしい
http://mesh.asahi.com/politics/update/0918/011.html

まあ原発につっこむような輩は
手段を選ばないだろうから
原発だけが問題じゃないだろ
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 23:21: >>131
訂正っす
×：有機溶剤
○：有機溶媒
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 23:38: このスレでの大前研一のレスきぼんぬ。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 00:45: ＞核廃棄物の崩壊熱で勝手に放射性物質を拡散してくれます

＞冷却用電源をやられるだけでかなり

http://www.jnfl.co.jp/lowlevel.html
『温度の異常上昇を防止する（加熱蒸気温度を常時監視し、加熱の自動停止装置を設置する）』

おい話が違うじゃないか。
冷却どころか、加熱してるぞ。（笑）
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 00:50: >自衛隊が原発も警備できるよう法改正するらしい
米国ですら、打ち落としたと見られるのは４機目からでしょ。
日本じゃ何機目になることやら？
歴代の首相見て、旅客機撃ち落せなんて命令出せる首相何人いることやら。
もし森さんのような人だったら．．．ゾっとしません？
やっぱり、防げないよ、原発なくす決断．．．たぶんそれもできないだろうな。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 23:51: >135
溶解や脱硝プロセスですね。
そのプロセスで生まれた高レベル廃液は冷却を要するのでは？

ただ↑でも７５～１３５℃以上にしてはだめとか漏洩させないとか着火源を作らないとか、爆発へのハードルは結構低いですね。
飛行機がぶつかったら簡単に３つの条件が揃うのが怖いですよ。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 00:19: >(4)　短時間の全動力電源の喪失
>　短時間の全動力電源の喪失を想定し、各工程の状態推移について検討した上で、最も影響が大きいと考えられる
>水の放射線分解により発生する水素の圧縮空気供給停止に伴う濃度上昇及び冷却水供給停止に伴う崩壊熱による
>温度上昇について評価した。
>
>　その結果、各工程の状態推移については、蒸発濃縮は加熱蒸気が自動停止し、溶媒抽出は液移送ポンプが自動停止
>するなどによって工程運転は停止状態になることを確認した。槽内水素濃度は爆発下限界である4%に達するのに最短
>で約2時間を要することが分かった。また、蒸発缶などの加熱機器を除く槽類の溶液温度上昇については、沸点に至るまで
>最短で約6時間を要することが分かった。一方、電源設備に関する事故の発生防止策の検討結果から全動力電源の
>喪失時間は1時間と想定でき、その後の水素掃気及び冷却の機能回復までの時間を考慮しても水素爆発や沸騰に>
>拡大することはないことを確認した。
>
>　なお、換気系は送排風機の停止により施設内の負圧が低下し、洗浄塔などのオフガス処理機器の除染機能が失われるが、
>蒸発缶などの沸騰継続を仮定して求めた放射性物質の放出に伴う周辺公衆に対する実効線量当量は1.2×10-3mSvとなったことから、
>一般公衆への過度の放射線被ばく（実効線量当量として5mSv）を与えるものではないことを確認した。

http://www.jnc.go.jp/news/press/PE99020901/houkoku/n5/5n3/5n3.html

東海の場合だけど、電力の復旧が出来なかった時は勝手に爆発するみたいだね。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 00:45: >>138
となると結構怖いね。
単なる故障による停電でも修理に時間は掛かるのに、
電源そのものが一式吹き飛ばされたら修理も何もないですよね。
新品の非常用発電機の納入に一体何日かかるのでしょうね？

再処理設備にもダメージが及べば修理に何日掛かる事やら？
それより心配なのは修理する為に近寄れるかどうかですね。
元々危険なので遠隔操作で動作してる機械がバラバラになった現場に誰が近寄って修理するのでしょう？
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 00:51: >>139
たしかフランスのラアーグ再処理工場の電源火災ん時は
非常用電源が動かなくてやばかったらしい。
軍用の発電機持ってこさせてそれで配電して事無きを得た。

テロで配線焼けちゃったら電源あっても意味無いけどね。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 01:19: 日本の原発は
制御室がのっとられた時のために、
予備の制御室が用意されているって聞いた事あるんだけど、
本当？
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 01:28: あまり知られていない話だが、（発電所によって異なるが）
通常の制御室の他に１ヶ所～２ヶ所の制御盤が
設けられている。

もちろん、中制の機能をすべて代替できるわけではないが、
非常停止等最低限の制御はできるようになっている。

通常時は、予備の制御室に勝手に入室したり、近づいたりすると
警報が発信されるようになっているので、悪用される事はない。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 01:49: >>142
そういうことはあまり公言しない方が良いと思うよ。
両方狙われる可能性を増やすだけです。

それより困るのは現場の制御盤とかを制圧される方では？
冷却水ポンプや非常系統のポンプの電源制御盤を壊したり、
制御棒の操作盤の操作回路を短絡起動させたり。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 02:43: 今回の米国のテロで実行犯の国籍が発表されてない、米国国籍者がいた
可能性があると思ってる。
つまり、テロとは内部の人間の情報を受け取ってなされる場合があるのだ。
制御盤を２重化してもなにしても、図面があればマニュアルで解除する
のは簡単。
最後の出力を押さえれば、暴走させるのは簡単だろう。
制御棒を引き抜き、制御棒関係のメカを爆発物で破壊し、冷却系の水を
抜き、冷却配管を予備を含めてぶち壊せば。
緊急の炉心冷却装置の復旧が出来る前に修理のための人が入れなくなる。

ちがうかな？
原子炉なんてテロを考えた設計なんかできないよ。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 22:46: >>144
無知の厨房発見
146 名前：リキ投稿日： 01/09/21 20:13: >>145
>無知の厨房発見>
あんたの方がはるかに無知。無知でなければ反論しろ！
反論できないほどの無知。
サンデー毎日？だったか　４機目の旅客機は原発を狙ってた説。
俺はその可能性は　大きいと思うが、、、
勝つ為には　将棋でも相手の一番弱い場所に　全力を集める。
147 名前： >146 投稿日： 01/09/21 22:33: 145だ。
>>144を無知と言ったのはその抽象的な原発破壊方法に疑問を持ったため。

以下に疑問点を列挙する。
（１）
>制御盤を２重化してもなにしても、図面があればマニュアルで解除するのは簡単。
どうやって解除するのか？
「マニュアルで解除する」とは、「手動で解除する」ことなのか
「取扱マニュアルを使用して解除する」ことなのかわからない。
手動で解除する事ならその具体的方法を、
取扱マニュアルを使用するならどの様なマニュアルを使用するのかを
教えてもらいたい。

（２）
>最後の出力を押さえれば、暴走させるのは簡単だろう。
「最後の出力」とは、何の事か？電気系統の信号出力か？原子炉の出力の事か？
それを押さえてどうやって暴走させるのか？暴走とはどの様な事象の事を指しているのか？

（３）
>冷却系の水を抜き…
冷却水の抜き方を教えていただきたい。

以上、それぞれの方法・語句について具体的にご享受願いたい。

漏れは、144が曖昧な知識で勝手な事を言っているように感じたから無知と言ったまでだ。
148 名前：リキ投稿日： 01/09/21 22:52: >>147
失礼しました。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/21 23:20: 横レスします
（1）
現場の制御盤をこじ開けます。
制御部品は汎用品で構成されているので起動させたい機器はジャンパー線でオン電圧を送り込みます。
停止したい機器は操作線を切断又は機器そのものを破壊します。

（2）
これは各制御機械に向かう配線やリレー類の事では？
制御線をいじくれば自動制御も無意味です。
暴走とは爆発ではなく制御できない状態ですね。
JCOの臨界事故みたいな状況。

（3）
冷却水の抜き方は格納容器に出入りしている配管やポンプ、バルブ類の破壊が最も有効でしょう。
非常冷却系のポンプを先に破壊しておくとなお良いでしょうね。

ついでにメンテナンス用のハッチやバルブは手当たり次第に開放していおけば拡散が容易になるね。
所内の使用済み核燃料の貯蔵プールの水も抜いておくのも忘れずに！
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/21 23:32: も～ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 01:57: >>145
>無知の厨房発見
とか言っときながら、自分が無知をさらしちゃったね。

私が返答返す前に決着ついちゃったなあ。
蛇足ながら、多くの、設備系のエンジニアの人は日ごろ機械のテストや、
メンテネンスのために機械を守るために逆のことを行っています。
（安全を保ったまま、非定常な作業をします。）
そういった人にとっては、図面が手元にあり、自分の命さえ捨てる覚悟があれば、
短時間で復旧不可能な状態にもっていけるでしょう。

つまり、操作盤の２重化もなにもかも無駄です、図面さえあれば、手品を後ろから見
られるようなもの。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 03:28: >>149
PWRとBWRのそれぞれについて、格納容器に接続している各配管の種類と
格納容器内の燃料の上下位置関係を具体的に述べてみよ。
その上でどの配管を破断させたら冷却材が格納容器からなくなるかよく検討する事。

なんとなく～で意見を述べる事ほど危険な事はない。

>>151
試験の為に保護系をバイパスして非定常な状態にする事はあるが、
すべての保護系をバイパスさせることはない。
果たして多重に敷設された保護系ロジック（１／２、２／４等）をかいくぐって
原子炉を制御不能にする事は可能なのであろうか？
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 09:09: >すべての保護系をバイパスさせることはない。

万事性善説で考えられちゃ、そら議論は平行線だあな。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 09:24: >>151
　どうやって図面を入手するのでしょうか？
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 11:25: 151のような連中を黙らせるためにも、自衛隊の皆さんには原子力施設に
常駐していただかなければと思う次第であります。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 23:34: >>152
>149への質問への回答。

PWRはこれを参考に。
http://www.mhi.co.jp/atom/hq/03/01.html
1.液体制御材のホウ素注入系統。
2.高圧注入系統。
3.余熱除去系統。
ついでに格納容器スプレーや低圧注入、再循環サンプ系統も。

配管取り出し分が燃料集合体より上に有りますが、
冷却水は高温高圧の上に燃料からの発熱によって、
内部の水は早期に蒸発し外部に放出してしまいます。

BWRはこれを参考に
http://www.web-sanin.co.jp/matsue/kikaku/atom/a043.htm
PWRより壊せる場所は多いようです。
主蒸気（タービン）系統、高圧、低圧炉心スプレー系統など。
圧力抑制プールの水も排水して置くのもお忘れなく。

運転中も格納容器内の立ち入りは不可能では無い様なので、
再循環ポンプや破壊のバリエーションはもう少し増えるのではないでしょうか？

>>154
横レスです。
図面は事故、故障対策の為に事務棟に保管されてると思います。
でも見つけるのは困難でしょう。
とりあえずスリーパーを使って原発作業員として堂々と潜入。
数年かけて内部調査を行うのはどうでしょう？
日本の企業の脇は甘いので製造メーカーから情報を盗み出しておくとか？

>>155
同意です。
原子力施設の保安レベルの甘さを実感して頂き、真剣に防御対策を考えてください。
でないと私もとっても不安です。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 05:29: じゃ自衛隊のみなさん、がんばって下さい。
158 名前： 心配さん 投稿日： 01/09/24 02:16: 原子力施設全般についての質問なのですが・・・

皆さんが万全の体制で防護に当たって居られる事は分かりました、では仮に皆さんがこれ以上政府に求める安全策は何でしょうか？
内部施設の構造・警備状況については比較的容易に内偵出来、施設占拠までなら容易であるような気がします。違いますか？
なんら根拠が無く大変失礼だとは思います、しかし他国の施設の状況を見るにあまりにも我が国は甘いと感じたものですから。

外患が広範囲で国土を汚染させる為に必要な知識は、他国の原子力施設技術者・研究者の知識では不充分ですか？
北○鮮／中○共の技術者等から教育を受けた者が占拠グループに含まれていた場合は脅威となりうるんでしょうか？

自衛隊法改正で内閣は原子力発電所等を警備対象にしようと言っています。
裏を返せば事、武力を手段とする脅威には改善の余地が有ったということだと思います。
米では核施設専門の部隊が常駐又は常設されているらしいですし・・・・

大規模な治安・諜報機関が多数存在するにもかかわらずです。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 02:23: >北○鮮／中○共の技術者等から教育を受けた者が占拠グループに含ま
>れていた場合は脅威となりうるんでしょうか？
技術的なものは世界共通だよ、日本の原子力発電所の資料が手に入れば
どこの国の技術者でも簡単に．．．
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 02:34: 警備があまいというのは事実。
実際に見学者数十人を中央制御室まで
見学させている発電所もあるしね。

ただ最後の問題として、原発を占領して
どういった政治効果を狙うかということになる。
テロの目的に対応した内容を考えないと対策も意味がない。
エネルギー供給を逼迫させるなら、むしろ石油備蓄基地や
その系統の施設を狙った方がいいし、
電源供給を途絶させるつもりなら、発電所１箇所狙っても
火力発電所で代替できるのでたかが知れている。
放射能を撒き散らすにしても最大半径１０ｋｍが限界。
国土を広範囲に汚染させるのはほぼ不可能。

つまり、原発へのテロは政府の目をそらすことが目的で
別のところで大規模な行動を起こすためのカモフラージュと
みるべきかもしれない。原発に警備の重点をおいて
東京の官邸や自衛隊機地が手薄にならないことをいのりたい
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 06:47: ＞放射能を撒き散らすにしても最大半径１０ｋｍが限界。

ネタ？
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 08:47: >>160
＞放射能を撒き散らすにしても最大半径１０ｋｍが限界。
＞国土を広範囲に汚染させるのはほぼ不可能。
無知なのか、厨房か。
ネタの場合は、もう少し練って、よく考えてから書き込もうね。
163 名前：リキ投稿日： 01/09/24 08:55: >>160
最大半径１０キロが限界？
緊急避難する急性放射線障害だけのことじゃないの。
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear06.html
ここを見るといろいろモデルが書いてあったが
５年間移住しなかった時２０％のガン死亡の計算をみると
少なくとも半径１００キロは　考えた方が良いのでは。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 12:31: ＞最大半径１０キロが限界？
＞緊急避難する急性放射線障害だけのことじゃないの。

そのとおりだよ。
でもチェルノブイリの予測は日本には当てはめられんよ。
固体放射性物質が大量に外部に漏れ出すとでもおもってんのかい？
ほとんどは気体放射性物質だよ。
その場合はヨウ素がメーンだから、急速に減衰する。
その上、ホットスポットから離れれるほど希釈される。
微風なら、濃度は濃くなるが拡散しない。
強風なら、拡散するが濃度が低くなる。
あとはどれくらいの放出量かという
大前提の数字が必要だが。

あまりにも誇大な数字をあげるのはどうかとおもうよ。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 12:55: ＞５年間移住しなかった時２０％のガン死亡の計算
がよくわからない。
炉心が露出し、上昇気流によって拡散した
チェルノブイリにおける３０ｋｍ圏内での
死亡リスク上昇がわずか２％弱だったというのに。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 23:16: >>164

>ヨウ素がメーン
希ガス類の同位体も一緒に放出されますよ。

ヨウ素は一気に崩壊するので短期間に集中被曝する事になります。

冷却水喪失による炉心溶融を起こすとその温度は3000℃以上になるそうです。
・セシウム＝融点28.5℃・沸点680～700℃
・ストロンチウム＝融点726℃・沸点1637℃
・コバルト＝融点1490℃・沸点2870℃
（同位体番号によって温度は多少上下します）
炉心溶融を起こせば原発事故のメインキャストは容易に気化します。

つまり人為的に密閉状態を解き、冷却水を抜いて炉心溶融を起こせば固体成分もガス化して外部に放出されますね。
スリーマイルの場合は事後処理の努力によって炉心溶融が圧力容器をぶち抜く前に冷却し固体成分の放出は抑える事が出来ました。
しかし、その努力をしない、逆に悪化するような操作をしたらチェルノブイリとスリーマイルの中間くらいの事故は起こせるでしょう。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 00:18: 最後は放出量の問題だね。
それに対してどういうシナリオを作るか
ということしかないのが実情。

＞チェルノブイリとスリーマイルの中間くらいの事故は起こせるでしょう

あまりにも差がありすぎて、どの程度のものかまったく想像できません。
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 00:59: テロ狙うんだったら発電所より六ヶ所じゃないかな～。

発火性の高い溶剤使ってるし、電源及び配線系統破壊されたら
冷却が出来なくなる。
ウラン濃縮施設なんかも作ってるし、全国から使用済み燃料が集まって来る。
放射能ばら撒くには最適な標的ですね。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 01:04: >テロの目的に対応した内容を考えないと対策も意味がない。
あなたと同じ思考の持ち主か？テロリストって　ええ？

同時に国会、石油基地、原子力設備狙うのが今時のテロリストって
もんだろうが。

年寄りは自分の経験で物を考え過ぎだよ。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 01:18: >>167
それはテロリストの技術レベルとどこまで本気か次第ですね。

例の事件もあそこまでの破壊効果が有るとは殆どの人は想定してなかったはずです。
（建設元にとっても）
破壊行為がどこまで効果を発揮するかを想像するのは不可能です。

外界への被害の差は雲泥ですが両炉とも今でも危険なため解体も出来ずに雨ざらしなってます。
いずれにせよ半永久的に危険な廃墟がその場に残り続ける事になります。
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 19:45: どちらにしろ、日本の原子力発電所、各種核燃料施設、再処理工場は高度のテロ
を前提にして建設、運用がなされていない。
危険であることはたしか。
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 22:40: >>171
確かに原発は高度のテロによる破壊を前提にして設計されていない。

東京都庁も新幹線も国会議事堂もスペースシャトルや飛行機も．．．みんなテロによる破壊を
前提に作られていない！
かなり危険だ！何とかしなくては！

テロに逢うと原発が非常に危険な事は確かだが、
原発だけが危険なわけであるまい。

何もかもテロを前提に作っていたらきりがない。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 23:05: >>172
都庁や新幹線や国会議事堂は破壊されても放射性物質を拡散しません。
被害も破壊された範囲で終息します。

しかし原発は破壊されたら長期間放射能汚染が継続するリスクが存在します。

延べ被害量＝被害範囲×影響を受ける期間×影響を受けた人口

これで計算すると原発の事故リスクは他の事故に比べて格段に高いリスクとなります。
格段に高いリスクを内包する原発は他に優先して考慮する必要があります。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 23:58: 民間企業に過度の期待するなよ。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 00:20: >>173
じゃ普通の民間企業らしく、ウラン２３５とか、プルトニューム
を扱うのやめて下さい。
176 名前： 名無しさん＠おなかいっぱい。 投稿日： 01/09/26 01:25: >>173
例の事件で亡くなった方は5千人から1万人にのぼると推定されています。
例えば、チェルノブイリ事故で亡くなった人は何人になるのですか？
（死亡者数と事故との因果関係が証明できる人数のことです）
教えて下さい。

また、君の言う通りリスクを延べ被害量で評価する場合、計算式の妥当性に疑問があります。
例えば、
・過疎地の被害範囲と人口過密都市の被害範囲は、補正係数を使わずに同等に扱うのかということ。
・式中の影響というのはどのようなものを指し、どのように数値化するのかということ。
↑上記について答えて下さい。

さらに原発事故の延べ被害量と他の事故（都庁や新幹線）などの延べ被害量の
計算結果を比較し、数値とその根拠（導出過程）をそれぞれ述べていただければ幸いです。
計算結果（>>173の回答）によっては賛同できます。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 02:22: >１７６
もっと簡単に推測する手立てがある。WTCのテロについては、契約した保険の保険金は
飛行機でもビルでも生命保険でも全て下りる。保険会社にその支払能力があるから。
ところが原発が事故を起こした場合、保険会社は６００億円で免責になる。それ以上は
支払わなくてよい、という条件でしか保険契約が成立しない。つまり、保険会社としては、
もし原発が事故を起こした場合の損害額は、保険会社が払えるような代物ではない、と
計算しているのだ。いったい幾らなのかは知らんが、６００億でも全額に満たない途方も無い
金額だということは確かだ。一体、こんな損害を出す施設が他にあるかな？
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 06:17: >176
それは違う。
保険会社は航空保険の値上げをしたし、
航空会社は政府に援助を求めたし、
ボーイングなどは万人単位でリストラしたし、
米国民が飛行機を敬遠した。
そういう影響は保険に現れない。

ただね、今回なぜＷＴＣを狙ったかはよく考えておく必要がある。
単なる犯罪とテロは違うんだよ。
原発なんか狙えば、米国は報復として、中東に雨あられの如く
原爆を落とすだろうね。アフガンもイラクも地上から消滅する。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 10:01: ↑胴衣。
外国政府は既に、保険をオーバーした分は政府が負担することを認めた
例が出ている。
また、過去レスにおいても、停電の場合の経済損失について述べられた
ものがあるね。
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/27 23:36: つまり特定企業の力不足を税金で補うって事ですね。
その税金は国民が‥
ま、電力会社が100％背負っても電気料金に反映されて結局は国民にツケ回しになるのは同じかな？

保険だって商売なので大損はしないようになってます。
リスクが高い分だけ保険の料率に影響するので電気料金に影響するだろうし

結局は高リスクの最終負担は国民が負うのには変わりないからね。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 09:05: >>173
そう言った事は↓を読んでから考えようね。
BLUE BACKS 人は放射線になぜ弱いのか第３版　定価980円
近藤宗平著
ISBN4-06-257238-9

リスクや被害量と言うなら最低限この程度の本の内容は理解しておきましょう。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 13:11: >>181
したり顔でブルーバックス・・・・ﾌﾟﾌﾟ
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 22:07: >>181
うん、入門編ですね。
放射線の影響について書かれた書物は他にもいろいろありますよ。

一般的に見て原発推進者は放射線の確定的影響のみしか評価してませんからね。
確率的影響や体内被曝、生物サイクルによる濃縮などの長期的影響は軽視しすぎる傾向が高いのが気になります。

生物濃縮などによる内部被曝のどの長期的影響の資料は殆ど見かけない。
長期的影響は無いと言うより「調べて無い」だけですから。

話をもどします。
テロの場合は放出量はチェルノブイリ級の放射線事故に至る可能性が極めて高いです。
通常事故の微量被曝では済みません。
放射線に弱いのなんのとお話している余裕はありませんよ
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 22:19: オランダの原子力研究所で偽造身分証を所持していた人を逮捕したとか？

日本は大丈夫？
愚問でした、日本のセキュリティなんて無いも同然か。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 22:21: 線種によっては被爆後、被爆量を測定出来ないものもある。
人体への影響はまだ良くわからない事が多い。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 23:38: >>185
>線種によっては

つうか、全部無理だろ。フィルムバッチつけなけりゃ線量を測るのは無理と思われ。
摂取した放射性物質の量なら分かるかもしれんが。

>>183
>テロの場合は放出量はチェルノブイリ級の放射線事故に至る可能性が極めて高いです。
>通常事故の微量被曝では済みません。
>放射線に弱いのなんのとお話している余裕はありませんよ

中心地近傍の人は確かに死ぬけど、多くの人は微量被爆になる。
よって、微量被爆について論じることはかなり重要だぞ。
｢どうせ死ぬから微量被爆について考えなくていい」
ってのは、言い過ぎだろ。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 23:41: >>183
>一般的に見て原発推進者は放射線の確定的影響のみしか評価してませんからね。
>生物濃縮などによる内部被曝のどの長期的影響の資料は殆ど見かけない。
>長期的影響は無いと言うより「調べて無い」だけですから。

そうでしたっけ？放射線防護や放射線医療の方々が怒りますよ。
中国広東省陽江県などの自然放射線の高い地域と低い地域の疫学調査の結果や
広島・長崎の被爆結果の検証をやっていますよ。
http://www.rerf.or.jp/
に書いてたりしますけど。
中国の方は1990年の論文だったと思います。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 23:48: よくわかんないけど、日本の原子力発電推進派の人は、原発がテロに
あっても影響は軽微だ、安全だと主張されてるのだろうか？

厚生省で働いて下さい、そうすれば日本人は納得します。
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 23:51: >>188

単に今まで考えたことがなかっただけと思われ。
戦闘機を突っ込ませるとかはあったけどね。

厚生省で働くってのはいまいち意味不明だが。。。？
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 23:59: まあ、大抵のレスは意味不明だね。（笑）
厚生省で働くと、きっといいことがあるんだろうね。
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 00:11: 国民は、厚生省に働く人は、どんな危険があっても安全だと発表し、
適切な対応はしないことを経験則で学びました。
そうゆう意味です。

こんどは農林水産省も同じグループに分類される様子です。

原発推進派の人も同類なんだと思ったまでです。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 00:14: Ｇ原発の中に仕事で行ったが、警備も大したことなく、海に面しているところは無警戒で
北朝鮮の工作員ならば、夜間に潜水艦で接近して、単身プラスチック爆弾をセットして
船に戻ることなど、朝飯前田と思うほどであった。
しかも、Ｇ原発の東100Ｋ以内に200万人程度が生活しており、もし、破壊された場合、
アジアのチェルノブイリ状態になるのは間違いないでしょう。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 00:18: >>187
生物濃縮の起きにくい自然放射線源やそれによる体外被曝と、
特定部位に濃縮し易い人口核種による体内被曝は同列に扱う事はできないでしょ？
それを「自然放射線と比べて‥」と同列に扱う事はかなり欺瞞に満ちています。

>放射線防護や放射線医療の方々が怒りますよ。<
大いに怒ってください。
そしてぜひここに出てきていただき持論を披露して頂きたいものです。

広島、長崎の被爆って言っても線源の質量は数十Kg程度です。
そしてその殆どが爆発による高熱で蒸発し上昇拡散しているので現地に降下した核種はごく一部です。
対して百トン以上のウラン燃料の詰まっている原子炉がテロによって外界に暴露されれば数百倍の被害になります。
被爆地に比べてチェルノブイリ周辺のが今でも危険状態なのがそれを象徴しています。
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 00:47: 原発に反対する方々の論調を見ていつも感じるんだが
「原子力発電はやめるべき」という主張の正しさを立証できれば，
原発は廃棄されると思うんだよね

自説が受け入れられないのは，黙殺されているのではなく
根拠が不充分で説得力がないからではないのか？
自分が知らない事を誇って，匿名掲示板で説明を要求してもダメだろ。
まあ暇つぶしなら納得できるけどさ。（ｵﾚも暇つぶしだし）

説明責任のある，電力会社なり，行政なりに証明を求めなきゃ。
そういうことをちゃんとしてる団体を漏れは評価してる。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 02:20: >>194

日本の場合前例主義ですから認められるのは事が起きてからですね
立証出来た時＝実際に事が起きた時＝手遅れ
だと思いますが？
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 02:31: >>194
テロに対する、対策は原発の危険性の一部として
考えなきゃいけないとようやく、政府も認め始めたでしょう？

こんなことは、このスレだけじゃなく、１０年前から主張されてました。
立証はこれだけで十分なんです。

立証されていることが理解できない、バカが電力会社と
政府にいるだけです。
あるいは、利益構造をもつ電力会社と政府を
倒せないばかな、国民かもしれません。
自分がその一部であるものを、けなすのはいやだけどね。
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 05:56: >>195
前例もないのに何かやるということになると、
合理的な説明が必要ですね。
テロに対すて自衛隊を派遣するという話も、前例がないから
説明で行き詰まっているでしょう。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 08:30: >>197
前例が無ければ何も出来ない。
古い日本人の典型的な思考パターンですね。

原発がテロに遭ったら他の設備に比べて格段に大きい被害が予想される。
こんな合理的な説明がほかに有りますか？
これに真っ向異存を唱えるのは○○党の××議員様くらいでしょう。

中東への自衛隊派遣は原発のテロ対策とは全く別の話。
一緒くたにしないように。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 20:35: >>193

生物濃縮ですが、ヨウ素もセシウムも生態で濃縮されますが
摂取する物が全て放射性な訳ないのでは？
生物的半減期で減少しますよ。
確かに一概に自然放射能と人工放射能を物理的に一くくりにできませんが
放射線の出所を問題にするのは人間だけで生物に対する放射線の影響は同じです。
確率的影響も確定的影響も人工でも自然でも一緒ですよ。

＞対して百トン以上のウラン燃料の詰まっている原子炉がテロによって外界に暴露されれば数百倍の被害になります。
＞被爆地に比べてチェルノブイリ周辺のが今でも危険状態なのがそれを象徴しています。

量と被害に関しては同意します。さらに、使用しているUの同位体比が違うのと
炉心内での燃焼の過程で核分裂生成物も変化します。
でも私は被爆からの確率的影響（晩発障害）について言いたかったですが・・・

あとこれは、お決まりですがチェルノブイリと日本の原発では炉型が違う
水蒸気爆発は溶解した金属のすぐそばに40℃以下の水が必要
ってのも追加です。
ガイシュツですがね。

にしても>>193さんは中々、博識ですね。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 23:03: >>193
ヨウ素131の半減期＝８日／生物学的半減期＝120日。甲状腺
ストロンチウム90＝28.7年／49.3年。骨
（崩壊後はイットリウム90になり更にβ崩壊をする）
セシウム137＝30年／100日。筋肉

特に危ないのは物理的半減期＜生物学的半減期の物質です。
単純に言えば半分以上が体内で崩壊する事を意味します。
ヨウ素は１５倍なのでもし吸収したらほぼ100％が体内で放射線を出す事になります。
ストロンチウムも60～70％が体内で崩壊します。

体内被曝が怖いのは直接重要器官を被曝するって事です。
例えばα線は射程距離が数センチで障害物に容易に遮断されるので
人間の場合皮膚を貫通する事も出来ません。
表皮細胞は最後には垢になる死んだ細胞です。
使い捨ての運命なので被曝の影響はほぼゼロです。
β線も外部被曝の場合は重要器官への到達は困難です。（水中で9ｍｍ）
γ線は貫通力は高いですがエネルギー密度が数段低いのが救いです。

でも体内被曝の場合は沈着した細胞にゼロ距離射撃を行うので100％被曝します。
これが体内被曝と体外被曝の危険度合いの大きな違いです。
特定器官に吸収されやすい人口核種は微量でもリスクは高いです。
食物連鎖で濃縮され人間の口に入るのも怖い。

過去の公害病は食物連鎖や生物濃縮を軽視しすぎた為に
いたずらに被害を拡大させていた事実を忘れてはいけません。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 23:21: 上のは＞199でした。なに自分にレスしてるんでしょね？

>>199

爆発しないとRIが拡散されないと考えるのは軽率です。
格納容器を人為的に開放し、冷却水喪失を起こせば崩壊熱で炉心は溶融します。
溶融温度では有名なRIの大半は沸点を超え蒸発します。
炉外に出れば温度が下がり粒子状になりますがすぐには沈着しません。
粒子状のRIは人為的に開放した点検口などから外界に放出される事でしょう。

圧力容器の下に水を用意しておけば炉心溶融で滴下した高温体によって水蒸気爆発を起こします。
もちろん炉心を吹き飛ばすだけの爆発力必要はありません。
溶融した炉心材が粉塵状に砕ける程度の爆発力で充分です。
あとは開口部から水蒸気と共に粉塵が放出されます。

最後に、
水蒸気爆発の条件に水温４０℃となっていますが、そのような条件は無いはずです。
水に高温物質を落として急速に気化させれば水蒸気爆発を起こします。
爆発力を上げるには適度に密封して内圧を高めるよう気を付ける必要が有りますが
爆発が最終目的でなければあまりこだわる必要はありません。
202 名前：ｐｐ投稿日： 01/09/30 01:16: こんなに危険な状況で

http://www.fuji-seou.org/seoukai_idx.htm

やられたらこうなる。

http://www.fuji-seou.org/hibaku03.htm
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 01:41: >>202
日本は被害者が出てからじゃないと対応しない国だからね～。
薬害エイズで官僚個人が有罪なったからこれから変わるかもしれないけど、
たぶんどっか爆破されてからじゃないと対応しないんじゃないかな。
テロ対策が甘いって話も大昔からあった話だし。
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 01:46: １０月上旬がＸＤＡＹ
場所は不明だが発電所の可能性もある
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 01:47: 日本の原発にもアメリカ同様、対空ミサイルを配備するべき。
原発の安全を守るためのミサイル配備ならサヨク・サヨク団体（エセ平和団体等）も反対できまい。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 01:58: >>202
リンク先の財団にｸｷﾞｽﾞｹです
AIDS患者に対する信脈水の効果詳細に
ﾋｼﾞｮｰに興味が沸く
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 02:08: 再処理工場は止めてほしいな～。
電気完全停止したら爆発する施設なんて怖すぎ。
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 02:53: >>205
そのコストを考えれば、原子力発電の経済性がさらに悪くなる。
もう、原子力発電なんてやめるべきだ。

いいよう、推進派だけ特別の税金払ってくれるなら、続けても。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 06:56: >>208
推進派だけ、別の島に行ってやってくれ。
まじで。５００キロははなれてほしい。
しかも、他の島にも被害が及ばないように。

うーん。水爆実験みたいだ。。
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 10:44: 許されないことだけど、現実味がありそう
イスラム過激派が原発をねらえば、ＯＡＰＥＣと利害は一致する
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 21:59: >>210
　そうですよね。
　仮に、成功しなくても特に日本なんかでは、

　「反原発気運が一気に高まる」→「原発廃止」→「化石燃料依存」
→「化石燃料資源国の一存で日本経済を動かせる（前例：オイルショック）」
→「ＯＡＰＥＣ笑い止まらず」

　ですよね。

「成功」（チェルノブイリ級の大事故）させなくても、
　外壁を少し壊してやるだけで
　日本の反対派たちの「反原発魂」を煽るには十分でしょう。
212 名前： 211 投稿日： 01/09/30 22:07: あと、『太陽熱発電を強化すれば「化石燃料依存」を無くすことが出来る』
とお考えの方↓を一読願います。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=991753350
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/30 23:24: >>211
化石燃料＝石油＝中東は間違いだよ。
石油＝中東は正しい。
でも化石燃料は石油だけじゃない。

低ＣＯ２の天然ガス、高ＣＯ２だけど資源量が最も多い石炭も化石燃料
だよ。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 09:28: age
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 09:40: 原発って、爆破テロより、停電テロの方が怖いと思ふ。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/26 15:06: >212
太陽光発電と、太陽熱発電は別ものだよ。
基本的なことを勉強してから書き込め。
217 名前：　投稿日： 01/10/26 23:56: 今回の件で必要悪派から完全反対派に転じた。
そんな警備がいるものなど、この国にあってほしくない。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/27 16:54: >>217
じゃあかえればいい。
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/28 10:24: >>217
＞そんな警備がいるものなど、この国にあってほしくない。

原発に限らず空港も銀行も役所もビジネスビルも警備してるけど・・・
新幹線や地下鉄みたいに警備したいけど現実的にできないものもたくさんあるし。
そーいう施設が全部要らないの？

原発や飛行機は警備できるだけマシだろ？？
地下鉄なんか、事実上警備が不可能だからやってないだけだ。
そういう施設は安心なのか？地下鉄が狙われやすいのは証明済みだぞ。

原発なんか立てこもられても、破壊工作される前に
毒ガスぶち込めば簡単に制圧できるんじゃないの。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/28 20:56: 実際、メンテ作業やってるのは下請けの下請けの下請けの方々。
当然薄給、３Ｋ＋放射線。
「カーナビセット付けてあげる」といえば、中の中に入れてもらえるんじゃないの。
車の装備の出来で地元でもてるもてないが判定される環境だからとっても効果的。
目の前のカーナビと、原発安全性なら迷わず前者を選択するのでは？
221 名前：リキ投稿日： 01/10/28 23:42: >>219
>原発や飛行機は警備できるだけマシだろ？？
,地下鉄なんか、事実上警備が不可能だからやってないだけだ>
飛行機、地下鉄なんか事故ったってたかがしれてる。
原発は事故ったら　半径２００キロくらいの人間は
逃げださんといかん。
おまけに　放射能入りの食べ物を無理矢理
たべんと生きてゆけない世の中になる。
同列にするな！規模が全く違う。
＞毒ガスぶち込めば簡単に制圧できるんじゃないの。＞
ビンラディンなら　毒ガスの前にとっくに破壊してるよ。
テロリストには　そんなのろまはいないよ。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/29 00:46: >>イタイ無知の典型221

>原発は事故ったら　半径２００キロくらいの人間は
>逃げださんといかん。

チェルノブイリでは30kmだったぜ。

>同列にするな！規模が全く違う。

地下鉄に本気で毒ガス攻撃が仕掛けられたらどうなると思うの？
手始めに、ラッシュ時の東京の地下鉄の利用者数と、原発から30km以内の
人口を比べることだね。
地下鉄のほうが遥かに人的被害が大きいことがわかるだろうよ。
地下にいては逃げようにも逃げられないから死亡率も高いだろうな。
ノロマでも実行できるのが地下鉄毒ガス攻撃の恐ろしいところだぞ。
原発攻撃はノロマじゃ無理だろうな。
223 名前：リキ投稿日： 01/10/29 08:50: >>222
>チェルノブイリでは30kmだったぜ。>
この事は今現在の立入禁止範囲のことじゃない。
チェルノブイリでどの程度放射能被害範囲があったか
調べてみました。風向き　雨などで変化があるとは
思うが　２００キロは見とく方が良さそうだが、、、
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
これの下の方に　放射能被害地域の調査結果がありました。
毒ガス攻撃が怖いのはわかりますが　原発攻撃も怖いよ。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/29 21:02: >>223
>この事は今現在の立入禁止範囲のことじゃない。

この文章を見落とすなよ。わざとか？
４パラグラフ目だ。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
>事故翌日の４月27日に、原発に隣接するプリピャチ市住民４万5000人が避難し、
>さらに５月３日から６日にかけて周辺30km圏から９万人、
>結局13万5000人の住民が避難した。

ほーら、30kmじゃねーか。

ついでにこのページのわかりにくいところを少し解説してやろう。
「燃え続ける原子炉」って何のことかわかるかい？
「黒鉛ブロック総重量1700トン」が燃えて炉内の放射性物質を巻き上げ続けたんだ。
これが燃え尽きたとき、「大量の放射能放出が終わった」のだ。
黒鉛は超高純度の石炭だと思えばいい。組成は炭素１００％だ。
今の日本の原発にはこんな巨大な可燃物は存在しない。

原発がテロにあう可能性がゼロだとは思わないが
職業反対派が作り上げたイメージを鵜呑みにしてばかりいると、
本当に危険なものに目が向かなくなるぞ。

テロリストは本質を突いてくると思うぜ。
日本にとってダメージが大きいのはどちらだと思ってるんだ？
また、テロリストにとって実行しやすいのはどちらだ？
よく考えてみろ。

警備のない地下鉄、警備している原発。
下見と予行演習が何度でも可能な地下鉄 VS ぶっつけ本番でしかできない原発。
実行犯はアホでもかまわない地下鉄 VS 実行犯にも専門知識が求められる原発。
サラリーマンや官僚や学生を集中的に殺せる地下鉄 VS 年金暮らしの年寄りが主に死ぬ原発。
実行犯だけは生きて帰れる地下鉄 VS 実行犯も生きて帰れない原発。
地下で逃げようのない地下鉄 VS いくらでも逃げれる原発。
危害範囲は小さいが犠牲者の多い地下鉄 VS 範囲は大きいが過疎地で犠牲者の少ない原発。
首都圏の機能が完全に麻痺する地下鉄 VS 田舎県への影響にとどまる原発。
どうだ。自分で考えて結論を出せよ。

ついでに農産物の品種改良に使う薬品の遺伝毒性を調べてみろよ。
薬品が核物質並みに国際条約や法律で厳重に管理されてるかどうかもな。
調べる気持ちだけはあるみたいだから>>223
よくいわれる「子孫への影響があるから」というのが原発に限った
ハナシではないことも理解できるだろう。化学テロでも十分起こりうる。
しかも、薬品の検出は難しいんだぞ。放射性物質なら極めて容易に検出できるんだが。
わかったころには手遅れなんてこともありうる。
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 01:02: ＞２２４
おまえ、何あわくって、筋違いの論戦はってんの？
そんな対比が正しいのかな？ぼくちゃん。
りき君が、薄っぺらいこと言うから、２２４みたいな馬鹿に、
低脳な攻撃受けるんだよ。
りき君はもっと考えて（いつもより倍くらいね）書き込むことだね。
常識的脱原発派が迷惑するんだよ。
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 01:09: どっちが危ないかっちゅー話に持ち込んでどうする？
テロリストも色々いるっちゅーに。
あり得るか、あり得ないか、が問題で、結論は出てるだろ。
で、対策打つ必要があるっての。
対策のレベルを論じてたはずだがな。
究極は「原発無くせ」、極小は「現状の警備でＯＫ」
ここからだろ。
なんで地下鉄と原発のテロ確率を論じてんの？
あほすぎ。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 01:28: 今回の米国テロでは撃墜された767の目的が原発だった？
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 07:59: りき君敗退？？？もっとたのしませてよ。
225=226＝職業的原発反対派の下部組織ソルジャー＝常識的脱原発派
229 名前：リキ投稿日： 01/10/30 08:39: >>224
>>さらに５月３日から６日にかけて周辺30km圏から９万人、
>結局13万5000人の住民が避難した
,ほーら、30kmじゃねーか>
非常識的脱原発派として　言わせて貰います。
これでも考えて書き込んでんだけど、、、
事故が起こったときなんで３０キロの住民が避難したか？
どれだけの範囲のなかに放射能が降り注ぐか判らなかったから
とりあえず　応急的に３０キロなら運送手段もなんとかなるし
避難場所もなんとかなる　で決まったわけ
今なら検証できるから　あなたも見てくれ
下の方に放射線測定地図がのってたろう
２００キロより３００キロにした方が良いくらいだよ。
測定日時がわからんが　事故直後はもっと放射能は
あったはずだよ。
黒鉛がもえて非常に上空まで死の灰がまき散らされたのは
判りますが　メルトダウンと水蒸気爆発によりどの位まで
広がるかな？　核爆発まではいかないとは思うが。
水蒸気だと範囲は狭くはなるが　どうなるかやってみんと？
チェルノブイリでは６０万人が動員されて　砂や硼砂で
核分裂をおさえコンクリートで蓋をしたが　日本では
何人おとなしく動員されるかな。
ほったらかしになって　風に任せて日本得意の先送りで
いつまでも放射線をあびる日本人になる可能性も？
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 15:19: 10月11日付福島民友記事より
欧州議会やＥＵの原子力政策にかかわる世界的科学コンサルタント、マイケル・
シュナイダー氏が、10月10日福島県庁で佐藤知事と会談した。佐藤知事がエネル
ギー政策の見直し作業着手後、海外専門家と意見交換したのは初めて。
シュナイダー氏は「ＷＩＳＥパリ」を主宰、故高木仁三郎氏との共同研究で“も
う1つのノーベル賞”ライト・ライブリフッド賞を1997年に受賞。
知事会談は、エネルギー政策検討会で講演した飯田哲也氏の仲介で実現した。

この会談の中でシュナイダー氏は、
「核燃料サイクルは経済的でなく、原発排出プルトニウムのより良い処理法は、
ガラス固化や混合酸化物にした上で外部に出さない処理(ワンススルー)が経済的
で安全も確保できる」
「例えば仏のラ・アーグの原子力施設にテロによる飛行機突入された場合、セシ
ウムの大気中放出量がチェルノブイリ事故の数倍から数百倍になり、大規模原子
力施設はすべてが大量破壊兵器になりうる」
「原子炉の耐用年数と安全性については、チェルノブイリ事故もスリーマイル島
事故も新しい原発で起きたので老朽化だけで判断するのは危険だ」と指摘。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 16:40: >>230
チェルノブイリやスリーマイル島は原発固有の問題による事故じゃないだろう
特にチェルノブイリはインターロック関係を全部殺して核分裂反応の正となる
領域で実験したんだから事故じゃなくて実験の失敗だろう

>>リキ
日本の原子炉ではチェルノブイリと違って燃える黒鉛なんかないから核分裂の
暴走が起きたらボイド効果とドプラー効果で核分裂を引き起こす熱中性子が
減少するから原子炉が空焚きになってもそれ以上の核分裂反応は起きないから
チェルノブイリよりも事故の規模は小さいよ
もっとも核分裂が収まったとしても崩壊熱で炉心のメルトダウンは起きるだろ
うけどもね
232 名前：リキ投稿日： 01/10/30 21:15: ＞＞２３１
メルトダウンの後の水蒸気爆発は？
海の近くだし　ある程度もぐったら地下水にはこまらんだろう
忘れたころ何度も爆発したら　ご近所はたまらんだろうな。
スリーマイルでは　冷却水がなんとか復旧してメルトダウンが
運良く止まってくれたが。。。
俺の妄想であったら良いが。
233 名前： アメリカ人 投稿日： 01/10/30 22:09: >>232
妄想だよ。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 22:29: >>リキ
核物質の崩壊で一番熱が出るのは原子炉停止直後から１時間の間
だから原子炉格納容器内でのメルトダウンで終わるよ

話は変わって今Nステでアメリカは戦術核の使用もしやにいれてい
れているとか。そんな中で原発テロを実行したらアメリカは嬉々と
して中性子爆弾を使用する口実にするな
特に洞窟が入り組んでいる山間部に数発打ち込んでも世界から
批判は受けないんじゃないの
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/30 23:26: >>230
ライト・ライブリフッド賞といえば、ただのﾄﾞｷｭｿ賞ぢゃないか。
よくもまぁ、「もうひとつのノーベル賞」などと
恐れ多い自称をつけたもんだ。世界恥知らず大賞決定！
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/31 00:53: >>223
１キュリー/平方キロは、満員電車の人体に含まれる放射能や
国内の米貯蔵倉庫の放射能密度程度だぞ。
http://ccwww.kek.jp/info/kurashi/kurashi58.html
を元に計算してみろよ。漏れがわざとウソを言ってるかもしれないからな(w。
そのうえで、避難範囲がどの程度であるべきか自分で考えてみろ。

こういった図は注意してみないと本質を見失うぞ。
あの図では1～5,5～15,15Ci/km2以上の３レベルに分けているが、
この区分に特別な意味があるわけではない。
分け方を変えると、図から受ける印象ががらりと変わるはずだ。
たとえば、1～10,10～20,20Ci/km以上という区分をすると大して危険でない
ような印象を受けるはずだし、
10ミリ～1,1～10,10以上という区分にすれば、元の図以上に危険に感じることだろう。
このあたりは、職業反対派がよく使う手だから注意しろ。
対数グラフを通常のグラフのように見せたりと、いろいろと手があるんだ。

現実として、「反原発産業」というものが存在し、必要以上の不安をあおっている。
「反原発」は、彼ら職業反対派の唯一のメシの種で、生活がかかってるから必死だぜ。
高木や広瀬の取り巻きたちがいい例だ。

国がテロ対策に使えるリソースには限りがあるのだ。
職業反対派のあおりに乗って、原発に必要以上の対策を行えば、
都市部を守る力にしわ寄せが行くのは必然だ。
225=226のような思考力のないアホはほっておいて、重要性とテロの容易さを考慮して
原発と都市部の警備にどの程度の比率で力を入れるべきだと思うんだ？
公安はこのあたりのことがわかっているから、今の警備にしてるんだと思うぜ。
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/31 01:03: >236
反原発産業って何？
高木、広瀬がどうした？
ステレオタイプな子供っぽい認識だな。
君は重要性とテロの容易さを考慮して
原発と都市部の警備にどの程度の比率で力を入れるべきだと思うんだ？
今のままで良いと言ってんのかな。
で、公安はこのあたりがわかっているから・・って、お前まじ子供だろ。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/31 01:40: 236は公安に恨みがあるらしい
若いころ共産圏の核は米帝に対抗するための正義の核だとかわめいてなかった？
おっさんに比べりゃ子供ばかりだろうな２ちゃんは。早くタカギのところへいけ
239 名前： 237 投稿日： 01/10/31 01:43: >237の間違いね
スマソ
240 名前： 本物の２３７ 投稿日： 01/10/31 01:45: あわあわになるな。
で、君は重要性とテロの容易さを考慮して
原発と都市部の警備にどの程度の比率で力を入れるべきだと思うんだ？

一個くらいなら答えることが出来るだろ。
お前でも。
241 名前： 本物の２３７ 投稿日： 01/10/31 02:13: もう一個聞いてやろう。
公安はこのあたりのことがわかっているから、今の警備にしてるんだと思うぜ。
の根拠を示せ。
これにも答えられないなら、２３６の書き込みは０点だよ。ぼくちゃん。
242 名前： 本物の２３７ 投稿日： 01/10/31 02:18: だいたい、原発テロられても、被害は少ないとでも言いたいのか？
りきにも言いたい事だが、別事象どうしを比較する問題じゃないっつーの。
地下鉄、原発、どっちがテロられて危険でしょうかあ？
って問題じゃないって何回言えばわかるのかな？
本質から簡単にずらされるんじゃないよ。りき君。
君はいつも、簡単にひっかかって、スレを混乱させるんだね。
何の話をしていたか、何について突くレスか、もう一回考えてよね。
243 名前： ヒグマ 投稿日： 01/10/31 02:46: 何でもかんでも、推定で物事片付けてるな。
＞お前は、誇大妄想だな。
＞自分の都合のいいようになんでも推定！
＞まるで、ブッシュが、ビンラディンが犯人だ！！と推定！と
＞叫んで、全力で空爆しているみたい。

さんせーーい！！ブッシュくんと呼ぼう！
244 名前： 本物の２３７ 投稿日： 01/10/31 02:59: もう寝るから、２３６よ、近日中に答えろ。逃げるかあ。罵詈雑言でもいいよ。

まあ、いいけど。
じゃ。
245 名前： 236 投稿日： 01/10/31 07:44: 漏れ、教えてクン自体が嫌いだからやだね。。
教えてクン、しかもおっさん。キモすぎるぜ。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/31 12:43: >245
逃げてばかりいないで大人になろうね。
247 名前： 245 投稿日： 01/10/31 12:47: すまん、子供にこんなこと言うのもちょっと理不尽だったかもしれん。
いろいろ見聞きして、主体性と論理性を獲得しよう、と励ましておく
ことにする。
248 名前： 247 投稿日： 01/10/31 12:48: 247は245じゃなくて246だな。逝って来る。
249 名前： 本物の２３７ 投稿日： 01/10/31 13:31: >245
逃げにもなっとらんな。
教えて君の意味も分かっとらんし・・
お前に教えてもらうことは皆無だよ。
お前が２３６で馬鹿書き込みしただろ、
その根拠を示して見ろって言うてんの。
250 名前：リキ投稿日： 01/11/01 07:24: >>236
>１キュリー/平方キロは、満員電車の人体に含まれる放射能や
,国内の米貯蔵倉庫の放射能密度程度だぞ >
お米の放射線と　死の灰の放射線と一緒にしてるんじゃないか？
お米の放射線は　お米の表面にさえ届くことが出来ない微弱な
人体に影響のない種類のじゃないか？
それを倉庫いっぱいにしたら　１キュウリーと言ってもね。
コバルト６０のように数キロも届く放射線を同じ１キュウリー
と言ってもね。人体に対する影響調べたことあるんかな？
俺の読んだ話だが　医療用のコバルトを子供が拾って帰り
台所においたそうだ。これが約１キュウリー
３ヶ月以内に　一家３人次々に入院して死亡
亭主だけはその後行方不明とあった。
アルゼンチンだったと思うが１キュウリーがどの程度の怖さか
初めて実感できたのを　覚えてる。
放射線測定図は　放射線自体の危険もあるが
どこにどの程度放射能がばら撒かれたか
その目安になり　避難する時の参考にするもんだ。
参考にしないのは　本人の勝手だが、、、
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/01 12:28: アメリカはテロ対策として、今週から全ての原発周辺区域を飛行禁止にしたぞ。
もちろんアメリカの原発は、普段から日本とは比較にならないくらい警備が厳しい
のだが、それに加えてこの処置だ。原発がテロの標的になる可能性が低いなんて
言ってる奴の目は節穴だな。
252 名前：リキ投稿日： 01/11/01 16:44: >>234
>核物質の崩壊で一番熱が出るのは原子炉停止直後から１時間の間
,だから原子炉格納容器内でのメルトダウンで終わるよ >
停止から１時間というのは　どういうケースを考えてのことか？
緊急冷却装置が　完全に働いた後のことか？
スリーマイルでは　それを途中で中止させたが、、、
またそれさえ動かないことは　ありえないのか？
テロ　地震　戦争で空だき状態になっても　１時間か？
ニュースソース希望
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/01 17:43: ＞＞リキ
連続して核分裂反応が停止してから１時間だＹＯ
それに原子炉格納容器の下にはメルトダウンが進行しないように
大量の水が入ったプールになっているからメルトダウンが格納
建てやまでで自動的に止まるよ
ＴＭＩの場合はこの一番崩壊熱が出た後で冷却水が入ったから
うまく収まったけど
チェルノブイリは核分裂と崩壊による熱で一番熱い中で冷却水が
入ったために多量の水素ガスが発生して大爆発を起こしたんだよ
詳しくはサイトの検索してみな
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/01 17:51: 水が入ったら中性子が減速＆反射されて分裂反応再開したりしないの？
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/01 18:43: まぁその水にはホウ酸を入れてあるから中性子は吸収されるよ
それより訂正
崩壊熱は核分裂中も運転熱出力の約１０％発生しているけど核分裂反応
が収まるとこの熱が発熱の元となり核分裂停止後約１時間以降この崩壊
熱が収まってくるという仕組みだYO
データソースは反原発派の御用学者の書物もいいけどたまにはまじめに
原子力の仕事をしている書物でも読んでみたら
256 名前：リキ投稿日： 01/11/01 19:20: >>253
>連続して核分裂反応が停止してから１時間だＹＯ >
それなら制御棒が完全に入ってる状態なんだね。
水は回ってるのかな？
＞大量の水が入ったプールになっているからメルトダウンが格納
、建てやまでで自動的に止まるよ　＞
これに関しては勘違いしてるんじゃないか？
チェルノブイリでは　その水を抜くのに決死隊が編成され
おお仕事をしたと　新聞で読んだよ。
メルトダウンでは　その水が温度を下げるより水蒸気爆発
を起こすのではないか？
それとチェルノブイリでは制御棒が　入らずそれが大きな
原因の一つと聞いたが、、地震の話もあるし、、
サイトにもいろいろあって見てるが　少し信頼性のありそうな
所をだしときます。参考にしてください。
http://www.pen.co.jp/syohyou/s-datugen/syohyou8602.html
257 名前：リキ投稿日： 01/11/01 19:28: >>253
TMIについては２時間以上もバルブが開いてるのに
気が付かず　気が付いて冷却水を回しただけのこと。
http://www.pen.co.jp/syohyou/s-datugen/syohyou8602.html
258 名前：リキ投稿日： 01/11/01 20:03: TMIのURLを間違えました。
失礼しました。
http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_02.htm
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/01 23:40: >>236
確かに「現実として、「反原発産業」というものが存在し、必要以上の不安をあおっている。
「反原発」は、彼ら職業反対派の唯一のメシの種で、生活がかかってるから必死だぜ。
高木や広瀬の取り巻きたちがいい例だ。」
私もそう思う。
しかし、逆に原発推進派は、危険性等、実際の事実をねじ曲げ、安全性や費用対効果
（＝数字を自分の立場を守るための調整、もしく上部機関の数値の鵜呑みの値）を真実として
歌ってないのか？
バリバリの技術者としても、たぶん、上司や、会社の意向として騙されているのではないか。
もしくは自己の存在を肯定したいために自ら騙されようとしているのか？
真実を見て報告して欲しい。
Ｆ県人は、そのへんのとこさわられたら困るらしーで。
原発裏金で生きてきた「●●銀座」としても辛いそうな。
しらんふりするのが一番です。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/02 00:08: >>251

>アメリカはテロ対策として、今週から全ての原発周辺区域を飛行禁止にしたぞ。
>原発がテロの標的になる可能性が低いなんて
>言ってる奴の目は節穴だな。

おまえの目が節穴だろ。
アメリカはテロに狙われる危険性の高いもの、テロによる被害の大きいものから順に
対策を打ってきたのだ。原発テロの可能性は否定はできないが、
最大の脅威では�