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アムウェイ・マルチ関連スレッド３
1 名前： 作りました。 投稿日： 2000/10/10(火) 19:00
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=966572687&ls=50
の続きをお話しましょう。

では。ワタクシから。

アムウェイですが。
何のデモだったかな……
スチールウールたわしだったかな。
鍋の焦げを取るデモをみたことがあります。

熱したフライパンにしょうゆの焦げを作って
それを「すごい焦げでしょ？こんなの普通のたわしではもうムリですよね」とか言って
それをすぐ落としてみせて
「ねっ、すごいでしょ」って。

バカね。付いたばかりの焦げはナイロンたわしでもすぐ落ちるよ。
独身男のバカなデモ。
主婦をなめるなよって言いたかった。

あとは、ヘンケルの包丁？
ワンドール（日本ヘンケル）なのを黙ってて「ヘンケル」の名前だけ強調して。
ヘンケルのワンドールなんて、貝印の上等な包丁の方がまだまし
作ってる場所（関とかってこと）が同じなのに。

……そんなわけでワタクシはアムウェイのデモをまったく信用しておりません。




2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 21:02
アムセミナーネタとしてよく聞く、洗剤を飲むというのは本当に行われてるんですか？


3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 23:22
>>2
『飲めるよ！！』とは言われたけど実際に飲んでくれた人は
私を勧誘した人（３人）の中では皆無でした。


4 名前： >2 投稿日： 2000/10/11(水) 00:11
私は見ましたよ。でも、コーヒーにスプーンにほんの少しを
入れただけ。本当に洗剤の原液かどうか怪しいものですが。
「毎日、スプーン一杯いれて飲めば健康にいい」といわれました。
それじゃあ足りへんやんけ！と心でつっこんだ気弱な私。



5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 01:58
新スレ誕生記念で、過去のスレッドを記録しておきます。

現在ちくり板にあるアムウェイ関連スレッドは以下の通り。

終了したスレッド
「アムウェイ・マルチ関連スレッド」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=959038755

直前にアクティブだったスレッド
「アムウェイ・マルチ関連スレッド２」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=966572687

板が飛んだ際に作られたスレッド
「アムウェイ・マルチ関連スレッド４」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=968432673
「アムウェイ・マルチ関連スレッドパート２」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=967353804

その他ってとこですか
「浜崎あゆみアムウェイ疑惑」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=969466419

なぜか板が飛んだ際にも、「３」が作られていませんので、このスレの名前が
「アムウェイ・マルチ関連スレッド３」としたのは正解ですね。
問題は、このスレが終了するまでに板が飛ばずに、「アムウェイ・マルチ関連
スレッド４」が残っているかどうかだったりして。



6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 07:25
祝・訪問販売法改正！
でも来年の6月から施行か。今すぐ施行してくれ。


7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 10:19
祝・訪問販売法改正！
でも来年の6月から施行か。今すぐ施行してくれ。





8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 15:03
このスレにも信者ねずみ来て欲しいなぁ。
会社が落ち目になると、信者も勢いがなくなるのかね。


9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 17:31
アムは全品返品可って建前だけど、ダウンが返品したらアップが既にもらったコミッションはどうなるの？
やっぱり没収されるわけ？


10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 17:46
>>9
当然、コミッションは返却しなければなりません。
そうでなければＤＤとの間で返品拒否などの問題が
起こるはずありません。



11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 18:04
アムを強制解約させられた元ＤＴが始めたクイックスターのページ
http://www.starweb21.com/~wz333mickey/quixtar.japan.html
なんでもアム製品が日本の価格の３０～６０％ＯＦＦで買えるのが
ウリだとか。
強制解約されてもマルチで生きるしかないのね。
まあ、ある意味日本アムウェイに対して喧嘩売ってるわけだから
そこは評価するけどね。



12 名前： >11 投稿日： 2000/10/11(水) 18:27
なんかよくわからないシステムだねー
アム製品なんてちょっと頼めば、イヤというほどＤＴが自宅まで
持ってきてくれるのに、割引でも手数料や送料かけてまで
ネット通販する必要がどこにあるんだろうか？
それに、ネット通販だと、従来のようにセミナーなんかで
「アム最高！！！」とか洗脳できないから、アム製品をわざわざ
買う人がどれだけいるのかな？



13 名前： 11 投稿日： 2000/10/11(水) 19:23
>>12
憶測ですが、
”低迷に苦しむアムウエイＤＴへのサクセスサジェッション”
って言ってるくらいだから減益のＤＴを取り込むのが目的
なんじゃないでしょうか？
既に洗脳されてるわけだから洗脳の手間も省けるし。



14 名前： >13 投稿日： 2000/10/11(水) 20:15
にゃるほどー
洗脳したネズミになんだかわかんないけど希望の光を与えて、
また強制的に買い込みさせようって魂胆ですね。
さらによくわかんないんだけど、アム以外の商品も売っているんですよね？
それらを買ってもＰＶつくらしいのですが、それって、いままでの
「アム以外の商品を流しちゃダメ」に反するのでは？
本家がやっているのなら、いいのかな？



15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 20:54
>>11
このページって、アムウェイ云々だけではなく、このサイトのＵＲＬは
かなり前に多数の掲示板で宣伝されていた「スターウェブ２１」っていう
マルチ商法（スカイビズ２０００と同じ仕組み）のサイトを使っているじゃない。
隅から隅までマルチですね。



16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 21:17
>>7
新訪販法って、来年なの？？
なんでそんなに遅いんだろ・・・・・。

ところで、ＭＬＭに関してですが、規制を統括者だけではなく、
勧誘者などにも広げているようですが、「訪販法に基づく表示」
みたいなのも義務づけていないの？
例えば、ＭＬＭを紹介するビジネスのサイトなどを公開していたら、
そこに「訪販法に基づく表示」みたいに、そのサイトを公開している、
いわゆるアップの人間の詳しい連絡先（住所や名前など）を書かなければ
いけないとか、そういうことはないのかな？

ＭＬＭなどを紹介しているサイトって、ほとんどのところで、
「資料請求はこちらへ」って、住所や名前だけではなく、生年月日とか
職業その他まで書かないと資料を送ってくれないとか、そういうトコに
限って、そのサイトの運営者の連絡先（住所や名前など）をサイト上にも
載せてないとか、資料を請求しても住所や名前などを教えないヤツも
居たりするから、そういうトコにも規制をかけてほしいですね。

不特定多数の人から個人情報を得ておいて、自分の情報を一切教えない
というマルチ信者に、何らかの法規制をしないと、そのビジネスで被害に
あったとしても、サイトの運営者が雲隠れし、泣き寝入りするだけなんて
そういうのは、すっごくイヤです。



17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 22:18
age



18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 23:50
age


19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 04:19
いいなぁ、ニュース菌スレッドは。
馬鹿な信者ねずみやら、馬鹿な新聞社やらいろいろ話題がいっぱいあって。
こっちも何とかしないとね。


20 名前： >19 投稿日： 2000/10/12(木) 08:34
アムねずみは今忙しいんじゃないの？
何か知らんけど「凄くなる！」らしいから。
アンチの意見聞いて信念曲げている暇があったら
自分の下僕達を構築しなきゃならないしさ。
クイックスターで凄くなるらしいし。
・・・でもイキの良い基地外ネズミが恋しい
今日この頃。


21 名前： 11 投稿日： 2000/10/12(木) 09:59
>>14

クイックスターが取り扱ってる製品ならアム製だろうが
他社製だろうが問題ないでしょう。
シャープの電磁調理器や掃除機と同じようなものではないかな？
本家アメリカアムウェイのカタログには他社製品も載ってたし。
「アム以外の商品を流しちゃダメ」っていうのはあくまで
アムのネットワークをアム以外の目的に使っちゃダメって
事だから。（例えばニュース菌とか）

それよりか>>15で指摘されているようにスターウェブ２１
をやってる方が問題なのではないかな？
まあ、クイックスターがダブルワークを禁止してるかどうか
わかりませんが。
でもこの人たちのアム解約理由ってスカイビズだったような
気がするけど、俺の記憶違いかなあ。



22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 16:00
37 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/10/07(土) 06:15
知り合いに，バレないと思ってか，
アムウェイに似た類のネットビジネスを
している女教師（岡○市）がいるんだけど，どう思う?
そんな人間が，熱心に教育について語ったり，
勉強熱心だったりするんだけど，
裏を知るとちょっとさぶーい。
人に商品紹介して購入してもらえれば手数料もらうってしくみ。
これって，地方公務員法を初めとし，
教職関連の法にもふれるんじゃないの？
詳しいことはわかんないけど。

40 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/10/09(月) 02:59
＞地方公務員法を初めとし， 教職関連の法にもふれるんじゃないの？
公務員の兼業禁止事項に該当します。自営業・牧師・僧・農業等の世襲的職業のみ
例外的に認められるはずです。
是非、教育委員会等に密告することをお勧めします。41 名前：37です 投稿日：2000/10/09(月) 11:15
教育委員会に話したところ，
校長を通して本人に事実確認をし，
本人が否定すれば調べようがないとのことでした。
そんな甘いことでいいのか！
岡○市教育委員会！！

４０さん，
こちらが証拠を提出すると，
この女教師はどういった処分がされるのでしょうか？
どうしても，こんな人間が教師をしていることが許せないのです。
だって，ある種詐欺行為のようなこともいうんです。
その商品を売るために。

教員の不正スレッドより。このネズミ教師を首にすることはできないんでしょうか？



23 名前： ＞２２ 投稿日： 2000/10/12(木) 17:07
アムウェイとは　別じゃん。



24 名前： ぷぷ 投稿日： 2000/10/12(木) 19:31
この板も最近、、、ネタ不足ね、、、いまいち盛り上がりに欠ける


25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 20:15
>>22　公務員板で聞いた方がいいかも。


26 名前： ＞２３ 投稿日： 2000/10/12(木) 20:25
だって、熱烈なアムキチが登場しないもん。
キャリー音とか、リーブフォー2Xとか、
その辺の奴ら、来ないかな～。



27 名前： みっけた 投稿日： 2000/10/12(木) 21:35
テレビで


28 名前： みっけた 投稿日： 2000/10/12(木) 21:38
ミリオネアとかいうクイズ番組を見ていると、
みのもんたの後ろ方で、アムなジュースをのんでいる人が・・
まだいるんだ・・・



29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/13(金) 01:28
がんばれアムねずみ
頑張ってここに書き込みしてみよう。



30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/13(金) 19:19
＞２８
かなり昔だけど、ズームイン朝の地方からの生中継の後ろで
アムのロゴの手作り看板を持っていたヤツがいました。
スタッフに引きづられるように画面から消えてました。



31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/13(金) 22:06
http://www.ipc-tokai.or.jp/~rhonyan/sfb/



32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/13(金) 23:57
age


33 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 02:05
グリオ・スレに出てたけど、協和発酵がグリオ向けキトサンの生産、停止したって。
理由は販売方法に問題があるからだって（笑）。
JHFAもグリオ製品の認定取り消すそうだし、社長は脱税で告発されてるし、
これでネズミが一斉に駆除されるぞ！！


34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 05:00
ａｇｅ


35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 10:26
訪問販売法の改正で、Amu活動が規制されるのかな?
一体アムはこれからどうなんの？



36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 11:39
田舎の善良な人のＨＰに
しつこくskyの勧誘かけてくる人がいますー
削除されたら違う名前にしてるけど
アドレスにｓｋｙがあるからばればれですー

ねずみの末路はこんなもんでちゅね


37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 12:37
http://www.kimonoshow.co.jp/
これはどうですか？


38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 12:55
>>37
それのどこがマルチなのかさっぱりわからないのだが



39 名前： 次の標的 投稿日： 2000/10/14(土) 16:30
旧友がアムにはまってしまいました。
仲間内を順番に訪問し、次ぐらいに私のところに来そうです。

どうしたものかと思っております。
執拗なら縁を切ればいいのかもしれませんが、
そうそう簡単に友人に見切りをつけたくありません。
また、以前はそんなのに引っかかるような人ではなかったので、
ちょっとしたきっかけで抜け出してくれるような気もするのです。

どなたか、助け出した人、抜け出した人がいらっしゃいましたら、
良きアドバイスを。





40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 17:44
誘ってきた段階でアム信者にとってあなたは友達ではありません。
金ヅルです。
その証拠に断るとあなたの人生から否定しにかかります。
そんなやつとは友達の縁を切っても何の問題もありません。


41 名前： ＞４０ 投稿日： 2000/10/14(土) 19:21
私も同感。
あのヒトらは口では「一緒に成功しよう！」とか耳に心地の良い言葉を
連発するけど、実際は友情＜PV（奴らのポイント）になってしまう。
あなたが友人のダウンである限り、一緒の成功はありえないのです。
あなたはいつまでも友人の金ヅルです。

友情にきせて勧誘してくるのなら、「じゃあ、あなたのアップを
紹介して。あなたのアップのダウンになるよ」って云ってっごらんなさい。
「そうだね。それでこそ平等だ」的な事を相手が言ったら、
あなた方の友情は本物です。
言葉に詰まるようだったら、残念ながらあなたの友人の中では
あなたとの友情は破綻しています。あなた＝金ヅルになってしまっています。
しかも相手は洗脳状態なので、その変化にも異常さにも気づきません。
あなたにできることは、友情破綻覚悟ではっきりと断るか、のらりくらりとかわすか、
一緒にネズミになる事です。



42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 20:06
昔、家に鍋の実演にきたなー


43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 22:06
http://homepage1.nifty.com/popai/
こういうマルチもあるってことで。



44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/14(土) 22:46
この間アムのデモを見てきました｡
やっていることが昔と変わっていない！
やっぱアムねずみの思考は止まっているんだね｡


45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 00:30
デモって奴らの思考能力が低いことがはっきりわかっておもしろい。
それに気付かない馬鹿なアムねずみ。

デモのトリックにも気付いていない馬鹿ねずみが多いので、指摘すると
大慌てしちゃって。
小学校の理科からやりなおせ。


46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 00:44
age


47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 06:45
亜夢ちゃん萌え


48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 09:42
サッカーのアジアカップ。試合後のインタビューの時に映るスポンサー
名の入った板にアムウェイの名が…
イメージ向上に必死なんだな




49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 11:13
＞33
グリオねずみはもう移転ずみだよん。
もちろん、うまい汁吸って太ったねずみだけどね。
貴婦人とかいうＭＬＭに映ったねずみを知ってる。
トークはグリオと同じだったよ。



50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 11:31
age


51 名前： >43 投稿日： 2000/10/15(日) 11:35
商品説明よりビジネスシステム説明が圧倒的に重視されてる。
ねずみ講感覚でやっているのがよくわかる。



52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 12:36
http://jfast.net/~lat/LatWeb/BusinessWeb/TOP.html
マルチ商法の情報多数。サイトの運営者が多数手を出している。



53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 15:22
20年くらい前、アムデモを始めてみたんだけど、そのときアム鍋で作ったのが
鶏肉を焼いただけ、ほうれん草もゆでただけだった。
鶏むね肉一枚、ほうれん草1把を８人で分けて食べさせられたよー
そのときは、お昼ご飯をごちそうしてくれるから、お弁当用意しなくていいと
いうふれこみだったのに。
さんざん、「儲かる」話をきかされて、ごちそうがわずかな鶏肉とほうれん草
「儲かっているわりには、貧乏くさいね」と不評だった。



54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 15:34
あはははは。あたしもその体験あるっ！＞５３
っていうか、奴ら成功するだのＢＭＷ乗るだの（この辺もしょぼい夢だけど）
云うことデカいけど、現状は
１の位までの割り勘とか、変な話を聞かされたあげくに参加費とったり
妙にみみっちいよね。
アムをそんなに知らなかった当時は「お金にきっちりしている人らだわ」
くらいにしか思わなかったけど、世間のアムキチの変態ぶりを聞いていたら、
あれは本当に自分たちが儲かって無くって貧乏だから
一円でも自分たちが損をしたらこまるからじゃねーの？なんて
思います。


55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 16:21
agee


56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 19:22
>54
あるある～
私もあの親ねずみがくるとホテルの会場に連れて行かれたんだけど、
無理やり誘っておいて、「車は私が出したから、駐車料金はあなたが
払って」
ひとりでも多く集めなきゃならないと頼んできたのは、おまえだろー！
そのとき、子ネズミどもは、ダイヤに渡す花束の代金を一円単位まで
割り勘してました。びんぼーくさいったらありゃしない。



57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 19:26
ＢＭＷだろーがベンツだろーが乗るのは勝手だけど、
勧誘にきた家の近所に無断駐車すんなー！！！
人んちの駐車場を無断で使うなー！！！
地球にやさしいというなら、排気ガスを大量に出すなー！！！



58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 23:47
アーティグについて知ってる事が、あったら教えてください。


59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 03:49
あげるぞ


60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 09:21
ねずみAGE


61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 09:38
＞５３・５４
私もそれわかります！
数年前ですが、当時のアップだった人の葛西方面のアパート的なマンションに呼ばれ、
頑張ればこの程度の部屋なんかすぐ借りれるぞ！と言って家を自慢。
（今となっては、そんなに家賃高そうじゃなかった・・・）
その後、デモ練習？みたいなのでスパゲティを・・・
麺を半分に折って茹でて、ほら早いでしょ！って。
そんなちまちましたのを分けられて試食。
当然材料費は１円単位で割勘＆部屋代？２００円も。
夕飯をって話はこれか！？って。

他には、ほくとぴあ？ってとこだかに呼ばれ、１０００円位払って誰だかの話を
聞きに行かされました。
仕事もあるし、家から２時間もかかるからと断ったのに、殆ど強制的に！
どうせ今の仕事なんか辞める事になるから、こっちのほうが重要とかって。
なんとかその後の呑みは逃げ出しましたが。
またびんぼーくさく割勘にするの目に見えてたし、↑のお話を聞いてる時点で
冷めに冷め切っていたので。
その後は、もめるのやだったから、１年経つのをじっと待っていました。


62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 11:06
アムにやたら空気清浄機を勧められた。
大気汚染が凄いから必ずつけた方がいいとほざいていた。
じゃ外に出たときは空気清浄マスクでも付けてるのか？
と返したら、言葉に詰まっていた。
さらに、そのアムはヘビースモーカー
空気清浄機付ける前にまず禁煙しろ！
本当に矛盾だらけだね。




63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 14:32
いたいた。
空気清浄機や浄水機すすめるヘビースモーカー。
説得力が全く感じられなかった。


64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 17:03
age


65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 17:43
>61さん
　よく一年も耐えましたねー
　スパゲッティもアム商品にあるよね、ポールニューマンのパスタ＆ソース
とかいうの。ゲロまずいよー。
たぶん、それを大量買い込みしたんでしょう。

マンションも、車同様、「どり～む」の種ですね。
私が見たアムキチのマンションは３ＤＫ、でも家具はほとんどなかった。
トイレをかりたときに、ちらっと風呂場が見えたんだけど、
浴槽の中も外もアムのダンボールがぎっしり。鍋だけで壁作ってたもん。



66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 18:00
ニューマンズオウンのパスタソースは、青山紀伊国屋やら、
ナショナル麻布スーパーマーケットでも直輸入品（当然アムのではない）
を買えましたね。
アムのはOEMだから。
わざわざアムの煩わしい人間関係を通して買う必要もない、
と当時思ったものです。
でも、味は...香料きつくて私はもう買わない。

今でも売っているのだろうか？



67 名前： 66 投稿日： 2000/10/16(月) 18:19
気になって調べたら今でも売っていました。
ttp://st1.yahoo.co.jp/national/01f-022.html
ttp://st1.yahoo.co.jp/national/01f-023.html
ttp://st1.yahoo.co.jp/national/01f-024.html
ttp://st1.yahoo.co.jp/national/01f-025.html

で、価格はアムのやつが、390gで\450～\510（ねずみ価格ね）で、
ナショナル麻布スーパーマーケットで売っているやつは、全種類
737gで\850だから、スーパーで買う方が明らかにお得。

ねずみがいうところの複雑な流通過程で売られる方が安いのはなぜか
是非アムねずみには説明して欲しいところですね。
おまけにナショナル麻布スーパーマーケットは、あんまり値段の安く
ないスーパーだぞ。

でも、味はおすすめできません。


68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 19:04
なんかいまいち盛り上がらんな。誰かアムのいいところあげてくれ。
そんなのないか。。。


69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 23:17
揚げ


70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 00:08
>>67
　調べてくれてありがとー
　アムで売っている食料品はマズイ～最初は米国輸入品はみんな
　こんな味かと思っていたよ。
　それから、趣味の悪～いアメリカンジュエリーってのも
　なかったっけ？野村サッチーが指にはめて凶器攻撃に使いそうな石。
　ループタイもあったなぁ。
　アムのカタログは、いろいろ笑わせてくれる商品が並んでいて楽しいね。



71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 00:37
久しぶりにカタログ見てみたい気がする。
そこらで買えるものがどれくらい高いのかとか。
どんなものを「いい！」と使ってるのとかね。

もちろん、買う気なんかまったくありませんが。


72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 00:52
あのカタログって、有料じゃなかったっけ？
紙一枚のヤツが一部￥100だったかな。
そういえば、シャルレも同じような薄いカタログが￥100だと
言ってた。社長が元アムだからって、そんなことまでマネすんな。



73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 01:35
私の友達がアムじゃないけどＭＬＭにはまっちゃって困ってます。
それくらいしたら儲からない事に気がつきますか？？



74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 01:47
十数年前、友人の姉にカタログを見せられ紹介されたんだけど、
「ネルシャ」って商品名を見て笑いそうになった。
シャネルぱくるのは良いけど、もうちょっと考えろって。




75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 10:38
「ユニテイ」って鼠、今でもあるのかな？
3～4年前に連れがやっててうざかった。（もう辞めたけど）

70万程する24時間風呂と活水器、SONYと提携して（ほんまかいな！？）、webtv上にショッピングモール
を作る予定とか言うてた。

一番ムカついたのは、「良い話があるからおいで」って言われて付いて行ったら
そこの講演会兼表彰式だった。
で、「入場料3000円払って！」って言われた時は、ほんと切れかけた。
行く前に聞いてたら、最初から行かないっちゅーの！

まぁ、今から考えると、「こんな世界もあるんだな」って意味で、行ってよかった
とも思うけどね。
表彰式では、表彰者の生い立ちからのビデオが流れて、両親からの「おめでとう！」
のメッセージとかあって、泣いてやんの！

「これは鼠じゃない！ダイレクトマーケティングだ」とか、
「こんなに良いビジネスは、君の夢を実現する為に絶対するべきだ！」
「みんな、君のためを思って、話をしてあげてるのに、無碍に断るなんて、
君はバカだ！」
とかほざいとったなぁ～。
偽善者ぶるな！ちゅ～の！

ホントしつこく勧誘されたけど、、絶対嫌だったから断ってたけどね。

今は連れも辞めたけど、ユニティの話題を持ち出すと
「思い出したくも無い。言うな！」って言われる。
ああ、やらないで良かった♪



76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 13:44
>>75
マルチ業界と有名企業の「提携」はほとんど嘘または誇大表現なので
気にしないようにしましょう。


77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 18:04
>>75
なんで、ラリーとか表彰式なのに有料なのかね？
表彰される本人もチケット買いこんで、子ネズミに配ってるでしょ。
（あ、もちろん金とるよ）
有料の表彰式なんて、ほかでは聞いたことないよ。
その後、パーティでもあるんなら別だけど、せいぜいファミレスで
コーヒーでしょ。（あ、もちろん一円まで割り勘）



78 名前： >77 投稿日： 2000/10/17(火) 18:49
・・・ふ～ん、そうなんだ。
何か貧乏くさい話だね。
本当に儲かっているの？（藁



79 名前： ＞78 投稿日： 2000/10/17(火) 21:05
所得番付の上位に出てるのは中島薫ひとりだね。
地方でアムキチのいうように儲かっていたら、地方紙の所得番付に
出るはずなんだけど。
見たことないなぁ～。



80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 00:08
あげ


81 名前： 信者 投稿日： 2000/10/18(水) 00:45
ナンバー３の山崎拓巳が他のＭＬＭに移ったため、強制解約になったって噂、
本当なの？


82 名前： ＞81 投稿日： 2000/10/18(水) 00:56
お願い。信者の人、情報ください。


83 名前： >78 投稿日： 2000/10/18(水) 01:06
実際儲かってないよ。
俺の知り合いでやってる奴は消費者金融に走ってて、いよいよ人生終わっちゃてるよ。
ざまーみろ。（藁


84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 03:06
起業板に粋のいいマルチ野郎がいるぞ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=967126121&ls=50





85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 08:34
まじめに質問させてください。
友人宅によばれて遊びに行ったら、自分以外は全員ある化粧品を使っていて
求めていないのにその実演をされました。
友人の上に販売の親玉とそのとりまきみたいな方がたがいて、いかにその
化粧品が素晴らしいかを囲い込み状態で語られました。
「アトピーに効く」「火傷の痕が治る」というような薬事法違反？っぽい
セールストーク、仲間になれば安く製品が買える、成功すれば年収が
何千万、ということばなどからマルチ（まがい）と私は勝手に判断しました。
ここで挙げられているような会社名ではありませんでした。
テレビＣＭも流している会社ですが、マルチと決まったわけではないので
社名は伏せます。

アムウェイはハマッた友人にさんざん勧誘され、断って絶交と
いう経験があるのでマルチ（まがい）は大嫌いです。
そこの化粧品はとても気に入ったのですが、売りつけようと
する人たちに好感が持てなかったこと、売り方に問題があると
思ったことなどから断ると決意しています。

訪問販売やセールスでこのくらいは普通なのでしょうか？
年代別美人コンテストをやっている有名な矯正下着の会社の人にも
同様の勧誘を受けました。
「生命保険でも勧誘するでしょ？つまりはその程度。安心して」
と言われました。
生保でも強引な人はいますが、根本的なところが違うような気が…


86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 09:09
>>85
セールストークに「～が治る」という薬効がはいっていれば
それはまず悪徳商法です。訪問販売法違反、薬事法違反ね。
マルチ、または、マルチまがいを判断するのは、ピラミッド型の
下を勧誘して増やそうとするかどうか？です。
「仲間になれば」に具体的に、会員特典（何％引きなど）や
売上の何か（ボーナスポイントや何％か）が勧誘した人、その上の人
にいく、だからラインやグループができれば高収入が得られると
いうことが出ていたら、それはＭＬＭです。
ま、ちょっとでも怪しいと感じたら、ＭＬＭであるなしにかかわらず
近づかないほうが良いでしょうね。



87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 09:11
>>81
え、ちゅありーねずみを連れていっちゃったの？山拓
ほかのＭＬＭって何？教えて～



88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 09:17
>>84
HAKUってヤツ、いい味だね～
でも、いままでこんなネズミはたくさん見てきたなぁ。
なんで、どいつもこいつも同じことしか書かないんだろう。
スレ盛り上げのためにこっちにも来てくれや。



89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 09:44
>>77
ラリーのチケット代は会場費等の経費以外にゲストスピーカーへの
報酬や主催者の小遣いなどに消えていきます。
また、チケットはＤＤ毎に半強制的なノルマがあるので、ＤＤは
必死になってダウンのＳＰや％の連中に売りさばくのです。



90 名前： ＞８１ 投稿日： 2000/10/18(水) 10:26
本当!?
元ツレの山拓信者に訊いてみたいっ！！
・・・・最近縁切っちゃったけど。
もしマジネタだったら山拓信者達はどうするんだろう？
販売開発のアム会議室にも同じネタのってたけど
http://hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&stat=1&info=1


91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 10:37
アムウェイ　振り向かないで
宇宙の彼方にきらめく星は
アムウェイ　おまえの生まれた故郷だ
覚えているかい少年の日の事を
あたたかい温もりの中で目覚めた朝を
アムウェイ　振り向くな　アムウェイ
男は涙を見せぬもの見せぬもの
ただ明日へと明日へと永遠に・・


92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 11:33
＞８６さん
　それってエル○ラーン？ノ○ビア？ベル○レージュ？


93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 11:52
８５です。８６さん、ちゃんとしたレスをつけてくださってありがとう！
やっぱり化粧品でトンデモな薬効をうたってるのはマズイんですね、なるほど。
アトピーで悩んでる人が身近にいるので、ああいう言い方は逆効果。
「本当に悩んでる人に失礼だろ！」と思うだけなんですよね。
「仲間になれば」具体的にどうかは聞かないつもりです。
興味がある様子を見せたらつけこまれそうなので。

紹介してくれた友人は信じ込みやすい人で、健康食品や占いが大好き。
遊びに行ったときアムウェイのジュースを出されて「うっ」と思ったのですが、
「アムウェイ商品は使ったことあるけど合わなかった」
と言ったら無理には勧められませんでした。

純粋に「こんなにいいものがあるの！」って思っているようです。
なんだか、いろいろなものに手を出していいカモにされている気がして
気の毒ですが、本人が納得している以上突っ込めないでいます。

９２さんは私に質問されているのでしょうか？８６、ってあるけど…
私が勧誘されたのはそのどれでもありません。これ以上はご勘弁を。


94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 15:57
multiage


95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 17:26
ダイエー系のエックスワンというのをご存じでしょうか。６～７年前に友人に勧誘されて一瞬だけ入ったのですがすぐやめました。

アムウェイの悪口ばっかり言ってる集団でしたがやってることはアムと一緒です。

こういうところで殆ど話がでないのですがいまでもあるのでしょうか？


96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 18:55
>>95
　エックスワンはまだありますよ。
でも、会員数が少ないので、地味な存在。
アムやハーバーやニュースキンほど宗教色っちゅーか、アッチ側な
感じはしないのですが、単に子ネズミが少ないからでしょうか？

ダイエーが出資しているというのがウリだったけど、
今となってはねぇ・・・



97 名前： ＞90 投稿日： 2000/10/18(水) 18:59
販売開発でさるさんが「ガセ」と書いてるよー



98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 19:59
あげ


99 名前： ＞９７ 投稿日： 2000/10/18(水) 20:04
そうか。
ちぇっ。
つまんないなあ。


100 名前： 86です 投稿日： 2000/10/18(水) 20:59
>>93さん
　お役に立てたようでうれしいです。
ねずみの話を聞かずに、ＭＬＭを見分ける簡単な方法も
あります。大きい書店のビジネス雑誌コーナーで「ネットワークビジネス」
という月刊誌を立ち読みして、誉め記事＆広告にその社名や商品が
出ていれば９９％間違いなし。
６００円もするんで買わなくてもいいから、ときどき目を通して
おくと、はまりやすいお友達と付き合うとき、予備知識になると思います。



101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 21:06
>>61
＞数年前ですが、当時のアップだった人の葛西方面のアパート的なマンションに呼ばれ、
＞頑張ればこの程度の部屋なんかすぐ借りれるぞ！と言って家を自慢。
＞（今となっては、そんなに家賃高そうじゃなかった・・・）
＞その後、デモ練習？みたいなのでスパゲティを・・・
＞麺を半分に折って茹でて、ほら早いでしょ！って。
＞そんなちまちましたのを分けられて試食。
＞当然材料費は１円単位で割勘＆部屋代？２００円も。
＞夕飯をって話はこれか！？って。


それって羽山ＤＤですか？



102 名前： ＞１０１さん 投稿日： 2000/10/18(水) 21:42
６１です。

数年前のことですが、アップの名前は殆ど覚えていません。
他の人につられて入っただけなので。
（一緒に入った人がはまってしまい、縁は切りたくなかったので）
しかし、その名前に聞き覚えがある気はしますが・・・
拓巳さんが！と良く聞かされたので、その系列？が
山崎拓巳信者でしたら、そうかもしれません。


103 名前： ＞１００さん 投稿日： 2000/10/18(水) 22:10
９３です。重ね重ね、感謝です。
「ネットワークビジネス」ですか、直球な名前ですね！
本屋で探してみようっと。

問題の友人とは、ちょっと距離をおきたいと思っています。
お互い大人なので、悪気はない、というだけでは水に流せない
こともあるので…私とは感性が合わないのでしょう。
大学でも、職場でも、近所でも、親類の間でも、この手のトラブルで
後味の悪い思いを味わいました。
なんだかやりきれないです。


104 名前： 101 投稿日： 2000/10/18(水) 23:12
>102さん
レスありがとうございます。
でも彼はたしか山崎氏の下ではなかったと思います。
私の勘違いかな？多分。


105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 00:51
あと「トップディストリビューター」というねずみ雑誌もある。
発行は日本文芸社。値段は\600。
もちろん立ち読み＆ねずみ情報収集で充分。


106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 03:42
age


107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 09:20
トップディストリビューターか、うちの近くの本屋でもあった。
ちょっと見てみるか。


108 名前： ＞105 投稿日： 2000/10/19(木) 09:47
そーそー、この２誌を見れば、世の中マルチだらけ！と
いうことがよーくわかるよね。
バックナンバー（古書市で見つけた）を見ると、アムを
振り出しに、いろーんなマルチで親ネズミになってうまい汁
吸ってるヤツがいる。あと、化粧水のボトルが同じで、
どうも上から新しいラベルを貼ったようなモノをグラビアで
宣伝してたり。結構おもしろいっす。



109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 11:24
age


110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 11:25
アムウェイに今から2年ほど前に誘われたことある。
決まり文句は「一緒に成功しようぜ！」だった。ごっつい熱かった。
そやつは、以前にサンフラワーもやっていた。そやつ曰く、「サンフラワーやってた奴らは
目が『ぎらぎら』いていた。でもアムやってる人たちは目が「きらきら」してる。輝いてる。」
そうだ。サンフラワーでは、数十万もする革のコートを買って、アムでは鍋、電子調理器、
など高額な商品を買っていた。サンフラワーの件で懲りていたはずなのに、アムやってる。
MLMにはまるやつは懲りんのかな～？
当然、俺も勧誘されたけど断った。すると「アムをやらないってことは、お前は俺のことを『友達』と思って
ない、ってことやな！」と逆切れされちゃいました。何で、「アム」と「友達」が同列で語れんねんって。
挙げ句には、うちの嫁さんにまで俺が勧誘に乗らないことを電話で延々と愚痴り
出した（しかも深夜にほぼ毎晩）もんで、そやつとは縁を切りました。今はなにしてんのかな～？
やつが本業でやってる仕事（○スキン：「ニュー」じゃない）で、十分以上の生活できる金稼いで
るはずなんやけど。アム製品の買い込みで破産してたりして。


111 名前： よもちゃん 投稿日： 2000/10/19(木) 14:48
関わる人によっては、かなり怖いです。
ねずみ講・マルチではないと言ってますが、似ている。
商品を買うまで家へ帰してくれませんでした。


112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 16:32
>>110
サンフラワーは摘発されてつぶれたんだよね。
そのことはどう思っているのか、聞いてみたいよなー
ＭＬＭって一度はまって少しでもおいしい目をみたら、
マイナス要素は見えなくなって、また次のうまみを探して
渡り歩くようになる人もいます。
学習能力が無いのではなく、偏った学習をしてしまうのですね。



113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 17:14
>>112
「サンフラワーはシステムに欠陥があった。アムは大丈夫！」だそうです。
あと、サンフラワーとアムの違いでは、110でも書いたけど、やってる人の
「友達を思いやる気持ち」が「目の輝き」に表れるそうです。


114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 20:59
>>113
　うひゃー「友達を思いやる気持ち」
　ねずみになったらこんなウソ１００％の言葉もすんなり
　口に出せるのですね！さぶいぼ、でたわ。

　サンフラワーといえば、マヨネーズの大量買い込み。
　高校の学園祭に、「たこ焼きに使うだろうから、マヨネーズを
　買ってくれ」とダンボール何箱も持ってきた大学生が。
　ひまわりねずみだったんですねー。



115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 21:12
マルチ判定にはここの検索サイトがつかえるよん。
「起業通信」
http://www.kigyou-tuusin.co.jp/

ネズミが自分のマルチＨＰを登録してます。
あまりの数にめまいがした（藁）



116 名前： 匿名希望 投稿日： 2000/10/19(木) 21:20
元モー娘の綾っぺがさアムウェイの幹部だったって本当？
宣伝等に芸能界にはいったとか聞いたことあるけど？


117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 21:23
ちゅありーのＨＰによると、山拓の新刊が来月出るらしいよ
「人生はかなりピクニック」だって。
ねずみピクニックの間違いじゃないの（藁



118 名前： >117 投稿日： 2000/10/19(木) 21:33
座布団一枚！
んで、また馬鹿な山拓マニア（或いは殉教者）が
買い込んで、バイブルにでもするんだろうなあ。
・・・・・・・・・・・・寒すぎ（藁


119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 00:01
>>118
　ってことは、山拓がアムを首になったという話は
やっぱりガセだね。もし、アム以外のＭＬＭに移っていたら
続編っぽいタイトルにはしないと思う。



120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 02:09
>>116
その芸能人の年齢はいくつ？　芸能関係に疎いおじさんでスマソ。
あまり若いようだと、ねずみやっていても「幹部」って言われる
くらい上位ではないと思う。
アムに契約出来るのは２０歳以上だし、２０歳以上でも学生はだめ。
もちろんごまかす方法はいくらでもあるけど。
芸能人やっていた（いる？）のだったら、アムの社員ってことはないだろうし
「幹部」ってアムとは雇用関係にない上位販売員、ってことだよね。

あ、あと親が上位ねずみでその地位を相続したってケースもあるから、
若いから上位ではありえないってことはない。念のため。

アム活動が明らかな芸能人は、ここの前スレにあるからそれを参考にしよう。
>>5にリンクがある。


121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 13:50
age


122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 17:57
>>116
　石黒彩のことかな？
　彼女の出身の札幌ではそんな話聞いたことないよ。
　


123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 19:30
AGE



124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 21:24
jkhgkjkhklhlhlkhlhlghougoglj,b,b,b,bn,b,llglglj,b,bjgb,,b



125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 21:27
>>120
活動している芸能人なら、アマグラムに載るよね。
もし、元モー娘が載っていなかったら、アムキチのガセネタでしょう。




126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 00:23
芸能人がやっているからって信用する方がどうかしていると思うんだが。
こういうのはガセを垂れ流すねずみが、有名人ネタに弱いって証明だね。
マルチはほぼ例外なく「あの有名人もやっている」というワタゴトを言って
くるね。
逝ってよし。


127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 01:15
age


128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 03:32
元モー娘は、やっていました。
３％までいきました。
最近、ミーティングにこなくなったなーと思ったら、
デビューしたそうです。
実話です。


129 名前： もうすぐ解約 投稿日： 2000/10/21(土) 04:10
>128
元モー娘は、大阪の「Ｃａｒｒｙ　Ｏｎ」に居たってヤツですか？
あそこのグループでは、最高３％はビジネスの内に入れていません。
ビジネスでサインしたメンバーは、鍋や浄水器のローンを組ませますので、「９％」からの
スタートが普通ですから・・・。
でも、モー娘の居たグループでは、ミーティングとかで「モー娘の○○もやっている」と
豪語しているのでしょうね・・・。


130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 12:22
>>128
その芸能人の活動時の年齢は？
年齢ごまかしていたの？
詳細きぼ～ん
もし、活動時に20歳以下だとしたら、アムの規則にも反するし、
勧誘した人の責任問題ですな。
問題にならなければ、それこそ儲かればよし、というアムの企業体質浮き彫り
ということですね。
あんな会社を信用する方がどうかしているけど。


131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 12:49
モー娘の中澤だっけ？
あの中で、とにかく一番年上の人がやってたというのは、みんな知ってる。


132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 15:17
http://www.subaracy.com/id-files/mlm-nenpyo.htm

自分が１０年くらい前に勧誘されたゴールデンウィンドが出てるな（笑）。

また、ゴールデンなんとかって名前変えてやってるらしいけど。



133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 15:53
＞131
まぁねぇ～素人エロビデオに出てたとか、とかくうわさのある人だから。
年齢的にも中沢だったら、クリアできてるね。
でも、中沢はＮＳでも名前がでてたよ。
なんか、ＭＬＭな匂いをかもし出しているのかなぁ？



134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 19:54
ナショコン中止だってさ。


135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 20:06
アムウエイやったからって人間じゃなくなるわけじゃないし。


136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 22:54
>>135
ねずみになる


137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 22:55
エーッ、ナショコン中止？
これはほんとう？


138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 23:25
アムの内情はもうナショコンどころじゃない、ってことですね。



139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 23:26
マルチが花火あげられんようになったら終わり。


140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 23:50
「ねずみ講だったら、とっくに法律違反で捕まってるよ～。ははは」
ってのが、マルチ初デビュー君の口癖だと思わない？


141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 00:26
>>140
「アムウェイだったらとっくにみんな嫌っているよ～。ははは」
って言い返してみたらどう反応するのだろう？

きっと「知らないから嫌っている」って思い込もうとするんだろうな。
こっちはよ～く知っているから嫌っているのに。


142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 00:32
日本ベストってなに？？


143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 00:52
>>142
会社名とかは、苦情の坩堝とかで調べてみるとか。


144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 01:01
>140
　言うねー。マニュアルどおりの対応ってヤツですか。
　「ねずみ講とは違う」「マルチとは違う」は必ず出るね。
　「じゃあ、マルチまがいだろ！」と言い返したら、
　「まがいって何？」と聞かれたよー。
　


145 名前： もうすぐ解約 投稿日： 2000/10/22(日) 02:06
>142
最近は、どの様に活動しているか分かりませんが、４年前にアムの他系列のエメに勧誘されました。
超音波で痩せる美容機器やリラックス効果があると言う変なゴーグルみたいな機械を扱っていました。
効果の程は知りませんが、法外な価格だったのを覚えています・・・。
も～ちろん、ここもバリバリのマルチです。
当時、大阪の「Ｃａｒｒｙ Ｏｎ」のアムＤＤ達にも日本ベストをやっているのが大勢いて、グループ内でも問題になっていました。
結局、ここのＤＤ以上は、「アムでそこそこ稼いでいる」と豪語していますが、他のマルチに手を出すくらいなので、たいして稼いでいません。


146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 02:25
age


147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 02:47
マルチ(無限連鎖取引)=商品+ネズミ講
マルチまがい=来年の法律改正で、すべてマルチ
訪問販売法改正もあれだけど、来年は、消費者契約法が創設されるので、悪徳(死法にしたい)vs消費者(有効にしたい)の正念場です。



148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 04:57
アムウェイで俺は貴様らに勝つ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=971441374

1 名前： 聖者 投稿日： 2000/10/13(金) 21:49

ネガティブ思想者に言いたい。
おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？
親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？

「ooooの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念に、
とらわれて、耳に蓋しなかったか？

俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
「oooo前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」

やったことある？？じゃあどこまでいった？収入とったか？目標立てたとこまで行ったか？

中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ！
それは、ooooじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかりしてんだよ、そうだろ？

縁切ってやった？ ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
それでおまえの勝ちか？話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」
だと？
それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で
来てんだよ
友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、

まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ
相手にとっちゃ結果的に
よかったろうよ

結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか
待ってねんだよ！

「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、
何の秀でた才能もないおまえを 誰が拾ってくれんだよ。 いらねえ
いらねえな

死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよ
おまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
また人のせいにすんのか？ 少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ

おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、

人を否定する前に、おまえの人生全否定しろ。



149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 05:24
皆さんコンニチハ
突然ですが、来年のラスベガスが中止になりました。
理由は色々ありますが、やはり日本アムウェイの
今のリストラ対策の影響は大きいです。

ナショナルコンベンションも中止になるくらいですから、
今会計は、会社も相当リストラには、気合が入っています。
ラスベガスの予算のサポートも、難しい状況で これは仕方がないですね。

あと、細かいことはトップリーダーの方々に、説明します。 本当に残念な発表にな
りましたが、現実は避けられません。
でも、これは何か意味があるのでしょうね。
私は、胸にそう受け止めました。
中○薫




150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 07:30
http://jfast.net/~lat/LatWeb/BusinessWeb/TOP.html



151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 10:55
>>149
天災ありがとさん

＞ラスベガスの予算のサポートも、難しい状況で これは仕方がないですね。
　って、アムはカオルちゃん個人の海外ラリーに予算補助してたってわけ？
　予算補助があるのに、なおかつ、子ネズミからふんだくってるのねー
　そりゃ、豪邸も建つわな。





152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 16:41
>>150

> やはり金儲けではなく、１つの情報発信として今後も興味がある方へ
>情報提供して行きたいと思います。たとえ儲からなくても儲かっても
>関係ありません。

穿った見方をすれば、この文章は、勧誘していたビジネスが破綻したり、
参加者が儲からなかった時のための言い訳とも解釈できますね。

参加者　　　「あなたが紹介していたビジネスはすぐ破綻したじゃないか！」
サイト運営者「儲かるかどうかは関係ないです！私はあくまで情報発信を
　　　　　　　しているだけ！そもそもビジネスには自己責任が…（以下略）」


153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 20:48
「紹介」と「情報提供」は違う！
とか言いそうだ。


154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 21:58
>153
　そーゆー言い換えってヤツラ得意だからね～
　強制買い込み＝＞インターシップというのも流行ってるねぇ。




155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 23:43
「自己責任」っても、ラチして数人で取り囲んで「ヤレ！」は
自己責任の範疇じゃないと思う。それは、強制。



156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 23:59
>155

あと、リスクを隠して煽る勧誘に対しても「自己責任」とは言えないね。
それは「詐欺まがい」といった方が良し。

つーか仮にマルチのいう「自己責任」論を展開すると、世の中に詐欺は
存在しなくなると思う。


157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 00:05
ところで
改正訪問販売法（特定商取引法）はいつごろ成立するの？
もしかしてもう可決したのかな？


158 名前： ファミレスで 投稿日： 2000/10/23(月) 00:11
勧誘やってた。
「ネットワークビジネス」と
紙に書き出して、図を書いて・・・。
子ネズミは20代前半ぐらい。
親ネズミにはパステルグリーンの
バッチ付けてた。
あれはどこのマルチなんだろう・・・。


159 名前： ハーバーライフインターナショナル 投稿日： 2000/10/23(月) 00:50
アメリカのロスに本社を持つハーバーライフも要注意！
アムウェイとまったく同じ。
関連情報求む！


160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 01:02
age


161 名前： 会社で勧誘 投稿日： 2000/10/23(月) 02:09
ハーバライフ、会社の先輩がはまっちまったよ。


162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 03:32
外資系が特に叩かれているみたいだね。
１６１＞
体重肥満気味の方注意。ターゲットにされるゾ。


163 名前： 160 投稿日： 2000/10/23(月) 10:21
俺、もろやばい！！ >162

その先輩、最近営業に出るのにカバン二つ持って行くんだよね・・・・・
取引先から、クレームがそのうち来るかも････


164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 13:37
age


165 名前： ＞１２６ 投稿日： 2000/10/23(月) 14:24
最近、大昔の知り合いがアムに勧誘してきた。
そいつが「浜崎あゆみとか、芸能人もやっているんだよっ。
凄いでしょ？芸能人が法的に怪しい商売するわけないじゃんっ。
それだけ健全な商法でいい商品扱っているんだよ」と
うざかったので、
「小川知Xも幸福の科学やっているよね。あの人有名な女優だよね？
岸部シXーって自己破産したよね？自己破産っていいことなん？
あたしは有名人がやっているからって怪しげな宗教や
自己破産はしたくないなー。
芸能人がやっている事イコールいいことだなんて云っている
あんた、ヤバイんじゃないの？小学生じゃあるまいし」
って云ったら、何か反論できなかったみたい。
上からの受け売りで喋っていて、ちゃんと自分の頭で考えてないから
ああいう風になるんだ、と妙に納得しちゃった。


166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 14:25
http://www.adinc.co.jp/

こんなのはどうでしょう？


167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 14:32
インデックスの情報ありません？
どうやら彼女がはまったみたいで・・・


168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 14:34
＞167
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/top.htm

こことか


169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 18:31
＞167
私も半年位前に、気づいたらまわりの友人があちこちでハマってました。
心労お察しします。対応に躊躇してると骨の髄までハマってしまうので
早いうちに引き止めてあげて下さい。



170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 23:38
↓ハーバーライフに洗脳されてしまったかわいそうな人が美容板にいます

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=970628015&ls=50

みなさんで，洗脳を解いていただけますか。



171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 00:33
こんなのもあります。
難民板で宣伝スレ立ててます。
http://www2.to/CLUB/



172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 06:21
age


173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 08:21
じゃあ、こいつもさらしage
通販・買い物板の●●貴方もオンライン通販の店出店しませんか？●
悲惨な１というか悲惨な４のいるスレかな・・・
でも本人は自分のこと悲惨だって自覚はあまりない様子。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=968167826


174 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 10:29
>171
自分のホームページのＢＢＳに書き込まれました。
やめてよもー


175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 10:39
わりと近所に事務所があったよ。
ついさっき見つけてしまった・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ


176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 18:11
＞１７４
　それはお気の毒でしたね。

　そうそう、今夜9時日テレの火曜サスペンス劇場「だます女・だまされる女
消費生活相談員ＶＳ悪徳商法の女社長ー生の充実を求めた女たちの家庭崩壊」
があります。タイトルからおわかりのように、下着の悪徳商法を題材にした
ドラマです。楽しみですね。



177 名前： ｌ 投稿日： 2000/10/24(火) 22:54
あげ


178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 00:15
>>176
ドラマ見逃した！残念。
下着の悪徳商法って、ホームパーティ商法かな？
矯正下着あたりかしら。



179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 10:43
ねずみあげ


180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 11:23
＞178
　いい話だったよ～丁寧に作っていて、泣けた。
　下着をセット３０万円で買わせ、返品にやってきたらチラシを配って
そのチラシを見て購入した人がいればマージンが入るという仕事を
やらせてました。なんだかんだで３００万つぎこんだという設定でした。



181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 12:26
昔の彼氏がアムキチでした。
当時まだ大学院生でしたが、もうじき卒業だと云うことで勧誘されました。
それを知った頃は、アムがヤバイ，という事すら知らなかったのですが
周りに話してみると「アムはやばいよ～」と。
でも、勧誘してくるのは昔の彼氏。なかなか無碍には断れない、と云うと
「いい方法があるよ」と。

ある日、元彼に「アムの話をしたら、友達が『興味ある』って云っていたよ」
と伝えると、ちょうど彼のアップも来るから、一緒にデモ見ない？という事に
なりました。
迎えに行くよ、と云う彼に、「いや、悪いし」を連発して私たち３人は友達の
運転する車に乗り、デモの会場である彼のおうちに行きました。
そこには彼のアップと、私達と同じく勧誘されかかっていた人、および
最近アムラーになった人がいました。
で、お約束のインチキデモが始まりました。すると
「ちょっと待ってや！その比較おかしいんちゃう！？」
「そんなんインチキだって。条件違うし」
「条件揃えないと比較してる意味ないじゃん！」
そうです。私たちは化学が専門な大学院生。しかも最初から心構えは
してあるし、その上複数です。女は強い。
「うちらの云うこと嘘やと思うんなら、アムの洗剤希釈せずにやってみな。
乳化するやろ？」
「信じられん。そんなインチキでうちらを騙そうとしとったんや！百年早いわ。
もう帰るわ！」
ぽかん、としているアムキチをその場に残し、私達は車に乗って
とっととその場を去りました。
その後、足を洗った元彼によると「どういう事だ？」と内部で喧嘩になったそうです。
でも、彼のアップもそのまたアップに云われていた事を
鵜呑みにしていたそうで。
自分の頭で考えたらいいのにね。


182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 13:02
友人が「鍋パーティーするから、うちに遊びに来て！」って言うので
遊びに行ったら、アムウェイの鍋がたくさん並んでた。
こんな経験したことあるひといます？



183 名前： ＞１８２ 投稿日： 2000/10/25(水) 13:24
あるある。
んで、いろいろその鍋で料理作るんだよね。
ご飯たいたりしてさ。
あたしの時は、一緒に見てた人らが
「ご飯なんて炊飯器で炊けばええんじゃっ」とか、
「あーそれうちのT-○ァールでもできるし」とか
いちいち反論していてある意味面白かった。



184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 13:30
＞181
頼もしいですねーぜひ、つっこみの状況を詳しく解説した
HPを作ってください。



185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 13:34
＞182
　あるある～
　鍋パーティっていうから、水炊きとかの鍋だと思ってたら、
本当に鍋が並んでいるだけだった。
ピザを作ってたけど、レンジでチンするか、フライパンに
アルミ引いて焼いたほうが早いじゃん、とつっこんだら
「アルミは脳軟化症の原因になるんですぅううう！」と逆ギレ。
でも、そのあと、友達が出してくれた缶ビール飲んでたよ。
「それ、アルミじゃん」とみんなからつっこまれてた（藁



186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 16:20
このスレ
「今度こう言われたら、こう返そう」とか「ここでこうツッコミかー」
とか思いながら読んでるんだけど、
最近お声がかからないので、ある意味残念（藁



187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 16:36
>>165
ナニをおっしゃいますやら。と、そのご友人にお伝え下さいな。
芸人なんてそのルーツは河原○食でわないですか。



188 名前： １６５です 投稿日： 2000/10/25(水) 18:05
ああ成程。納得しました。
是非友人に伝えさせて頂きます。
・・・でもそいつ今何やっているんだろう。
奴は地方公務員なのですが、アムをやっており
ばれて地方新聞や地方ニュース沙汰になってしまって
役所でも村八、近所に住む友人みんなに声をかけ
白い目で見られ、最近近くにいるのはアムラーだらけ、という
典型的な下っ端ネズミになってしまっているという
風の噂なので。


189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 18:46
テレビ板に、元アイドルのシェリーがアム・ニュースキンやっていたという
情報が。今はスナックのママです。



190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 01:46
age


191 名前： ぞうさんのぽっと 投稿日： 2000/10/26(木) 03:56
今更なんですが～、なんでこんなにも批判されている事に真剣に取り組んで
しまうのでしょうね？　不思議でしょうがないです、どんな勧誘の仕方なんですか？
マインドコントロ～ルしてる事は分かっているけど相手はその道では素人でしょ？
そんなに強力なモノなんですかね～？僕も以前誘われたことがあったけど論破して
やりました。だけどその後なんか悲しい気持ちになるんだよね
「なんで分からないのかな～？」って。


192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 10:16
ぞうさんのぽっとさん＞
論破できるような人はマインドコントロールできない程度の
中途半端な勧誘だからです。
おいしい話をベンツやマンションという小物を見せながらさんざんして、
「やる、やらないのは自分の意志だから」とやらないのはバカと言い、
同時に勧誘者の責任逃れをする。
また、すでに洗脳された人は「私はエリート」な幻想を植え付けられて
いるので、悪いことだとはみじんも思っていないんですね。
エリート意識を植え付けるために使うのが、アム製品は環境に良いとか
オリンピックのスポンサーとかいううそ臭いトークです。



193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 10:48
mamu age


194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 19:36
浜崎あゆみがアム製品使っているという話はウソくさいよね。
同じネタ、薬師丸ひろこや原田知世バージョンも聞いたよ。
昔から同じトークやってるんだねぇ。



195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 19:51
奥井香がアム会員って聞いたことがあるが・・・


196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 20:24
>194

完全な推測ですが、例えば芸能人の事務所にその人へのファンレターと共に
プレゼントとしてアム製品を添付して、「あの○○さんも使っている！」
と主張している、という可能性は…？



197 名前： もうすぐ解約 投稿日： 2000/10/26(木) 20:37
＞194
浜崎あゆみが「トリプルＸ」を愛用しているのは本物っぽいです。
ここのアムサイト　http://www.prefer.co.jp　で、ＣＳ日テレの画像を勝手に公開して、スゴイとか言っております。
あと、「アムすごろく」とかの変なグッズの販売や、「中島薫ハウス」の画像とか見れますよ。
覗かれたらマズイページは、メンバーズオンリーってのも、アムの閉鎖性を象徴しとります。
勿論、荒らされるの分かっているから、掲示板なんかもナシ・・・。


198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 21:22
＞197
　過去スレみてみそ。
　その画像がうそ臭いって。アムの製品かどうか特定できないくらい
　ぼやけてるでしょ。
　昔、薬師丸ひろこのときは、バラエティという雑誌で公開された
　私物の写真を使ってたよ。そのときも、商品名が特定できないくらい
　小さい写真だった。
　アムねずみの常套手段。



199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 23:16
age


200 名前： よく研究してみ！ 投稿日： 2000/10/26(木) 23:57
ここでMLMに関して相当詳しく検証しているぞ。ネズ公どもも言い訳考えな！

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/


201 名前： ぞうさんのぽっと 投稿日： 2000/10/27(金) 01:22
１９２さん、有り難う。アナタトテモイイヒト。
「エリ～ト意識」には驚くと共に納得しました。なるほどね～、、、


202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 02:14
age


203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 07:47

アム製品使って何がいけないんですか？
愛用してるだけなら問題は無いと思います。



204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 09:27
>>203
間接的にアムウェイを支援しているところがいけない。
日本が北朝鮮に米支援しても、それが一般大衆に逝くのではなく
軍部や政府高官の私腹を肥やしているのと一緒。


205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 12:50
>203

あんなもんに高い金払って「愛用」してることがそもそも人間的にダメ。


206 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/27(金) 13:22
アム製品の何がいけないって、アム製品がアムの製品だってことがいけない。
アムの製品でなければ、質が悪かろうが、値段が高かろうが、
愛用することは全然かまわない。


207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 15:29
私は、モデルをしてるんだけど、前に電通勤務の男にアムウェイ勧められて
困りました。「アムウェイの話は、オーディションと同じ」とか言っちゃって。
つまり、アムウェイの話をして否定的な意見を言った人は、「かわいそうな人」
で、アムの話に肯定的だったり、すっごーい！って思った人は、「選ばれた人だ」
と自分は思うって言ってた。それは中嶋なんとかの言った言葉らしいけど。
別に、キミに選ばれなくていいよ、って思いました。
それに、私の父は会社を経営していて、割と成功しているんだけど、
「キミのパパみたいに社会で成功している人ならアムウェィがすごい会社
だって知ってるよ」だって。
父は、アムウェイとか大っ嫌いなのに。で、その人は、不労所得で生活したい、
っていうのが口癖で、電通も辞めてしまったけど、結局今は成功してないみたい。
変な集まりや、アムの旅行に行ったビデオを見せられて、「いいでしょ、
サルデニア島。ここにタダでいけるんだよ」って言われた。グループでぞろぞろ
旅行しているビデオだったので、「私、グループ旅行嫌いだから」と
言ってやった。「それにお金には困ってないから」って。
彼は、私のモデル友達にアム化粧品を広めて、「モデルが使っている化粧品」
ってことで、他の人達にも売りつける戦略を持っていたみたい。考えることは
やっぱり電通マン。でも、もっと根本的なところで、頭悪いんだよね。
で、その人は、「木村拓哉もやってる」とか言い出しちゃって。
某国立大学大学院を出ているのに・・・。なんかオ○ムに入ってしまった
高学校歴の人みたい



208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 18:12
アムウェイって、行き着くところは
いかに自分が働かずに他人の金を
掠め取るかって所に行き着くんだよね。
欲の皮が突っ張った、目の前の金に
目がくらんだ人間は、いかに働かずに
ってところに惹かれるんだよね。（藁


209 名前： ＞２０８ 投稿日： 2000/10/27(金) 18:19
でも、その金に目が眩んでいる欲の塊を
「一緒に成功しよう！」とか「キミも俺も一緒に幸せになろう」
っていうお綺麗な言葉にすり替えているんだよね。
よっぽど「俺の成功の為に、おまえが犠牲になってくれ！」って
云った方がストレートで潔いのにね。



210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 18:33
>>209
その通り。そこがアメリカで始まった詐欺商法たる所以だね。
向こうじゃ、究極の個人主義だから能力がある奴は金が稼げる。
能力の無い奴は、能力の有る奴の踏み台にしか過ぎない。
つまり、騙される奴ぁむしり取られるだけ。
しかも、狡猾なところは金を得たら権力を持ってる奴に金を
渡して勢力の保護しているところ。アメリカでも一般大衆レヴェル
では問題になっていると思うけど、公の場じゃ、金で封じているん
じゃない？


211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 19:32
＞209、210
　うんうん。アメリカかぶれの個人能力主義で儲かると言っているくせに
なんで、「一緒にビジネスやろう」「一緒に成功しようぜ！」になるのか
わからんちん。アム＝連れションだね。



212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 19:35
＞210

アムがアメリカでは政治献金で反対意見を封じ込めてるのはあまりにも有名な話。
その圧力で日本政府もマルチに強く出れない。
最近はNSが真似しはじめたけどね。


213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 20:57
＞２１１
「アム＝連れション」至言だね。いただき。
しかもマルチネズミは一人じゃ怖くてトイレ行けないの。
この辺が妙に日本チックだね。
勧誘される度に、「一緒に成功しよう」ではなくて
「俺と一緒に堕ちてくれ」って云っているように聞こえる。


214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 21:53
今から、アムを始めて、果たして成功するんでしょうか。
友人一同、はまっていて困っています。



215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 23:07
http://www.ipc-tokai.or.jp/~rhonyan/sfb/
こういうサイトをなんとかしろ。



216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/28(土) 02:25
>>214
マゾの素質がある方たちならばお勧めかもしれません。

そういった「友人一同」とは距離を置きましょう。
アムに引っかかったりはまったりするのは、馬鹿の認定証を
貰ったに等しい現象です。
ほっときましょう。


217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/28(土) 03:24
けして、一緒になんか成功しません。
騙されないように。



218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/28(土) 16:56
＞214
　デモ＆勧誘トークをレポートしてね！
　ここでのつっこみ例を参考に、ビシバシつっこんであげると
　いいよ。若葉マークのアムねずみには、世間の厳しさを
　教えてあげましょう。



219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/28(土) 19:16
アムのデモに行ったけど、アムの鍋で作ったまずい飯を食わせられたうえ
３時間も拘束された。
オリンピックのスポンサーだから信用できるというのを
何回も聞かせられ、うんざり。
アムなんかに入ってるやつ信用できるか。士ね。


220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/28(土) 21:20
数年前、親友（超美人！！）が失恋を境に、
アムにずっぽりハマって、
人が変わってしまいました。全ての会話をアムにつなげ、
アム製品を買うために借金とかし始めて。
私にも薦めてたんだけど、目が怖かった。
その子のアム師匠にも会わされたんですが、
「ねー！！○○さんって、目がキラキラ輝いてるでしょう？
アムで成功してる人はみんな輝いてるんだよ！」と笑顔で言われ、
あー、もう遠くにいっちゃったのねーと思いました。
どんどん話が合わなくなって、今は疎遠。
すごく仲良かったから悲しかったです。
その人にとって幸せならいいんだけど、私には理解できませんでした。
「宗教なんかじゃないから安心して！」とかも言ってたけど、
りっぱに宗教だよー。


221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/28(土) 22:04

2年ほど前、彼女の友達（同じ大学）がNSにどっぷり漬かってました。
彼女に説得して欲しいと言われ、てっきり女の子かと思って行ったら来たのは男。
私と彼女の友達*3+本人で説得開始。
良くあるパターンで彼曰く、3年後にはベンツに乗れるそうな。
やる気も無かったのですが、関数電卓まで持っていって、
いかに数学的に金に成らんシステムか教えてやってんのに
「ふーん」、「はーん」の繰り返し。
最後に余りにも腹がたったのでムナグラ掴んで
「人の話はマジメに聞けや、コラァ！」
って怒鳴った後は死ぬほどきまづかったです。
最近、学校内でその彼を見かけました。
そろそろカローラでも買った頃だろうか（藁


222 名前： 214 投稿日： 2000/10/28(土) 22:51
本人に直接は言いづらいと思い、メールで「今のところ、購入の予定はないんだけどね。」
と送りました。
しかし、「今日から～～発売！超オススメ！」とか、「もちろん、返品も自由！」
とかのメールを送ってきます。
はっきり言って、買いたくない！！


223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 00:32
age


224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 00:58
>２２０
　超美人なら今ごろ成功してるかも。男をだまして。
　私は元SPですが、美人の成功者多かったよ。中身はないけど。
　私は今はビジネスやってません。
　でも、得るものは多かったですよ、その分失うものも多かった・・・。
　正直いって、ちょっと疲れたかな。


225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 01:00
インデックスという会社について、誰か教えてくれませんか？
彼女の妹がはまってるらしくて。
社長のさわだひろみって、どうもうさんくさいと思うのですが。


226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 04:14
アムは人間を廃人にする
立ち直っても相手に去れない
もちろん、成功はない。今からやっても


227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 07:58
>225

インデックスなら悪マニに定期的にでてくるよ。
苦情の坩堝にもあるんじゃないかな。


228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 07:59
＞224

アムで上位にいる美人は、上の連中に身体を打ってラインを貰い受けてるから。
営業の結果じゃない。
みんな知ってるよ。


229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 11:47
>225
さわだひろみは、元サンフラワー、というよりも
マルチ渡り歩いてる常習犯。
もうマルチなしでは生きてゆけない人なんだよね～




230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 13:21
＞228
アム美人は、ラリーや講演会に行くとき、アップの
車に同乗するように言われるよ～
花束かかえて、ベンツから一緒に降りてくるのを
子ねずみたちに見せるため。
ま、アップのアクセサリーだね。



231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 14:42
昔（６年ぐらい前）、子鼠に連れていかれた話・・・
いきなり携帯に昔の同級生から連絡『いい話しがあるから聞いてほしい』
って、で暇だったんで怖い物見たさで行ったらアムウェイ
正直、がっくり！！つい・・・『なんだ・・・アムウェイか』って
でも、手が混んでた。
喫茶店がいいと言う俺を無視して鼠の穴蔵へ連れていかれたら
ボス鼠が言うんですよ『君達、チャンスって意味知ってる？』（爆）
しかも実演には、しっかりサクラまで用意して『すごいっすねぇ！！』
ってお前アホか？？
で鼠達に『で？？俺が入会するとお前ら幾ら儲かるの？』
とか『めんどくさいからお前の鼠半分くれ！！そしたら考えてもいい』
みたいな事乱発してたら無事に帰れました


232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 19:56
Yahooのマルチ議論トピックで負け続けのネズミがついに切れて荒らし開始！
やっぱネズミするような連中はその程度の人格なんだな。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=bf7a1a7a3ma3la3ma4ca4fa4a4a41a4ja4a4a4sa4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1


233 名前： ２２０ 投稿日： 2000/10/29(日) 21:12
じゃあ、成功してるかなー。
ハタから見たら「それでいいの？」って感じの成功例だなあ。
（もし体張ってたりするなら…。）
実はキャバクラ友達だったんですよ。
その子、客取るために何回か営業Ｈしたことあるっていってたしなぁ。
でもね、そんなことしなくてもいいくらい美人だったし、性格良かったし、
頭もすごく良い子だったんですー（つい過去形で書いてしまう…）。
人間てわからんです。


234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 00:35
ねずみあげ


235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 01:51
アムのデモストに連れて行かれ、「飲んでも体に害がない洗剤」で
指輪を洗ってもらったんですが、すすぎが足りなかったせいか
指輪周りに湿疹ができてしまいました。
なので、全然信用できません。
浄水機は本当にいいらしいですけどね。


236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 03:05
浄水器全く良いものではね～よ
高いだけ、以前嘘っぱちのビデオ見せられた
そいつ、解約になったようだけど


237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 03:25
>>236
おっしゃる通り
あんなもん高い金出して買う人の気が知れない。
アメリカのアム浄水器には紫外線ランプなんてついてない。
なぜ日本の奴だけついているんだ。
日本人は「金づる」ということか。


238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 04:09
アムねずみがちかくにいます。５万円振込みしてもらっているそうです。
１月ぐらいになったら２０万円ぐらいになるとほざいています。
ねずみってゆうとおこってきます。
失敗したらどうするの？ってきいたら
しないと言い張ります。
失敗して死んでほしいです。
かなりたのしみにしています。
わたしは大学生なんだけど
学生はアムねずみできないから
だいがくやめなよっていわれました。
３０さいぐらいから
毎年３０００まんぐらい
はいってくるよってもいわれました。
全く信じていません。
また報告します。



239 名前： わすれさせて！ 投稿日： 2000/10/30(月) 11:31
って感じです。
はい、はまった時期がありました。
勧誘こそしなかったけど「救われるかも」なんて真剣思ってた。
もう、会社関係でメチャクチャな精神状態の時でさ、その３ヶ月後に鬱で入院した程だから。
その時アムじゃなくて新興宗教でも何でも「そのテ系」には引っかかりやすい状態だったのかなぁ・・・。
危険を察知して海外に逃亡させてくれた家族に感謝。
ウチに鎮座してる浄水機と空気清浄機と鍋セット等々見ると今でもトホホだけど、反省材料でしゅ。
ほんとバカこいたわ。


240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 12:50
＞239
　戻れてよかったね！
　ネズミ電波は､人が弱っているときに入り込んでくるんだよ～
　「生きがい」「ともだち」「サクセス」という甘い言葉だから。



241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 13:15
age


242 名前： ネズミ 投稿日： 2000/10/30(月) 13:54

今週の「日経ビジネス」でアム特集。
売上激減（ピーク時の約半分）でかなりヤバイ状態だそうだ。
原因は競争激化。ネズミにはまる人間なんて数は限られてる。
昔はアム独占だったのが、にゅーすきんとか他社参入で
限られたパイを食い合いしてる状況だとか。
笑ったのが、「社会の常識に合わせようと改革すればするほど
会社の存在意義がうすれてく」との指摘。
そりゃまともに商売して勝てるかって。



243 名前： わすれさせて！ 投稿日： 2000/10/30(月) 14:09
でね、今でもニュースレターとか送られてくるんだけど、結構笑かしてくれますよ～。
ナンカ従来より少ないポイントでキャッシュバックになったんだって？
それで「３％の金利なんか他の金融機関である？アムだと３％ついてね・・」
って、それって元から上代に上乗せされてるだけやん！！
それに・・・、きーんーりー？？
そんな経済観念だから、何時までたっても「ビンボ」なのよって感じ。
ちなみに私、仕事で通ってた英語学校でアミに引っかかっちゃったんだけど、ネズ達は「どこのサークルは未だ手が付けられてない」とか「何処そこの土地（私が居たときは飛騨高山だった）は未だDTが少ない」とかで生活の場所や襲撃ポイントを決めてたみたい。





244 名前： ＞２３９ 投稿日： 2000/10/30(月) 14:40
はやく返品しようよ。だって、鍋セット
と清浄機ってたかいはず。１カ月ぶんの
給料ぐらいぐらいもどってくるじゃん。
鍋おもいでしょ。


245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 15:00
旧友から来たメールのヘッダを眺めていたら
X-Mailer: Amway m@il Version 1.0a Build #102
でした。
鬱だ詩嚢。



246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 15:07
馬鹿だな～おまえら
何の仕事、商売してるやつでも
成功するやつもいれば、うまく行かないやつもいる
俺はアムウェイで稼いでいる、（今は何もやってないが）
月収１００万円きった事はない（トータルで１億以上は入ってきた）
あまり、ひがまずに自分の仕事で稼いでみろ！！


247 名前： わすれさせて！ 投稿日： 2000/10/30(月) 15:22
うん。返品する。
使い掛けの化粧品とか賞味期限切れの食品類とかも　ほとんど返品して、今大物が３点残ってる状態。
１００％お金回収したいから（商品に限っては）使ってないものも一度開封して「不満足」ということで全て返品したの。
伝票なんて、とっく無くなってるけど「なくしました～」って言ってね・・・。
色々書いているうち、ホント自分が情けなくなってきちゃった・・・。





248 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/30(月) 15:26
お？イキのいいのが現れた？ﾜｸﾜｸ


249 名前： ネズミ 投稿日： 2000/10/30(月) 16:24
にゅーすきんスレにまけてるぞ。
まけるなアムネズミ！！


250 名前： ＞２４６ 投稿日： 2000/10/30(月) 16:47
んで、収入増えたのは解ったけど、アム以外の友人って
何人残っているの？
小学校時代の同級生とか、そういった訳解らない「友人」
は数えちゃ駄目だよ（藁
っていうか、無くした友人の方が多くて周りは
ネズミだらけなんじゃあないの？


251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 18:05
アムねずみども、おまえら個人事業主なんだから、月収なんてリーマンみたいな言葉使うなよ。
収入（売上）、支出（経費）、利益って言葉使え。
月収って収入と利益のどれにあたるんだ？
俺の周りのアムねずみは売上を月収といってるやつばかりだったな。
それに対する利益は？ってきいたらマイナスばかりでやんの（ﾜﾗ



252 名前： ネズミ 投稿日： 2000/10/30(月) 18:29
さがってるぞ、ガンバレ。


253 名前： 246 投稿日： 2000/10/30(月) 20:06
＞２５１
勝手に個人事業だと決めるな、あるレベル以上はみんな法人じゃ。
それから、アムからの入金は全て利益だぞ。私はこの１０年くらいアムウェイの為に
経費なんぞ掛けたことないぞ。ちなみにアムからの入金は大体年間２０００円弱だ、
おまえの周りが金儲けが下手なだけで、人のビジネスにケチをつけるな。


254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 20:08
>２４６
書くだけだったら俺にも出来るぞ。子鼠君！！

俺！！月収１０００万！！
ミニロト当たってウッハウハ！！


255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 20:15
＞246

法人ならなおさら月収なんて言葉使うなよ、厨房ネズミ！
年間2000円弱なら大成功だな。（ﾜﾗ


256 名前： ＞246 投稿日： 2000/10/30(月) 20:24
鍋デモとかやったりせんの？
サテンで勧誘するのにコーヒー代も出さんの？
セミナー経費の分担もないの？
そんなDTいねーよ。
経費かけたことないなんて言ってる時点でこいつの言ってることダウト決定。


257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 20:31
>246
　もし経費ゼロでその収入なら、中島カオル様以上の
　カリスマになれるんじゃない？
　本出しなよ、「アムウェイ・マイ・サクセス」



258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 21:18
＞２４６
税金は払っているの？
システムがわからない。
知り合いのアムねずみは
無職、無知識、高卒、不細工
失敗してほしい。
やだやだアムねずみ。
知り合いの
アムねずみは
鍋セットと
電気調理機と
アム薬などいろいろつかっています。
きしょいです。
なんかしらんけど
浜崎歩も使ってるとかゆってた。
ますますきしょい。
はやくしんでほしいな。
＞２４７
それでも返品できるよ。



259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 21:26
おぉ～すごいな～アムは～
経費０だって～
親ネズミいじめは税務署にまかせるか～？？
お～い　これ見てるマルサさん！！
狙い目ですよ～アムの親ネズミは～



260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 21:28
＞２４６
何が法人なみだよ。
パールだとかルビーだとか言ってても下手すりゃ
明日食う米も無いって連中はいっぱいいるのよ。
下手に小金を掴んで旦那は愛人作って離婚したねずみ夫婦が
離婚後のグループ分けで揉めるのはよくある事。
本当にうさんくさい、ヤな恥かき稼業じゃん。

経費がいらない？
じゃあゲスト呼んだ時のホテル代とか交通費はゲスト持ち？
会場費は？
法人並みなら勧誘や打ち合わせの電話代だけでも月５万円以上はするのが普通。



261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 21:29
＞２４６
月１００万下らないとか言っててゲスト企画した事ないとか
ほざくなよ。小物ネズミ(藁


262 名前： 246 投稿日： 2000/10/30(月) 22:12
もちろん年間２０００万円の間違いだ、すまん。

＞２６０
法人並ではない、株式会社、わかるか？
法人だ、本当の！！
中途半端にマケ聞いてんじゃない、
１０年以上前に、ミーティングなどはやってたが
なぜそれが、私の経費になるのだ、１０００人のミーティングで２０００円のチケット
どうして持ち出しになるのだ？
以前はそのようなミーティングに呼ばれていくこともあったが（もちろんゲストのほうだ）
この１０年は、他のビジネスが忙しくて（他のネットワークではないぞ）
そんな場所に顔を出したこともないが、これは珍しいことではないぞ。
私にアムウェイを伝えた人物も日本を離れて１０年位になるが
収入は私と税理士が管理しているが、私より多いぞ。
もちろん、君たちが言ってる事も半分あたっている
こんな奴らがビジネスを語るのか？と言うやつらがおおいのも確かだ
ただ、君たちが見ているのはアムウェイの本質ではないような気がする
私の周りでは、儲かる仕事、ビジネスだという認識が主流です。



263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 22:15
はいはい、坊や、おちゅぎは「ぽっくんはべんちゅにのってるじょぉ」でしゅか？


264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 22:29
アムウェイの台所洗剤のデモを見ました。
市販の洗剤は（確か、ジョイだったような）水で流しても残ってしまいます。
とのこと。
ジョイでも、水で薄めれば、そんなことないよ。




265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 23:21
＞264
　そーだよねー市販の濃縮洗剤のほうが、ボトルがちっちゃくて
　便利。しかも安い。原液で使うバカはアムネズミだけだよん。



266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/30(月) 23:38
＞２４６
なんか勘違いしてないかな？？
儲かる仕事＝ビジネス？？
あなたのビジネスは子供ネズミの上で成り立ってるのでは？？
ここは日本ですよ！！資本主義国家ですよ！！
よーく考えてごらん？？
儲かるのは誰？？


267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 00:45
＞２４６
株式は嘘でしょう？
株主はいるの？なんで株式にしないとダメなの？
有限で充分でしょ？うそくさ～
税金はまるまるですね、払ってるのかな？


268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 01:05
見事に地に足のついてないファンタスティックな
儲かってるアム話ですねえ。
あんまり会社についての知識なぞもなさそうだし。

「貧乏な素DTが神聖アムウェイを侮辱されるのに耐えきれず
精一杯の妄想でアム弁護をしている」に７４ペソ。



269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 01:25
久しぶりに実家へ帰ると、母親が「アシュラン化粧品」の
販売員になっていました。
最初に「セミナーが・・・」とか言い出したんで、いろいろ話を
聞いてみたらあきらかにマルチ商法なんです。

こりゃやばいと思っていろいろネットで調べてたら、アムウェイとかと
同類になってたんで警告はしたのですが、信用しきってて
相手にしてくれませんでした。

マルチ商法だったってことしかわからなかったんで
ちゃんと説得ができなかったんですけど、きちんと説明がしたいので
アシュラン化粧品のこととかマルチ商法に詳しい方、
情報を教えてください。




270 名前： もうすぐ解約 投稿日： 2000/10/31(火) 01:47
＞２６２
彼の言っている通り、ミーティングのゲスト代は、持ち出しは無いです。
あえて言うなら、ミーティングを開けば、ゲスト代、会場費等の経費を払っても、「ボロ儲け」です。
ちなみに、チケットは、グループの奴等に、「結集ミーティングは来て当たり前」とか「自分の分＋スポンサー
する人の分で２枚取るのが当たり前」とマインドコントロールして、買わせている為、「赤字」になる事なんか
殆どありません。
買いすぎた、奴等が会場の近くで、チケットをダフ屋の様に売っているのは、その為です。
カリスマの中●薫や、インチキアーティストの山崎拓●がゲストの時は品薄になります。
ちなみに、３～４年程前の大阪の中島●のミーティングなんかは、ホールのキャパ以上にチケットを乱発して、チケ
ット持っているのに入場を断られている人が沢山いたのが実情です・・・。（何様のつもりだ・・・。）
余談だけど、２４６さんのアップは、父親がデモキットでボロ儲けしている、村●純●か、北●圭●のアップライ
ンの新●夫妻の、どちらかでないの？　（一部、伏字でごめん）


271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 02:51
本当、アムねずみって、上から下まで馬鹿ばっかりだな。
年収2,000円だか20,000万円だか知らないが、そういった
親ねずみがいないなんて、ここの誰も言っていないだろうが。

アムのシステムなら、そういった稼いでいる上位ＤＴは、必ず
出てくるんだよ。
問題は、そういう稼いでいる馬鹿ねずみがいるかいないかってことじゃ
なくて、ほとんどの下っ端ねずみは、アムや上位ねずみのためのＰＶ発生
マシーンにしかなれない可能性が、上位ねずみになれる確率より遙かに高いって
ことなんだよ。
こんなこと書くと、馬鹿ねずみが「一般の会社でも、社長になれる確率は低い」
とか戯言をぬかすので、先に反論しておく。
一般の会社では、働いても収入のない最下層社員なんて基本的にはいないんだよ。
みんな、金額の大小はあるかもしれないが、労働の対価は必ず貰うの。
アムみたいに、下っ端は収入ゼロなんてことは基本的にはあり得ないので馬鹿な
比較はやめるように。

それから、たまたま「成功」したからって、システムを肯定するんじゃない。
自分の収入は欠陥システムの偏った利益配分の結果だってもっと自覚するんだな。



272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 02:53
>>271
× 20,000万円
○ 2,000万円
書き損じた。


273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 05:20
さげるき？


274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 06:10
＞246
ゲスト呼ぶのにはまって自分の首をしめた人から私は直に話しを聞きましたよ。
チケットが売れないからゲストのホテル代とか航空運賃とか
赤字になってしまうと半泣きしてましたけど？(ﾜﾗ
前日までチケットをさばくために走り回ってました。

そういえばJA会館で鍋デモをやろうと利用を申し込んだら
｢マルチ商法目的の為の利用はお断り！｣されたしね。
なんといおうがまっとうな”ビジネス”じゃないの♪
死ぬまで自分の世界の中だけで正当性を唱えてたら？



275 名前： 似非マニア 投稿日： 2000/10/31(火) 12:48
以前、友人の女性に喫茶店に誘われて、マルチに勧誘されました。
アムウェイじゃなくて、もっとマイナーな団体のようでした。
その地区担当のボスみたいな奴がやってきて、延々と6時間くらい話を聞かされました。
会話の内容は皆さんご存知の通り、システムの概要やら自己啓発的な言葉ばかり。
完全にマインドコントロールの支配下にある人たちでした。
この人たちは、カテゴライズすれば、「守銭奴」でしょうけれど、守銭奴の顔って
なんだか、皆同じように見えます。
・顔色が白い。
・眉毛が薄くなる。
・目がぎらついている。
・唇がやけに赤い。
・ファッションセンスは男性は「ホストのなりそこね又は田舎者」「女性はズボン」
・躁鬱病の気がある。

また、僕の友人は「帝王学講習会」なるものに誘われて、事務室に連れて行かれ
やはり、延々と話を聞かされました。そして、トイレに行った時に廊下の壁に
右翼系のポスターが張ってあったのを見て、そのままトンズラしたそうです。
ちなみにその講習会は半年の講習で出欠は自由。40万円だそうです。

クワバラクワバラ


276 名前： 214 投稿日： 2000/10/31(火) 13:26
はまっている友人にメールしました。
正直言うと、アムウェイのよくないこといっぱい聞いたから、もう今後買う気はない、と。

「どんなものでも、悪く言う人はたくさんいるよ」だって。どうして悪いとみんなに言われて
いるのか考えようとしてくれないんだよね。困ってしまいます。

システムではなく、商品の悪いところを具体的に教えてあげたい。いや、悪いところと言うより、
あなたが言うほどいいものではないよ、ということを。

教えて下さい。洗剤、浄水器などの情報・・・。


277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 14:36
2chに日経ビジネスでのアムウェイの記事があるって聞いたんですけど、
スレッド知っている人がいたら、教えてください。


278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 14:38
とりあえず、洗剤は他と変わらない合成洗剤。
自然分解するのも飲むと健康にいいのも嘘。
「環境に優しいんだよ」なんていう馬鹿には
「合成洗剤使っている段階で環境に優しくないんじゃ！」と云っておやりなさい。
飲むと（量によるけど）急性有毒起こします。気を付けてね。
あのデモ（鏡とかに油を落として、アムの洗剤と他社の洗剤をかけて、
水を流すとアムの方は綺麗に流れるけど、他社のは
白く濁っちゃう、って奴）では、アム洗剤が水で希釈されているのに対して
市販品は水で希釈されていないから、前提条件がおかしい。
アムのを希釈せず、市販品を希釈したら結果が逆転します。
つまり両者の間の有意差はナシ。
あのデモは二者の洗剤の性能を比較しているのではなく、
界面活性剤（洗剤）の特性を見ているだけ。
市販品だって「水で薄めて使ってね」ってかいてあるよ。
「市販品のは薄めて使ってないでしょ？」と屁理屈こねるネズミには、
「じゃあスポンジにも食器にも水はついていないのか？
そんなに（油に対して）いっぱい洗剤かけるのか」と
いっておやりなさい。

そういうインチキを科学的知識の無いヒトに見せつけて
売りつける商売のどこがまっとうなんだっちゅーの！


279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 15:52
>>277
日経ビジネスの記事については、下記参照
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=970419829&st=375&to=375&nofirst=true

期間限定らしいのでいつまであるかは不明。


280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 17:48
>>279
ありがとうございます。
友達のアム信者に見せてみます。
もちろん無駄なのは分っていますが、信者の反応が見てみたい。


281 名前： 214=276 投稿日： 2000/10/31(火) 18:54
２７８さん、ありがとうございます。
やってました、そういうやつ・・・。

あと、洗濯洗剤（粉）も、市販品と比較していましたよ。
水を入れて振ったりして、市販品はすぐに泡立ち、アム洗剤はキメの細かい泡になるとか。
市販品は、泡立たせる薬品、すぐに泡を消す薬品が入っているとか。
本当にそうなの？？




282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 19:08
>>281
確かにそういう意味合いの成分は入っています。

泡立たせる薬品＝普通の合成界面活性剤
泡を消す薬品＝脂肪酸ナトリウム（要するに石鹸）
です。
薬品というと恐ろしげですがね。
合成洗剤としては普通ですね。

アムねずみには判らないんでしょう。
親ねずみから受けた説明をオウム返しにしているだけ。
こういう誇大で錯誤を誘発するセールストークは、
「訪問販売などに関する法律」に違反しますので、是非指摘してあげましょう。
あいつらは科学的知識、法律知識はゼロですから、何とも感じないでしょうが。

アムの洗剤「SA8」の合成界面活性剤はPOE-R。
デモに使われる花王のアタックは、LAS、POE-R、AESの三種類。
どっちも蛍光増白剤入り。
洗浄力はおそらくアタックの方が上でしょう。
値段は比べるべくもありませんね。


283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 19:14
アム洗剤について追加

デモで、アタックの水溶液が濁るのは、「アルミノけい酸塩」（ゼオライト）
が入っているから。
「アルミノけい酸塩」は水に溶けませんので濁ったように見えます。
SA8には「アルミノけい酸塩」は配合されていません。
水の中に金属イオンが入っている場合、「アルミノけい酸塩」が吸着して
洗浄力を高めます。

金属イオンが多い水道水の場合、圧倒的に「アタック」の方が洗浄力を
発揮するという状況です。


284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 19:38
>282
アムのＳＡ８の容器には、でっかく「界面活性剤」と
書いてますよね。
それなのに、下水に流れれば３日で分解されるので地球に
やさしいと言ってました。
「何と何に分解されるの？」と聞いたら、「水と二酸化炭素」と
答えたよ～おいおい、じゃあ原料は一体なんなんだ？




285 名前： ２７８です 投稿日： 2000/10/31(火) 19:41
＞214=276さん
あの人達は、２８２さんの仰った通り、法律的知識及び科学的知識が皆無です。
デモを見せられると、おそらく周りのサクラネズミが
「すごーい」とか感嘆のコトバを発しますが、
そんなコトバに乗せられないでください。
また、トリプルＸとかいうサプリメントについても
些か眉唾な部分があります。
「トリプルＸさえ食べていたら普通のご飯なんて食べなくてもいい」も
オーバートークだし、「病気が治った」系の事を口に出したら
それは薬事法違反です。
気を付けてくださいね。


286 名前： ＞２８４ 投稿日： 2000/10/31(火) 21:11
笑っちゃった。＞「水と二酸化炭素」
あんたら商売しているくせに何勉強してるの？ってかんじ。
私を勧誘してきた馬鹿ネズミは、LOCが自然に分解を受けて
環境に優しい、俺はLOCを "Let's Ocean Clean "て云いたいね、等と
ぬかしていた。
てめえら勉強不足なんだよこの馬鹿、と思うけど、
自分で物事を考えなくて上からの言葉を鵜呑みにさえすれば
いいってしんじちゃってるからマルチなんかにはまっちゃうのかなあ？
んで、上からの言葉と違う意見を聞いちゃうと判断ができなくなって
「おまえらに何が解る！」とか逆ギレするんだよね（藁
ところで、246のマルチさんはどうなったの？
何か言うことないの？
自分の扱っている商品がコケにされてるんじゃん。
「そんな事ない！アムの製品は世界一だ！」って云わないの？
何ってたってすっごい研究所持ってて凄いお金かけて
研究しているんでしょ？



287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 21:43
なぁーアム成金・・・
奢ってくれよ・・・
仔ネズミから巻き上げた金でさー。いいじゃんそんなバブル・・・
使っちゃおーぜ
書き込みしたみんなー
アムの金で宴会やろーぜ


288 名前： 276=281 投稿日： 2000/10/31(火) 22:34
みなさん、ありがとう。知らないって恐いことだよね。
サプリメントもよくないのですか・・・。
最近発売になったもので、ダイエットプログラムなるものがあります。
確かに、ＰＲはとても魅力的な内容なのです。
錠剤、プロテイン、粉末ドリンク等でセットになっています。
やっぱり危険かな・・・。
「痩せなかったら、返品していいから」ねずみさんは言いますが，，，。


289 名前： ５６１ 投稿日： 2000/10/31(火) 22:51
＞２８２，２８３
私は別にアムウェイのかたをもつわけではありませんが、赤ちゃんや幼児の
湿疹（アトピー含む）で洗濯物の残留物が原因になってる洗剤って圧倒的に
アタックが多いそうです。
だから多少洗浄力が落ちたとしてもアタックよりはアム洗剤の方がいいと
思いますよ。


290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 23:03
>289
あんたみたい人いるから困る
＞アタックが多いそうです。
多いという結論が出たわけではないんだよ...
ただの話でしょ？実際は証明されてませんよ
ただの噂を信じてる信者と一緒ですね


291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 23:17
>>279
の記事をUPしているサイト、starwebやらSTSやらAllAdvantageやらを勧めてるね。
ネットジャンキーかな。


292 名前： 282 投稿日： 2000/11/01(水) 00:06
>>289
はっきり言っておくと、そんな与太話信じる方がおかしい。
アタックが多いっていうなら、販売量との相関関係から論じてください。

たばこが原因の肺ガンが多発しているという前提の
「（一番数量の出ている）マイルドセブンライトがもっとも肺ガンに
なりやすいらしいよ」
と同等の与太話です。

おまけに、アムのSA8は、すすぎが早いとデモでも言っていますね。
泡が消えるのとすすぎが完了するのは同じではありません。
すすぎをかんたんにしよう（水道代を節約しよう）というアムねずみのデモでの
言動は、洗濯物に残留洗剤を多く残そうと言っているに等しい。

アトピーやら湿疹やらといった、母親の心理的弱点を突いてくるアムねずみの
無責任販売トークには吐き気がします。

それから、アトピーはアレルギー反応だから、洗剤が原因というような
単純なものではないです。
そんなに心配なら、合成洗剤をやめて石鹸にしなさい。
それでもアトピーになる子供は出るだろうし、湿疹を起こす子供も出る
でしょう。



293 名前： 282 投稿日： 2000/11/01(水) 00:16
>>289
もう一ついえば、洗濯洗剤ではないが、アムの台所用洗剤「ディッシュドロップ」
の界面活性剤はAES。
成分切り替え前はLASだった。
で、洗濯洗剤はPOE-R。
アタックの合成界面活性剤が有害である、というならば、前にも書いた
けど、アタックの合成界面活性剤はLAS、POE-R、AES。
この御三家は、アムのものにもあります。
アタックの有害性を説くならば、それはそのままアムの製品にもかえって
くることをお忘れなく。



294 名前： 282 投稿日： 2000/11/01(水) 00:28
>>289
もう一ついっておきます。
アタックなど国産の粉末洗剤に入っているゼオライトを悪者視する傾向も
ありますが、心配なら液体の洗濯用洗剤を使いましょう。

それから、蛍光増白剤を悪者視する傾向もありますので、その場合は
蛍光増白剤が配合されていない洗剤を使いましょう。
花王なら「ニュービーズ」だな。

すべてが心配なら、アムの製品なんか使わずに石鹸を使いましょう。
でも個人的には石鹸が至上のものとは考えていないことは書き添えておきます。



295 名前： ２８９ 投稿日： 2000/11/01(水) 01:57
＞２８２
あなたはいったい何者？まさに洗剤基地外だね。
私の場合アトピーなんですけど確かに原因は洗剤だけではありません。
でもアタックを使っていた時背中がみょうに痒くなって皮膚科に行ったら
洗剤が原因と言われました。そしてこのような症状になる人が使ってる洗剤が
アタックが１番多いとも言ってました。ただそれだけです。
その時アム洗剤を紹介されまして、使ってみたら痒みも止まったし、汚れ落ちも
変わらなかったのでアタックよりはいいなと思っただけです。
ちなみに私のまわりの人達（２０人くらい）もアタックだけは使えないと
言ってました。


296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 02:15
ＳＡ８でかゆみが止まっても、それで身体に良いわけじゃないよ。

◆ ポリオキシエチレンアルキルエーテル POAE, POE*R, AE
非イオン界面活性剤を用いた洗剤の中では一番使用されている。蛋白変性作用がないため、台所用洗剤では特に多用されている。
泡立ちが少なく、高温では凝固して洗浄能力がなくなる特性を持つ。低温性、低発泡性であるため、全自動食器洗い器、ドラム型洗濯機用に好んで使用される。
『天然ヤシ油脂肪酸』『天然ヤシ油高級アルコール系』と宣伝される外資系洗剤に多用されている。

コイ、フナ、メダカの致死濃度は 20ppm で、コイのへい死事故が報告されている。POE系は魚毒性がきわめて強いといわれている。
非イオン界面活性剤はイオンの影響を受けないため、陽イオン界面活性剤と混合して、リンス、ソフターの界面活性剤としても多用される。
洗髪とリンスが同時にできるシャンプーがそれである。

２８９さん、今の洗剤はどこも一緒。世界で開発されている成分も一緒。
だからどこかを引きたてればどこかが犠牲になってる。
つまり２８９さんのかゆみを止めた変わりに、川の生き物を殺してるんだよ。


297 名前： 282 投稿日： 2000/11/01(水) 02:22
>>295
この程度の情報で「洗剤基地外」呼ばわりかい？
こんなのはほんの基礎知識でしょう。

問題を指摘しておきましょう。

>洗剤が原因と言われました。そしてこのような症状になる人が使ってる洗剤が
>アタックが１番多いとも言ってました。ただそれだけです。

で、そこにアタックと痒み（湿疹やアトピーじゃないのね）の因果関係の証明が
一切ないのに気付いています？

で、これはその皮膚科の医者が言ったわけね、そして文脈を見ると、その医者が
アムの洗剤を紹介したわけね。（そう読めるけど、事実関係はそうなんでしょう？）

であなたは、売りたい相手の誇大なセールストークを鵜呑みにしたとしか見えませんね。
一番多い、ってことは、他の洗剤の例もあるってこと。
そしてアタックの市場での流通量を考えると、一番多く例が挙がっても不思議ではないってことも、考慮に入れてくださいね。
そして、ほとんど同じ成分のライオン「トップ」の名前が挙がらないのは何故か考えたことがありますか？

そして、今時POE-Rのみの洗剤なんかアム以外にも山のようにあるのを知っています？
一度店に行って洗濯洗剤の成分一覧表示をご覧下さいね。



298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 02:25
実はアタックは界面活性剤の配合比率が高い(37％)ために、見かけ上はＬＡＳが少ない。
ＳＡ８は界面活性剤の配合比率が低い(14.2％)かわりに、ＰＯＥが多く含まれているのですよ。

つまり２９６さんは中身がほとんど変わらず界面活性剤の量によってかゆみが増長されるのですから、
純石鹸が一番いいのですよ。きちんとお湯で溶かせば汚れ落ちは変わりません。


299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 02:32
まったく、アムの製品には魔法でもかけてあるように
思い込んでいる馬鹿ねずみが多いようだな

それだからアムもここまで成長できたんだろうけど
もっとも最近は落ち目でやばそうだけどね（藁


300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 02:44
ダウト！！！

アタックというか界面活性剤の洗剤が、肌に合わない人が
いても不思議じゃないけど、だからってアム洗剤にしたら
直ることはありえません。だって、基本的には同じもの
なのだから。仮にその時直ったのなら、もともと洗剤が
原因じゃあなかったけど、たまたま洗剤を変える
タイミングがそれに重なっただけでしょ。
原因のないところに結果は生じません。

それから本当にアトピーの人なら、アレルギーの原因が
簡単にわからないことをよく知ってるから、安易にこれで直った、
みたいなこと言わないのが普通なんだけどね。本当に原因を
特定するなら、一個ずつ試すしかない。食べ物も含めてね。
特定の期間はそれだけという制限を設けて、原因を探るので
なければ、検証にならない。さらに言えば、プラシーボ効果
だってある。まあ信者には何を言っても無駄かもしれんけど、
ほんと人を騙して金儲けするのはやめてほしい。


301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 02:58
治す気がないか、本人がアトピーじゃないかのどちらかでしょ。


302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 03:13
ただのアムねずみでセールストークで使った言葉を並べただけ、
に100ペソ


303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 03:19
>282
ちょっと常識を教えてあげると無論拠にからんでくる
→うんざりして好きにさせとく
→やっぱり被害者が気の毒で黙っていられなくて、こういうスレに出てくる
→またしてもバカネズミにからまれる
→うんざりして…

私も同じなんです。
でも、法改正や何やで、報われる日が来る！
頑張りましょう！


304 名前： 282 投稿日： 2000/11/01(水) 04:39
>>303
ありがとうございます。

うんざりするのは確かですけど、もともとこういった不毛なやりとりの
中にも、ある程度の情報があって、それを情報として受け取ってくれる人
がいれば、書き込んだ甲斐があるってもんです。



305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 05:01
そそ！不毛だからこそ、馬鹿ネズミっぽさが伝わるってもんです。


306 名前： ＞289 投稿日： 2000/11/01(水) 08:29
つーかただの「アタック洗剤負け」ちゃう？
私はアトピーじゃありませんが、ハンドクリームにしろメイク落としにしろ
合わない物使えない物ってやはりありますよ。
それが他の人にもあてはまるかどうかは別です。
アトピー板にも同じ事を書いて欲しいもんだわ。


307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 10:11
アトピーだとファーストフードで
バイトできないんだよね？てゆうか
食品関係全部だめなんでしょ？まあしょうがないよね


308 名前： あ～も～や 投稿日： 2000/11/01(水) 10:26
×紺守○、顔いじっとらんか？
顔のたるみが突然張っとったぞ。
それともアム製品使うとこーなるんか？


309 名前： ＞２８９ 投稿日： 2000/11/01(水) 10:42
なんか、コロっと引っかかるヒトの典型だね・・・（藁
＞ちなみに私のまわりの人達（２０人くらい）もアタックだけは使えないと
＞言ってました。
すごい確率だよね。
あなたに何人身近な知り合いが居るのかは知らないけど、
あなたの周りの２０人が「アタックだけは駄目」っていっているんなら
きっととっくにアタック不買運動位起こってるんと違う？
でも私の周りではそんな話は全くされていませんよ。
まあその２０人がアムキチだったらハナシは別だけど。


310 名前： 名無しさん＠アムいらない 投稿日： 2000/11/01(水) 10:53
古くからの友人がね、はまっちまったのよ。アム。
それがさあ、
やり始めるのに、三ヶ月悩んだというので大笑いしたよ。
悩んだ上で始めるか、普通。
まだうちには売りに来てないけど、
来たら、商品説明なんかより、
悩んでも始めた理由をしっかりと聞きたいね。
それなら、何時間でも付き合ってやるよ。


311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 13:11
>309
その周りの２０人ってのも怪しいもんだよね。
ひとりが「アタックは良くないかも･･･」といったら
すぐ同調しちゃうような人たちなんじゃないの？
類友。


312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 13:18
その周りの20人のうち何人がネズミだろうか？


313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 13:23
あむどぶねずみは死ね。


314 名前： ２８９ 投稿日： 2000/11/01(水) 13:49
＞２８２
医者がアム洗剤を薦めたわけではありません。
たしか粉石鹸がいいと薦めてました。私の周りの人はコープの粉石鹸を
使っている人が多いです。
＞３００
アトピーの人の気持ちってわかります？
とにかく誰かがこれいいよ、これきくよって言ったものはなんでも試してみたい
気になるんです。
だから私は一個人の例としてねずみ講だから・・って事でアム洗剤を
試しもしないで良くないって決めつけるのはどうかと思います。
その人に合っていればたとえアムの製品でもその人にとっては１番なんですから。
ここに来る人はアムウェイの被害者なんですか？
あまり被害妄想を膨らませない方がいいと思いますよ。



315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 14:53
＞３１４
粉石鹸がいいって薦められているのに何でアム洗剤なの？
おかしいじゃん。
コープのって、たしか「せっけん」でしょ？
あなたが合成洗剤が原因のアトピーなら、
それがいい、と薦めた医者はたしかにまっとうかも。
でも、何でオチが「アム洗剤」なの？
アム洗剤は合成洗剤、つまりアタックと変わりません。
云っている意味がわーかりーませ～ん。
結局、アトピーの原因は別にあるんじゃないの？
ちなみに私は被害者でもなんでもありませんよ。
あの商法は気に入らないし、今頃からやって、「俺は成功する」って
ほざいている奴はバカだと思うけどね。




316 名前： あっはっはっ 投稿日： 2000/11/01(水) 14:54
>289
アムウェイは製品の良し悪しで忌み嫌われてるんじゃないよ。
過去レスちゃんと読みなよ。

アトピーに悩んでいる人に、アム製品は効き目があった。
仮にそうだとしても、販売方法には問題てんこ盛りなわけよ。



317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 15:01
ていうか、289さん。
298さんの説が、一番あなたにぴったりなんじゃないの？
アムは、その価格にしては「ぼったくり」な製品を
義理だのMCだのを駆使して売りまくって、ごく少数のヒトの優雅な生活を
その他大勢で支えさせる、その商法が異常なの。
あなたはそのシステムを助長するのを手伝っちゃっているんです。



318 名前： 282 投稿日： 2000/11/01(水) 15:24
>>289
282の「洗剤基地外」です。（笑）
医者が勧めたのがアム洗剤でないのなら、ちゃんとそう書いたら？
それとも、医者も勧めているようにわざと誤認させるように書いたのかな？

その医者が粉石鹸を勧めたのなら、まぁ真っ当なアドバイスでしょう。
315さんも書いていたけど、それでなんで結論がアム洗剤なのか、全く理解に
苦しみます。

私が、アム洗剤についてのあなたのような書き込みに反応するかといえば、
アム洗剤を含むアムの全商品が、一般市販品とその性能について全く差異が
ないから。
品質の善し悪しを論じるのに、販売方法のくだらなさ加減は問題にならない。
SA8は、一般のPOE-R洗剤と全く同じです。

もちろん、私もアムの販売方法、組織形成方法について山のように意見を
持っているのは確かだが、この一連の書き込みで私がそこを問題にしましたか？
被害妄想もいい加減にしなさい。
文句を言う人は失敗した人、というのはそれこそMLM従事者特有の論理ですがね。

私はアムの販売員になったこともないし、勧誘されたこともない。したがって
利害関係はありません。
ついでにいえば、アムの幼稚な論理に取り込まれるような頭の悪い友人もいない。



319 名前： 282 投稿日： 2000/11/01(水) 15:33
自己レスですまんです。
>もちろん、私もアムの販売方法、組織形成方法について山のように意見を
>持っているのは確かだが、この一連の書き込みで私がそこを問題にしましたか？

と書きながら、ちょっと言及してた部分もあった。
すいません。



320 名前： ２８２さんに座布団１枚！ 投稿日： 2000/11/01(水) 15:40
ってことは、289もまたネズミだったのか？
な～んだ～。それなら納得できるね。
アムはやっていないけど、とか何とか言っておいて
結局アム商品はいいぞって、市販品はダメって
科学的根拠もなく煽ってさ。
んで、文句を言う奴は失敗した奴って言っちゃうのも
282さんも言うようにネズミの習性だしさ。
あたしは、一応算数できるし科学的知識も持っているから
あんなお間抜けなデモには引っかからないし、
あのデモが無くても、ただの市販品と大した差がないのも解るし、
破綻が目に見えている論理には興味はないけどね。



321 名前： 異邦人さん 投稿日： 2000/11/01(水) 15:43
>>282
詳しい情報ありがとうございます。ちなみに、アタックに含まれる
ゼオライトについて種類などご存知でしたら教えてください。
合成ゼオライトなんですよね？また、ゼオライトがあまり良くないと
言われるゆえんは何ですか？また、他にもゼオライトが使われている
家庭用品はありますか？


322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 15:51
誰かアムウェイの味方してやれよ、きっとまたいなくなんぞ
２８９よ、今度は違う角度から責めてみてくれよ
でもそろそろ自分でもアムウェイに疑問を感じてきてない？


323 名前： >282 投稿日： 2000/11/01(水) 15:55
>ついでにいえば、アムの幼稚な論理に取り込まれるような頭の悪い友人もいない。

これ、つい最近まで思ってました。
ところが、まさかというヤツから、勧誘されてびっくり！
嫌悪感より、寂寥感が漂っちゃいました。



324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 16:00
>322
アムの味方ねぇ・・・・・

根拠のない充実感に満たされるぞ！

こんな感じでいい？



325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 16:08
アムウェイ嫌いだけど擁護しようかな？

アムウェイの洗剤は薄めて作り置きしますよね。あれが実は洗剤の節約にも繋がりますね。
ただ濃度が薄まることで雑菌の繁殖が早くなりますから、毎日大量の洗剤を使用する方
でないと実は逆効果があると思いますけど。
他のメーカーの食器洗い洗剤とかは希釈度が目安でありますけど、そうした一番効果が
でるだろう濃度できちんと使えるアイデアはなかったですね。
そういう面ではアムウェイは無頓着アメリカ人向けの手取り足取り洗剤でしょう。
これで現地価格くらい安く買えれば、ＭＬＭなんてやらなくても売れるでしょうにね。
別のブランド名で一般販売に切り替えたほうが売れるのにな・・・・


326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 16:11
一般販売じゃ、親ネズミが儲からなくなるからダメでは？


327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 16:19
アメリカでの価格
ＳＡ８ $31.20(6.6L)
　　　 $21.40(４Lリキッドタイプ)
L.O.C　$7.90（１L)
ディッシュドロップ　$9.85(１L)

会員はそれぞれ３０％引き程度なので、日本円にしたら・・・・・
ＳＡ８ ￥2300(6.6L)
　　　 ￥1600(４Lリキッドタイプ)
L.O.C　￥580（１L)
ディッシュドロップ　￥730(１L)

これでもまだやたら高い。
ま、アメリカの相場がわからないけどね。


328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 16:25
味方するより、
こうすればアムはよくなる！！

てのはどう？
それとも改善の余地なし？


329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 16:30
マルチは改善しても陰でいろいろやる奴は出るよ。
現に上位の人間は皆プロじゃないか。扇動と詐欺のプロ。


330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 16:52
そうだね。
とにかく、上位を占めてるのは、一様に「口がうまい」。
だから、算数できても、化学の知識があってもひっかる時はひっかかる。

#私の友人がそう。いや、実は算数も化学も知らなかったかも！？

あの、虫ずが走る「理念」とやらに魅せられて。。。


331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 17:13
なんかね。
一応大学出ていて、それなりに専門知識があっても、
ひっかかる人はいますよ。
私の先輩は、化学専攻で活性酸素関連を卒論テーマにしていたけど、
大学卒業してひとり知らない土地で就職したの。
そうしたら友達いないし、会社では上司に嫌われるしで
めっちゃ孤独になってたの。半分鬱入ってた。
で、たまに愚痴られてたけど、ある日突然テンションが高くなって
「活性酸素について勉強しなおすよ！」とか
「俺これで食っていくよ！」とか言いはじめてさ。
聞いてみたら、なんとかっていう（エックスワンだったかな？）
のに引っかかっていた。飲み屋で一緒になった人に勧誘されたんだって。
で、そうすると仲間はできるし、ちょっと孤独から解放されるじゃん。
でも、今は、多額の借金をかかえ、更に副業が会社にばれてクビになって
やっと我に返って足を洗ったらしいけど。
人間、環境が変わって孤独になったとき、優しくされると
ついまともな判断ができなくなるのかな？
別のツレも就職して速攻アムにはまっていったし。


332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 18:01
うむ。「環境変わって云々」に納得。
我の友人（であった）の場合は、就職して3ヶ月後、2人目の子供ができてすぐって奴と結婚して1年ほど経った時に
はまってる奴がいた。
確かに、そういう時期って、年齢的に若いこともあって（そうでない人、すんません！）、
収入が生活費を下回りそうな感じになっちゃうから、不安になるんでしょうね。
アムはその「不安」につけ込でMCするから、「悪徳」と言われるんでしょうね。

しかし、俺の友人（であった：しつこい！）は、アムやる前からリーマンのくせに、1個建ての家は
購入するし、車は2台も所有してたし、子供も2人もいたしで、金銭的には不自由なかったと思う
んだけどな～。（「○くばん、○くばん！」の掃除用具リース会社に勤務）

今頃、彼はうまくやってんだろうか。。。


333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 18:03
『もしもアムねずみが出世したら』
もしも出世して、２０００万稼ぐとしても、
社会の中では負け組です。ぶさいく、高卒、無知識、
友達無し、恋人なしなどいろいろな問題がでてきます。
もし子供ができて、子供に「おとうさんはどうして
毎日家にいるの？しごとはしないの？」ときかれてしまいます。
アムねずみのこたえは、
子供まで、ねずみにする。ですよね？
はやく死んで下さい。アムねずみ。
わたしのしりあいはマトリックス２に
出演するひとからひきこまれて
いまは本当のアムねずみとなってしまいました。
友達ではなく知り合いなので
適当にしんでいってほしいです。
知り合いは、不細工、高卒、友達無し、彼女なし
です。結婚もしないそうです。
ただできないだけだと思うんですけど。



334 名前： ＞３３３ 投稿日： 2000/11/01(水) 18:32
あたし、昔ミーティングに拉致られた事があります。
そのミーティングは、その地区でアムラーなみなさんが参加するやつだったけど、
その中で「自分の成功話」をかましていた人がいました。
結構ピンレベルは上の方らしく、もう生活はアム一本だそうです。
んで、そいつの話。
「みなさんは、『盆休みが何日間』で、お子さんに『お父さん、休みの日は
遊んで』って言われませんか？僕んちなんか、ずっと家にいるので、
たまにこうして（ミーティングなどで）外出するときに、『お父さん、
お出かけしちゃうの？』って言われます。家庭の為にはこの方がよっぽど
いいと思いませんか？」
アムラーなみなさんははははは、と笑って拍手していたけど、
ずっと家にいる親父なんてうざいぞ、多分。
あと、ハイピンのガキは、他のハイピン（大人に対してだよ）に
「おじさんのピンレベルってどれくらい？」って訊くんだって。
親が親なら子も子だね。例えばこの間の「石原裕次郎を捜せ」で
最終まで残っていたアムネズミの子もそんな感じの生意気な子らしいし。


335 名前： ３２２ 投稿日： 2000/11/01(水) 18:32
なんか話が切ない方に飛んだな。２８２はやく出てきてくれよ



336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 18:36
まあ、日米安保条約が破棄されれば、アムねずみ全員が
利敵行為もしくはスパイ防止法で逮捕でしょ。
勿論そうなれば、資産資金全て差し押さえ（藁


337 名前： ＞３３６ 投稿日： 2000/11/01(水) 18:45
差し押さえされる資産なんて、底辺のアムネズミにあるの？（藁

あと、＞３３１さん
俺の連れも、大学卒業と共に何人かMLMにはまった。
俺は学部卒業後大学院に進んだんだけど、今まで何の免疫も無かった奴が
職場の先輩だの取引先の奴だのに勧誘されて、
MLMの存在自体知らないからマジで信じ込んでしまって堕ちていくのを見ると
涙が出たね（嘘）。
まあ、おかげで俺も卒業前にアムの存在とかを知ることができて、
来春就職しても多分堕ちないと思うけど。


338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 18:59
＞333

人生の勝ち組ってどんなの？
答えてね。俺もアムは嫌いだけどね。


339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 19:00
あの～、アムやってる人（やってなくても知ってれば、それでもO.K.）に質問なんですが、
ミーティングや鍋デモにかかる経費って、1ヶ月でどれくらいかかるんですか？
で、いわゆる「利益が出る」状態になるには、月にどれくらい稼げばいいんですか？

なんか、私の連れはアム始めて半年くらい経った頃に「3万／月が入ってくるようになった！」
とか言って喜んでましたけど、「こんな額じゃ、全然利益は上がらんだろうな。。。」と思った
もので。


340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 19:02
＞差し押さえされる資産なんて、底辺のアムネズミにあるの？（藁

あるじゃないの、押入れにたんまりと(藁


341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 19:08
「アム」＝「勧誘」＝「ピッパの法則」＝「時間関係なし」＝「深夜の電話」＝「迷惑」


342 名前： ３３７です 投稿日： 2000/11/01(水) 19:22
しまった！すっかり失念していた！（笑）
でも、あれ（押入の中にめいっぱい詰め込んであったり、それでも
場所が足りなくて部屋の隅に家具の如く存在する買い込みしたやつ）を
見てしまうと、哀れを誘うよね。



343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 19:25
破産管財人が返品するんだろうな(笑)
どうせ破産するような奴は、ボーナス貰ってないしよぉ。


344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 19:38
あーあ、みんなで>289を苛めちゃだめだよ。
味方のふりしてじわじわと追い詰めなくっちゃ♪

あ、私？勿論２８９の味方よ♪♪　（ﾜﾗ


345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 19:43
まぁ、かわいそうはかわいそうだわ。
２８９もアムの毒牙にかかってるのだし。


346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 20:18
>>339

>ミーティングや鍋デモにかかる経費って、1ヶ月でどれくらいかかるんですか？

7－8年前の情報だけど・・・
会場ミーティングは平日の夜にやるやつは\1,000。
これが週に１－２回。
週末にやるラリーは\2,000-3,000だったと思う。
場合によっては自分の連れてきたゲストの分も払わなきゃならない。
また、大きなラリーなんかではチケットのノルマ（強制ではないが、
断れない）があるので捌けなきゃ自腹。
洗脳状態にあるとほぼ皆勤だからチケット代だけでも\15,000
くらいはかかる。
これに会場までの交通費、アフターの食事代やらお茶代を入れれば
軽く\30,000は超える。

あと一泊セミナー(\15,000)なんてのもあり、河口湖やよみうりランドで
やるわけだが、現地までの交通費ももちろん自腹。

ミーティング、ラリー、セミナーだけでも月に\40,000-50,000は
飛んでく計算です。

その他に普段の活動（深夜までの拉致・軟禁等）があるわけですから、
結構な金額になると思います。




347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 20:22
＞339
アムデモは鍋とカセットコンロ､材料費（鶏ムネ肉1枚とほうれん草1把）
　とすると､コンロの替えボンベ（￥1000）と一回の材料費（￥500）として､
　一月に１０回デモすると､￥15000は出て行くことになる。
　鍋とか買い込み商品は別よ。私の知っているＤＴは上からコンロも買わされた
　と言ってた。中小企業の昼休みに行ってデモするから必要だということで。
　それに､交通費はバカにならないよ。市街地ならまだしも､ちょっと離れると
　バス代だけで片道１０００円超えるからね。車でも駐車料金やガソリン代で
　月２～３万はかかると言ってたよ。
　月に5万は出て行くと思うな～もちろん､買い込み代金は別よ（しつこい）



348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 20:39
グループでセミナーすると半日借り切りで会場費が5万円。
お茶代やら資料作成費やらデモ用の商品代なんかでやっぱり5万円。
あわせて10万円ぐらいかかる。
上の連中、自分で言うほど儲かってるんならそれぐらい出してくれれば
いいのにグループで割り勘させるから大体5千円ぐらい負担かな？
それを毎週やるから2万円。
交通費出すと月3万円ぐらいはかかってることになる。
3月とか9月はかなりアクティブで活動も多いからその3倍くらい？
それに加えて上に書いてるような囲い込みやミーティング、ラリー
なんかに参加しようものなら10万円ぐらいいっちゃう。
まあ独自にセミナーやるかどうかはグループによるけどね。




349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 20:46
＞346～348

夢を実現するにはそれくらいの投資は当然でしょ。
目標をもたずにこんなとこでフラフラしてるから弱気になるんだよ。
負け犬とつるんでたら自分も負け犬になりますよ。
成功者はみんな最初の苦しい時期をがんばって乗り越えてるんです。
こんなところで吠えてないで、電話の一本もかけたらどうなの？



350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 21:00
＞成功者はみんな最初の苦しい時期をがんばって乗り越えてるんです。

本気でそう思ってんの？
皆、金でかったポジションなのに・・・・
ブレイクアウェイを知らないと見た！


351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 21:05
＞349
おあいにくさま。同じ投資なら､アムじゃないところに投資してるよ。
　まっとうな技術とか知識が身につくようなことにね。
　投資ってのは､自分にするもんだよ。
　上位の赤の他人にするのは､捨て銭というのさ。




352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 21:14
＞349
ねーねー苦しい時期っていつ終わるの？
それは､どのくらい続くの？
自己破産するまで？離婚して友達もいなくなるまで？



353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 21:56
苦しいもなにも、日アムはもう終わりですよ。
直販系列は中島ラインで統一ですから、それ以外は会社はフォローしません。
なにせ中島ラインではクイックスターの準備が着々と進んでますし。


354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 22:37
＞３４９
はぁ～幸せだね
『絶対、自分は成功する』って思ってるたりするんだろ？
お前の回りで成功してる奴どんだけいる？？
残りは仔ネズミだろ？？
３５３見てみろよ日アムは終わりだって！！
次の仕事あるの？？
面接行って『アムで飯食ってました』って言ったら採用しないぞ普通



355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 22:40
http://jfast.net/~lat/LatWeb/BusinessWeb/TOP.html



356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 22:41
日アム潰れたら何人ぐらい海外逃げる奴いるんだろ？？



357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 23:30
＞349
苦しい時期を耐え友達やを恋人を失いながら嘲笑をうけながら
泡銭が転がり込むのを待ってるのね。
可哀想．．ﾌﾟﾌﾟ
あんたの周りに残るのは同類ばっかりだね。


358 名前： 282 投稿日： 2000/11/02(木) 00:05
282です、遅れました。

>>321
異邦人さんへ。
ゼオライト（沸石／結晶アルミノケイ酸塩）についてですが、国産の洗濯洗剤
の粉末タイプにはほとんど配合してあると思います。
洗剤の成分表示では、水軟化剤、アルミノけい酸塩、ゼオライト、などと表示
してあります。
また液体タイプの洗剤には、水に溶けないという特性から配合されていません。
一口にゼオライトと言っても、多数種類があります。
だいたい７種類に大別されて、なおかつその中で大変たくさんの種類に分かれます。
天然と合成の違いは、結晶構造の違いぐらいですから、あまり気にする必要はないと
思います。

ゼオライトが悪者視される場合、水に溶けないため排水パイプに堆積したり、
汚泥化したりといった、物理的影響の方が取り上げられるますね。
あるいは水棲植物の葉表面や、水棲動物のえらなどに詰まったりして、呼吸を
妨げる可能性というのも一時言われていましたが、その点を取り上げれば、水中の
泥の粒子の方が桁違いの影響を及ぼしますのであまり心配する必要はこれもないと
思います。

工業用には、陽イオン吸着剤、触媒、分子ふるいなど目的にたくさん使われて
いますが、家庭用では洗濯洗剤以外にはあまり使われていないように思います。
私も工業化学に詳しい人に聞いてみたいです。

固い話ですまんです。


>>335
遅くなってすいません。
といいながら、あまり出る幕がないような気がしてきました。
話がいろんな方面に発展していくのはいいことだと思います。



359 名前： 333です 投稿日： 2000/11/02(木) 00:27
負け組はアムねずみ。
勝ち組は？わかんないけど
人に変な目でみられなかったら
勝ちでいいんじゃないかなぁ？
ささやかでも変な目でみられていなけりゃ
勝ちという事で。
マーシーは負け組。



360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 00:50
age


361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 01:29
guest guest


362 名前： ＞331 投稿日： 2000/11/02(木) 01:33
＞人間、環境が変わって孤独になったとき、優しくされると
＞ついまともな判断ができなくなるのかな？
　ＯＬ留学や語学留学から帰国した友達が軒並み､ねずみになったよ。
　帰ってきても職なし､金は使い果たし､友達はみんな結婚してるか
　仕事忙しいからね。帰国したというハガキをもらって会ったら､
　即アムの話。何百万もかけて留学したのに､なんでネズミになるか？と
　思っていたけど､留学したというプライドをアムねずみにくすぐられちゃう
　みたい。留学した私は人とは違うのよ！みたいな態度だったもん。




363 名前： 名無しさん　こんにちわ 投稿日： 2000/11/02(木) 08:37
今から9年ほど前にアム鍋買いましたが、結局使わず（使えず・・・）
眠ってます。あの頃は、何でも使ってみようと思い、使っていましたが、
あまりよさがわからないまま、消滅してしまいました。
化粧品もアムさんで揃えていましたが、今はコ-プ商品で落ち着きました。
セミナ-にも一度参加しましたが、一種の宗教団体みたいで、あまりいい印象はもちませんでした。
まだ、信じてやっている人はたくさんいるんでしょうね。早くアム宗教から抜けてよかったかな～なんて。



364 名前： 339 投稿日： 2000/11/02(木) 09:39
>346～348
ご回答、どうもです。
10万／月の出費ですか。。。1年で120万！
まあ、マルチメディア系の専門学校に1年間通ったら、こんくらいはかかるもんね。
で、1年通ったからといって、いきなりどーんと収入を得られる身分になるわけではない。
そう考えると、ある程度の出費は止むなし、となるか。
でも、学校通った場合は「知識・技術」が身に付くという何らかのプラスがあるけど、アムの
場合は、「友人関係破綻」、「借金」といった負の財産しか残らんのか。。。
あっ！「アム友人」ができるか！
アムにはまる人って、金銭面の収支ももちろんだけど、それ以外の要素はあんまり計算に
入れないのかな？

>349
>んなところで吠えてないで、電話の一本もかけたらどうなの？

えーっと、これってアムでいうところの「ピッパの法則」ですよね？
「ピッ」と思いついたら、「パッ」と行動に移るんですよね？
これの実践例がアム入会したら、とりあえず、「伝えたい人リスト100人分」でしたっけ？
そんなん作って、電話かけまくるという。。。
で、「ピッ」と思いついた時間が夜中でも、電話してくるんですよね？
そんで、相手がアムをやる！というまで、電話を切らしてくれない。。。
なにかをやるとき、「目標を立てる」こと、「スケジュールを立てる」ことはすごい重要な
ことだけど、そんなん貴方に言われなくても、誰でもやってると思うよ。
あんまり独りよがりにならないでね。
まあ、人に迷惑かけない範囲でやって下さい。


365 名前： 321 投稿日： 2000/11/02(木) 09:40
　282さん、レスありがとうございます。「人工ゼオライト」の研究を
始めたところだったんで、実用的な話を知りたかったんです。このスレの
趣旨からはずれてすみません。

　一般の人にも282さんのような知識やスタンスがあれば、アムに対する
評価はもちろん、環境ホルモン問題、遺伝子組み替え商品問題等にも
感情的ではない、自分なりの考えが持てるのではと思いました。

　また、私は以前アムのデモを見せられたとき、不覚にも洗剤は買っても
いいかなと思ってしまったのですが、そのとき鍋も一緒に買わないと売らない
と言われたと事とか、不安感をむやみに煽るようなトークに不信感を持ち、
結局何も買いませんでした。その後、アムってなんだろうと調べて初めて
ネットワークビジネスの存在を知りました。



366 名前： 333 投稿日： 2000/11/02(木) 09:53
＞３６３
はやく返品しましょう。
全額返ってきます。
知り合いの信者アムねずみが持ってるんだけど
重いし、邪魔だし、こげつくし。
それに、家のアム商品がなくなると、
アムねずみ臭さがなくなるとおもいます。
信者はバカなくせして、アム思想を
鵜呑みにしています。
それと、そいつが失敗するのがたのしみです。



367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 09:59
ブレイクアウェーとかバイナリ－とか、MLM用語がわかりません。
くわしく説明されているところ知りませんか？


368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 10:08
公的機関の研究職な人です。
この間、大学時代の友人に勧誘されました。
噂には聞いていたけど、本当に怪しいですね。
思わず笑いそうになってしまいました。
でも、その場では仕方なく洗剤と化粧品の幾つかを購入しました。

暫くして、「おまえもやらない？」とビジネスへの勧誘をされました。
ので、「使ってみたけど市販品とそんな変わらないくせに
高価いからもう買う気しない。だからビジネスもしない」って伝えました。
そうしたら「おまえ、今の仕事に満足しているの？」と来ました。
云ってやりました。
「確かに今の給料と労働時間を考えると今の仕事は割に合わない。
けど、私はこの職に満足しているし、誇りを持っている。
生活時間の殆どを今は研究に費やしているけど、その時間は私にとっては
素晴らしいものだ。だからその時間を潰してまでくだらない商売を
する気にはならない」
彼はぶつぶつと屁理屈をこね始めましたが後は私は耳栓状態。
どうも、ああいう人達は自分と他人の価値観が一緒だと思っているようですね。
人に自分の価値観を押しつけて、それが受け入れられないと
見事に逆ギレする彼を見て、大学時代は確かにあんな風では無かったのにな、
と寂寥感に苛まれました。
以上、私の勧誘体験記でした。


369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 10:30
>どうも、ああいう人達は自分と他人の価値観が一緒だと思っているようですね。
そうなんですよね。
私の場合も勧誘してきた友人は「お前と一緒に成功したい！で、飲食店を一緒に
経営したい！この俺の想いがなんで分からんのや！」って言ってました。
別のこっちは、あんたと一緒にもやりたくないし、飲食店の経営もしたくないっちゅう
のに理解してもらえず、逆切れされまくりました。
確かに奴は学生時代から熱かったし、金に関しても若干ではあるが、「亡者」っぽい
ところがあったとはいえ、あれほどまでに変えてしまうとは、MCとは恐ろしい。。。
サンフラワー、アムと渡り歩いている彼はもう、戻ってくることはないのだろうか。。。



370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 10:33
>>367
他に、"ユニレベル"や"マトリックス"というのも
聞いた事がありますが、よくわかりません。



371 名前： 370 投稿日： 2000/11/02(木) 10:34
あ、私は367とは別人です。


372 名前： 私が聞いたアム語録 投稿日： 2000/11/02(木) 12:12
｢今の生活に満足してる？｣
｢この先何が起こるか分からないでしょう？｣
｢今やらなきゃその時は来ないのよ。｣
｢アムウェイの凄いとこはポルシェや別荘が買えるというだけでなく
自分が実現できるんだという夢も見れることなの。｣
｢すばらしい2000年を迎えるために自分がするべき事を考えなきゃ｣
(↑昨年の話し)
｢アムウェイの凄いところはね．．｣

もう病気ですな．．



373 名前： ＞331 投稿日： 2000/11/02(木) 12:27
山拓の本を人前で読みふけるちゅありーねずみたち
http://www.freedom.ne.jp/s-books/ura/yomi/yomi.html




374 名前： 373です 投稿日： 2000/11/02(木) 12:28
間違ってごめん､331さんへのレスじゃないよん。



375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 12:28
アム、ハイピンの特徴
わがまま


376 名前： ＞３７３ 投稿日： 2000/11/02(木) 13:00
上のHP見てみた。
・・・・・・馬鹿ばっかり。
ちゅありーねずみのおつむのレベルが知れるわ（藁



377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 13:43
なんか叩かれてばっかりで気の毒になってきた・・・
自業自得だけども。
親友が十数年間アムしてるから一寸だけ擁護ね(w

車は国産２Ｌだし家は３ＬＤＫの賃貸だから成功してると言えるか
どうかはわかんないけどもアムの収入だけで生活してるのは確か、
借金もないしね、つーか金なんか借りらんない(w
公的にはただのプーだし、担保になるよーな財産なんかもってねーもん
アム以前からの友人ともそれまで通りつきあってるよ
かーちゃん（当然アム）も居るしね
平日昼間の在宅率が異常に高い以外はふつーのリーマンと変わんないよ

うちに遊びに来る時はたいていなんかしら製品を持ってくるよ
「意見聞かせて」ってさ、そのたんびおれに「相変わらずおめーんとこの
商品は　lowest　quality　highest　price　だな！」て揶揄されるけど
「そんなことはない！　usual　quality　higher　price　だ！」て
言い返すから自覚はあるみたい
本人的には騙したり強制したりはしてないそーだから、周囲もまいっかてー
感じかな。

こーゆー例もあるからさ、やりたきゃやれば、おれはやだけど(w


378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 14:17
っていうか、その親友さんは十数年前に始めたんでしょ？
今と状況違うじゃない。
ああいうMLMは早く始めた人ほど成功する確率が高いんじゃないの？
今から始めるなんて、無理だよ。


379 名前： 377 投稿日： 2000/11/02(木) 15:04
>378
そいつに言わせるとさ
#早い遅いは「あんまり」関係ない、今から始めても成功する人間は
#成功するし創業当時から初めても全然芽の出てない人「も」居る
#ようは本人の努力の問題
なんだそーだ（確かに嘘は吐いてないと思う）

ついでに言うとおかげで良いこともあるよん:-)
そいつが置いてく所為で（もちろん金なんか払ったことないぞ）
いつもひとつやふたつはアムグッズがあるから他のうざいネズミ
がすりすりして来たらそれ見せて「ごめ～ん、もうやってる。
お互いに頑張ろうね」って追い払える(w
なんど助けられたことか・・・


380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 16:34
>379
もってるから逃げれるだと。
物にたよんねーとにげれねーのか？
アムねずみとよく仲良くできるな。
気持ちがわからん。


381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 16:35
＞３７９
おまえのまわりは
ねずみだらけかよ？

なんどもさそわれるってどれくらいだ？



382 名前： 379 投稿日： 2000/11/02(木) 17:28
>381
この十年で６回くらいかな、多いのか少ないのかよく判らんけど。

>380
あのね、別に物なんか無くても断れるけどさ、結構めんどいじゃない。
最初に「実は」ってやっちゃえばその後うざうざ付き纏われんで済むもん。
>アムねずみとよく仲良くできるな。
しょーがねーよ、２０年以上のつきあいだもの。あっちの世界へ逝っちゃった
のはやむを得ないとしてもさ、だからバイバイじゃあんまりにも悲しいし。
最初はね、やめさせようと色々やったけどさ、ぜんぜん駄目よ
アップから美味しい話ばっかり聞かされてさー洗脳されてるもの、感情も理屈も
通用しないのよ、だったらこれ以上の外道になんないように後ろから紐引いて
やるのが本人にも周りの為にもいいかな？ってこと。



383 名前： >382 投稿日： 2000/11/02(木) 17:49
しつこい勧誘さえなければ､アム以前と変わらず付き合えるかも
しれないですね。でもね～
379さんは､きっと洗脳をとくためにいろいろ働きかけたり
苦労されたんでしょうね。達観されているとお見受けしました。



384 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/02(木) 17:55
アムやっている友人から「エライお医者さんから栄養と健康の話を
してもらえる講演があるから来ない？」って誘われているのですけんど
こういうのどうなんでしょう？
行ったら洗脳されてしまって、アムのサプリ商品買わされるのかな～。
何とかそのエライお医者さんを論破する事は出来ませんか？
自称「論理的」な屁理屈屋さん、アドバイスおくれ！


385 名前： 直言者 投稿日： 2000/11/02(木) 18:02
論理的に反論しようとするから、もがけばもがくほど引っ掛かる
「嫌なもの・怪しい話」には断固「いいえ、要りません」とはっ
きり「拒否」の姿勢を貫こう。悪徳商法・怪しい勧誘にはこれが
一番。それが例え親戚・友人からでも。


386 名前： >376 投稿日： 2000/11/02(木) 18:03
よむよむ隊､センスゼロ。
だいたい､50人で同じ本読んで､それが宣伝になるという
発想が自意識過剰。
しかも､読んでる本が山拓のアム本。
こんなのに九州から自腹で参加するヤツ､すくいようがないねー



387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 19:00
マルチだらけの・・・
http://jfast.net/~lat/LatWeb/BusinessWeb/TOP.html



388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 19:17
>>384
アムねずみ発見！
>自称「論理的」な屁理屈屋さん、アドバイスおくれ！
というような、普通の理屈や常識を「屁理屈」と揶揄するのは
アムねずみの特徴だな


389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 19:27
>>384
その「エライ医者」が本当にエライかどうか、どうやって証明するのかな？
たぶん、ニュートリの宣伝ミーティングだろうけど、あんな「薬九層倍」の商品
については、一般市販品と比較するのは困難なんだよ
効能も値段もね
健康補助食品の他の「薬九層倍」商品は、化粧品だな
だからマルチはこの二つの商品を扱おうとするんだよ
他のメーカーも結構暴利状態にある業界だから、マルチの悪徳加減が
隠されるというわけだ



390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 19:30
「薬九層倍」（くすりくそうばい）
薬の値は原価にくらべて非常に高く、暴利をむさぼっていることをいう。
「広辞苑」より



391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 19:41
>>384
おとなしくコンビニや通販でファンケルの安い奴を買っておけ。
成分が天然とか、アムねずみがぬかすと思うけど、そんなのは
それこそ屁理屈なので無視してよし。
もし、それでも「天然」とうるさいようなら、奴らが持っている
「アセロラＣ」の成分表示を一緒に見ろ。
成分には「天然」のアセロラ濃縮物以外に、ちゃんと天然じゃない
「アスコルビン酸」が添加してあると書いてあるから、それを指摘
しろ。
それから、「天然じゃないビタミンＣは石油から作られる」という
戯言も出てくる可能性があるが、今工業的にはビタミンＣはでんぷんから
作られている、と反論しろ。
確かに石油からの合成法はあるけど、人体投与が目的のものは、
ほぼまちがいなくでんぷんからの合成だ。


392 名前： ３８４ 投稿日： 2000/11/02(木) 20:58
＞３８８
ちゃうちゃう！！
自分自身の事も含めて書いただけです。
アムの連中となるだけ論理的に正論を言っているつもりでも
アム側からすると「間違ってる」という感じで言い返されるので
何とか奴らを論破する方法が知りたかっただけ。
３８５さんの言うように論理的に反論しないようにするのが正解なのかも。




393 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/02(木) 21:01
＞３８４
その講演に行って来い！
それでその「エライ先生」の名前を２ｃｈで暴露するのだ！



394 名前： 388 投稿日： 2000/11/02(木) 22:42
>>392
誤認射撃でしたか
すんません

正直言えば、論破することは不可能
信じているねずみには何言っても無駄
だから、その信じてるねずみに勧誘されそうな、まだ何も
知らない人に知識を広めるのが吉


395 名前： 384じゃありませんが。 投稿日： 2000/11/02(木) 23:33
私の友人が、やはりそのようなセミナーに参加したそうです。
”エライ人”曰く、「スイミングは、痩せない」そうです。
何故なら、体が、体温を下げさせないようにと、皮下脂肪をつけてしまうとか。
つまり、スイミング＝体脂肪があがる
そして、女性は子宮、男性は精巣を冷やすのはよくないから、やはりスイミングはよくない
らしいそうです。

わたしは？？？？？でした。
スイミングは体が冷えないように、体内の脂肪を燃焼させる。つまり、体脂肪は下がる。
だって、スイミングしている人の子宮が冷えるなんて、聞いたこともないでしょう？？

詳しい方、教えて下さい。
わたし、間違ってますか？？


396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 23:57
精巣は冷やすために外部に出てるのに(笑)
精子が活発になる温度は３４度付近。だから体温の３６度よりも下げなきゃならない。
だから野球のボールが当たろうが、ヒールで蹴り上げられようが、常に対外に出て、
ラジエーターがついてるのに(笑)

それにスイミングは全身運動。ではなぜにスポーツ選手がやるんでしょうね？
少ない労力で全身の筋肉を使う上では、スイミングは画期的な運動ですよ。
寒中水泳と間違えてるのかな(笑)


397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 00:06
その「エライ人」は、無知であることが判明した、ということだな

そういった馬鹿な「エライ人」の話をありがたがって聞くねずみって
哀れ。
一般のリーマンを蔑視しているくせに、肩書きには弱いという
ねずみの悲しい習性。


398 名前： > 投稿日： 2000/11/03(金) 00:29
>395
私は「冷たい水で泳ぐと脂肪が固まる､魚はほとんど体型が同じでしょ
固まった脂肪が筋肉に分散してトロになるのよ」
というバージョンを聞きました。ハーバルライフです。
分散するのなら､固まっていないんじゃないの？と心の中でつっこんだ





399 名前： 元水泳部 投稿日： 2000/11/03(金) 00:38
>395

かなり前だと思うけど、スイミングは皮下脂肪がつくってのはＴＶで見たことがある。
アムとはなんの関係もないはず（だと思う）番組だから、案外あたってるのかも。
でも、何分かなり前のことで記憶が多少曖昧。
ちなみに、スイミングで体脂肪が燃焼されるのは、長時間連続して運動する際に、エネルギー源がブドウ糖から脂肪に切り替わるため。
ジョギングやウォーキングなんかと原理としては変わりません。
「あるある」によるとスイミングよりウォーキングの方がダイエットとしては効率的とのこと。
何せ、エネルギー源がブドウ糖から脂肪に切り替わるのに15分～20分程度かかるそうですから。
そこから更に脂肪を燃やすために休みナシで泳ぎ続けないといけないんですから、普通の人にはチョットキツイかも。

>396

冷えすぎちゃうのがマズイんじゃないでしょうか？
部活終わって着替えるとき、金玉、縮んで無くなるんじゃないかってくらいの勢いで体にひっついてましたよ。
あれって、精巣が冷えすぎて、体温で暖めるために体内に取り込もうとしてるんですよね？

こんなこと書いてるとネズミと誤解されそうだ。
私はアムもグリオもキッパリと断りましたんで。



400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 00:47
今はプールの中でウォーキングがトレンドですよ。
これだと３０分くらいは続けられます。
とにかく心臓より下の部分を温水で暖めながらやるのがコツです。


401 名前： >398 投稿日： 2000/11/03(金) 00:59
元ネタはバーバラ寺岡じゃないかなあ？
昔､そんなことを料理の本で読んだ記憶があるよ。
今のバーバラ寺岡って､骨と皮の皺だらけ･･･脂肪がついている
ほうがマシかも




402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 01:23
　>>363
　>>364
　俺も､全く同じような手にオーストラリアで遭いました。まず最初に､入会する
ために$300(豪ドル)=\19,000程度支払い(ちなみにこの金の中にヘンテコな石鹸やら
とといった日用品などが含まれている)､その後に｢あなたの身近にいる人または
知っている人をのりストを200人作ってください｡」と指示されたり､テープを毎週買わされたり､
宗教ぽいセミナーに無理やり参加させられたり､ナポレオン ヒル等に代表される
自己開発書物を買わされたり､毎日電話をかけて来たり､と例を挙げるときりがありません
でした。

　俺自身が見る限りターゲットに成り易いのが､学生､定年間際の方､結婚間際および新婚
夫婦でした。



403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 01:35
返品の方法教えてください。カタログ捨てちまって判んないんです。
アム本社に送りつければ良いのでしょうか？
解約済みでも返品できますか？


404 名前： 403 投稿日： 2000/11/03(金) 01:37
あと、鍋などの耐久材って返品になんか制限あった気がするんですが、
それもわかればお願いします。


405 名前： もうすぐ解約 投稿日： 2000/11/03(金) 05:53
>393
「エライ先生」とは、尼グラムでも連載をしている「松木先生」の事と思います。
この先生の講演しているセミナーでしたら、アム主催のセミナーでしょう。
多分、「このビタミンが、この様な人に良い」と云った内容でしょう。
アム主催のセミナーでしたら、その場で買わされる事は無いと思いますが、
後々、その時の話を使って売ったり、勧誘しようとしています。
　実際に、私もＤＴの時は洗脳されていて、「アムのニュートリ」を食べていれば
健康だと言われて実行していましたが、アム辞めてからの３年近くは食べていません
し、アルコールの量も増えていますが、アムをしているも頃よりも余程健康です。
　色々なアムのニュートリに、月に２～３万円を費やしてましたが、「ムダ金」と今は
思っています・・・。
　アムの製品は、ハッキリ言って高いです。
　ＤＴの価格には自分のボーナスと、アップラインのボーナスも上乗せされています。
　メチャクチャ返品が無ければ、アム本社は損をしない仕組みです。
　確かに、アムのニュートリは拘って作ってい商品ですが、庶民にとっちゃ高すぎです。
　384さんも、「高い」とハッキリ言ってあげましょう。
　まともに買えば、月に２～３万円です。　それだけの価値は、私は見出せませんでした。

>404
　返品は基本的にＤＴで無ければ出来ないはずです。
　私の場合は、返品規定の変わる今年の８月の受け付けで、コーディネーターにせか
されて終わらせましたが、この９月から厳しくなっている様です。
　鍋とかの耐久財は「未使用」でしたら、９０％は返金されますが、解約後でしたら
無理でしょう・・・。
　以前から返品時には「納品書」のコピーが必要と明記していましたが、この９月まで
は、実際には不要でした・・・。（私は全て探して送りましたが無駄な時間を費やしました・・・。）
　私はアムを辞めても、会社はマトモと思っていましたが、返品をしてみてから、かなりいい
加減な会社と認識しました・・・。
　「１００％現金返済保証」と謳っていますが、実際には違います。
　ミーティング等では、「基本的に１００％返金」と言っていますが、実際には細かい規定
があります。
　返品時に発生する「ボーナスの返金」にも細かい規定が無く、かなり揉めました・・・。
　９月以降に変わってからは分かりませんが、このシステムで日本で２０年もやっている会社
とは思えない信じられない事が沢山ありました。
　私は、この一件で、アムはＤＴだけだ無く、会社にも問題があると認識しました。
　404さんの場合は、まずはアム本社（0120-123-777)に問い合わせてみるのが先です。
　納得いかなければ、このサイト(http://www.giocitie.co.jp/WallStreet/7173/)の体験談を
参考にしてみると良いと思います。




406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 06:35
script





407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 11:37
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408 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 15:24
話を戻してもいいですか？？

ボディーソープのデモ。
鏡に塩を盛る。（すこしだけね）
片方には市販のボディーソープ（植物物語）、もう片方にはアムのボディーソープをかける。
指でまぜる。
植物物語のほうは、塩と混ざって固まってしまいます。
アムのほうは、混ざってもそのまま。
アム曰く、「こういう固まりが、下水管を悪くさせるんだよ！　」

本当ですか？？




409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 16:06
とっても単純。
アムのボティーソープは水分が多いんだよ(笑)
だいたい、塩が固まったところで、ボディーソープだけで体を洗わないでしょ？
必ずシャワーなりを使います。
あ！ もしかして、アム星人は原液塗布で洗ってるとか？(笑)


410 名前： 282 投稿日： 2000/11/03(金) 17:01
>>408
「洗剤基地外」の282です。（笑）
懲りずに再登場させていただきました。

サテニークボディシャンプーのデモですね。
で対象商品はライオンの植物物語ボディソープ。たぶんブランド限定のデモです。
なぜなら植物物語の方は主成分として脂肪酸が入っているから。

デモのトリックは、以下の通り。
植物物語の石鹸成分、脂肪酸（ミリスチン酸）＋カリウムイオンのうち、
カリウムイオンが、塩が溶けてできるナトリウムイオンと置き換わることで、
固形石鹸（脂肪酸ナトリウム）になってしまう。
対するサテニークの方は、天然成分であるところの石鹸成分（脂肪酸）を
まったく含んでいませんので、塩を混ぜても固まらない。

ボディシャンプーを原液で体になすりつけるのならば少々話は違いますが、
普通はお湯で体を濡らすでしょう。
そうすれば、皮膚表面の塩分はあらかた流されてしまいますので、植物物語を
使っても全く問題ありませんね。

まったく悪質なデモを考えつくものです。



411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 18:32
日経ビジネスによれば薫デブの豪邸はやっぱりアムからの提供だったね。
「ボーナス」だと書いてたが、そのすぐ後に「上位に配分を厚くすることで夢を見させる」
と書いてたから、報酬計算の結果じゃないことがバレバレ。
ウソの夢を見せられてる下端が哀れだな。
0.09％しか成功してないそうじゃないか。


412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 19:02
>411
やっぱりねー
山岡本とかで､前のマンションは賃貸だと暴露されたから､
アムにおねだりしたのかな～



413 名前： まだあります。 投稿日： 2000/11/03(金) 21:28
プリウォッシュ（スプレー洗剤）のデモ
エリやソデ、血液のシミなどに部分的に使う洗剤だそうです。

アクリル板の上に油性マジックで字を書きます。
市販の液体洗剤（液体アタック、液体トップなど）をかけます。
もう一つにはプリウォッシュをシュッッ。
布で拭き取ります。
市販の洗剤は落ちませんが、プリウォッシュのほうはきれいに落ちます。

アム曰く、「こういう市販の洗剤って、エリソデ用とか、泥汚れ用とか
用途別に売られているけれど、中身はどれも同じなんだよ。」
「ほんまかいな！」私はこの時マジでそう思いましたが、このデモはけっこう
説得力ありましたよ。



414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 21:31
なんで染み抜き剤と洗剤を比べるのだろう？
同じように部分汚れ用のものと比べなきゃならんのに。


415 名前： 282 投稿日： 2000/11/03(金) 21:58
>>413
またまた登場ですいません。
「洗剤基地外」（笑）の282です。

今度はプリウォッシュのデモですか、まったくこんな悪質なデモを
誰が考えるのでしょう？

プリウォッシュの成分なんですが、POE-Rです。
で、界面活性剤の濃度が52%ですので相当濃い洗剤だと言えるでしょう。

このデモのトリックはプリウォッシュの界面活性剤以外の成分を調べなければ
明らかにならないと思いますが、是非、アクリル板や鏡ではなく、布で実験して
欲しいものです。
それも普通のマジックインキではなく、染料系のものを使わせてＤＴを慌てさせる
のも一興でしょう。

油性マジックは、有機溶剤で黒い顔料や染料を溶かしたものですが、もし
プリウォッシュの成分にアルコールでも入っていたら（スプレー式だったらあり得る）、
簡単にマジックインキは落ちてしまうと思います。

また、一般の部分汚れ用洗剤の用途別成分が一緒というのは明らかな嘘です。
襟袖用には、タンパク質分解酵素に類するものが多めに添加されていますし、
泥汚れ用のものには、金属粒子用のキレート化剤や石鹸成分が多めに
添加されています。

アムＤＴのいい加減な嘘にはもう慣れっこですがね。



416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 22:57
日経ビジネスもアムの嘘トークを全解剖してくれりゃいいのにね。



417 名前： みんなで歌おうマルチの元 投稿日： 2000/11/03(金) 22:59
マッ、マッ、マルチのアホの元～
おーい、サンフラワーとっくになくなってるぞ～
子ねずみ一匹でもできたか～


418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 00:02
スプレーといえば､ガラス用洗剤のデモも同様だったよ。
鏡にマジックで書いて､それに洗剤を吹き付けるという方法。
これも､アルコールで消えるだけなのかしら？



419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 01:21
北紺　成瀬　中島　山崎についてGO


420 名前： 282 投稿日： 2000/11/04(土) 02:27
>>418
そっちの方はちょっと不明ですね。
界面活性剤の種類もたぶん違うし。
でも原理は同じだと思います。
成分を見ると、「溶剤」とあるので有機溶剤が入っているのでしょう。
それならば、マジックインキは簡単に溶けると思います。

もともと、マジックインキを家庭の汚れの代表とするところからおかしい
デモなんですが。



421 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/04(土) 03:51
昔の同級生（親しくもなかった）に電話で勧誘されて、１度見に行ったけど、
ワンルームの部屋に２０人以上溜まって、異様な世界でした。

アムウェイと別のネズミだけど、プーで馬鹿な友達は、「これはビジネスだから！
」って言って堂々と勧誘してきた。
馬鹿な奴か、賢いけど欲に溺れる奴は、「ビジネス」とか言ったら、何故か騙され
てしまう傾向が有るようだ。


422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 09:23
自分では何も決められない奴隷的個人事業


423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 11:22
でもここに書いてるみんなはまだ人事でいいよなー
自分の彼女の家にアム商品がだんだん増えていくこともないからな（悲


424 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 11:26
アムウェイ撲滅委員会
「アムウェイ辞めますか?にんげん辞めますか？」


425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 14:16
いやーん
あげ


426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 16:50
>423

別れたら？
若い男がタバコを止める最大の理由は女の「やめて」だが、
アムの洗脳はニコ中より強いかどうかの実験になるぞ。


427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 17:06
昔、離婚して半年くらいで結構鬱入ってる時に勧誘されてさー
断りきれなくてナベとか浄水器とか買っちゃったんだよねー
でも勧誘してくる連中がウザすぎて鬱が改善しなくて、
フェードアウトしてみた。追っかけてきて電話とかしつこかったー
今じゃもうすっかり絶縁してるからいいけど。


428 名前： >427さん 投稿日： 2000/11/04(土) 17:12
マルチって離婚した女性をターゲットにしますね。
友人もシャルレに誘われて､慰謝料と養育費を全部
下着見本につぎこんでます。まだ3歳と5歳の子供を
軽四に乗せて遠くまで売りに行ってます。
最初のうちは付き合いで買っていたけど､そんなに
たくさん必要なものではないし､バカ高いので私も
ほかの友人たちもお付き合いできなくなりました。
子供のために早く目覚めてほしい。




429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 17:14
アムが夫婦での活動を基本にしてた時代は終わったの？


430 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 17:45
なんせ異姓との接触が多いし、浮気や不倫が横行してるんですよ。
ほとんどのハイピンは女を囲ってますよ。
それを金が入るからと我慢する女房の構図も多々あり。
その逆も多々あり。
所詮、夫婦は他人ということでしょう。


431 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 21:43
人間の本質を、完全に間違えちゃっていますね。

２８２”洗剤基地外”さん　　いつもありがとうございます。

靴墨を手の甲につけて、なんの洗剤だったか忘れちゃったけど、混ぜてから
布で拭いてました。
その後、水と一緒に容器に入れて振る。
水だけが黒くなり、布の汚れも落ちていきました。
汚れ再付着防止の成分も入っているとか。


432 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 22:21
ネットワーク板に元気のいいSKYBIZネズミが登場！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=955526671&ls=100


433 名前： 某自動車工場社員 投稿日： 2000/11/04(土) 22:54
自分の働いてる喫茶店とかで何時間も粘って勧誘してる奴を
追い出した勇気ある店員とか知らない？。

たまたま見かけて、店員に言い付けて止めさせた話でもいいけど。



434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 23:55
ａｇｅ


435 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 00:02
油性ペンのデモはゼブラのハイマッキー使用が原則らしいっす。
それ以外じゃ他の洗剤と同じだそうです。
（デモやって今はアム脱会の人の話）

指定商品でないと対抗できないアムの製品って・・・。
必ず指定商品ありますよね。ボディシャンプーには植物物語。
（買ってはいけないってﾄﾞｷｭｿ本もあったし叩きやすいんでしょう）
洗剤にはアタック。
でも何故かディッシュドロップに除菌ができるジョイと鍋にはシャトルシェフで
対抗すると黙り出すんだよねアムネズミは。
なんでかなー？


436 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 01:32
靴づみデモは
石鹸でも落ちます
じゃんじゃん


437 名前： >430 投稿日： 2000/11/05(日) 01:33
離婚した場合､夫婦で作ったラインはどうなるんでしょうか？
財産のように半分にするというわけにはいかないと思うのですが。



438 名前： 282 投稿日： 2000/11/05(日) 07:01
ども、「洗剤基地外」の282です。
って、あんまりこれコテハンにしたくないなぁ。

>>431
いつもご贔屓にしていただいてありがとうございます。
そのデモは、多目的洗剤「L.O.C」のデモですね。
ついたばかりの靴墨は、どの洗剤でも結構簡単に落ちます。
436さんの書かれた通り、石鹸でもＯＫ。
というより、石鹸（脂肪酸ナトリウム）は結構洗浄力が高いので侮れません。
だから、アムの三点デモの中でこれだけ比較対象商品が無いのでしょう。

汚れの再付着防止剤は、洗濯洗剤には結構な確率で入っています。
成分上「分散剤」などの表記がある場合は、それが再付着防止剤です。
カルボキシメチルセルロース(CMC)あたりがよく使われるようです。

なにもアム洗剤だけのものではありません。



439 名前： 282 投稿日： 2000/11/05(日) 07:02
>>437
「洗剤基地外」なんて言われましたが、アムの規約もちょっと知っていたりします。
アムねずみ夫婦が離婚した場合、子ねずみたちは協議の上分割する、という
決まりになっています。
実際はどのようにしているのかは不明です。
きっとどろどろの醜い争いが待っているんだろうけど。

あと、ねずみが死んだ場合、その地位は相続できるという規約もあります。



440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 12:40
Yahooの女性板でアムDTが孤軍奮闘中！


441 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 14:52
>あと、ねずみが死んだ場合、その地位は相続できるという規約もあります。

今となっては儚い夢(笑)


442 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 17:31
相続しなかった場合、あるいは強制解約になった場合は、その親ネズミの場所には
日アムが入る。
ボーナスも卸利益も取れるので、日アムにとってはおいしいことこの上なし。
そのあと、上層部と癒着している親ネズミに、その地位を販売したりもしている。

早く気づけよ、ねずみ諸君。


443 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 19:15
デブ薫のとこに献上されるんじゃなかったっけ？
日アムもあのデブのワガママを聞いてやらないと、キレてあいつが嘘で塗り固めた
成功者だってことをばらされるから大変だな。
ま、日経ビジネスに豪邸が献上品だってことを書かれて、その片鱗が白日の下に
さらされることになったがな。
それでも下位ネズミってきずかないもんなんかね？



444 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 21:27
あ～あアムをやってる人は
恐くて今の現状に目を向けない
嘘つき集団です。
ハロートークでこんなに収入ありますと
平気で嘘いっていても平然としている。
あ～御苦労さん


445 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 23:52
>>443
デブ＆ホモ薫ね。
アメリカの本社も逆らえない、アムが不平等だっていう象徴だな。
あれ。



446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/05(日) 23:53



447 名前： 洗剤のデモではありませんが。 投稿日： 2000/11/05(日) 23:56
鏡の上。
アムのムース（髪につけるやつ）、資生堂「ラステア」のムース。
両方に火をつけます。
ラステアだけ、炎がつきます。
「これが、髪をいためる成分だよ。」

どうでしょうか。


448 名前： ↑↑↑↑↑↑↑↑ 投稿日： 2000/11/05(日) 23:59
反論できない本当の事ばかりだから下げるしかできないのね。（ﾜﾗ


449 名前： >439 投稿日： 2000/11/06(月) 00:38
協議のうえ､分割ですかーそりゃまたあいまいな。
アメリカのビジネスを標榜している割には､契約関係は
あまりきっちりしていないことのいい例ですね。
別れるときのことを想定しておけよ！とつっこんでしまいました。
アメリカ的といいながら､世襲制も導入しているんですね。
なんだかなーアメリカンドリームとはどんどん遠い話になってますね。



450 名前： 282 投稿日： 2000/11/06(月) 01:00
>>447
すいません、「洗剤基地外」（笑）の282でございます。
なんで現役のねずみさんたちの反論がないのだろうか？
不思議でございます。

さて、今度は「サテニークヘア コントロールフォーム」の通称ファイアーデモ
ですね。
毎回アホなデモで失笑もんですな。

可燃物が入っていることと、髪へのダメージは全くイコールではありません。
燃える燃えないということと、アムねずみたちが言いたいヘアドライヤーの熱から
髪を守る、ということは全く関係ないのです。

あ、ヘアムースを髪につけてから火をつけるような、常識はずれのスタイリング
しているような場合には影響あるかな？（笑）

だいたい、最近のヘアフォームって手やブラシでなじませてそのままってのが
多いと思うし、ドライヤーの熱から守る必要がない製品も多いように思う。
資生堂「ラステア」のラインアップを見てみると、ブローして仕上げするのは、
５種類のムースの中で１種類だけ。

それから燃える燃えないって視点の場合、アムの方が燃えないってことは
スプレー用高圧ガスにLPGが使われていない、ってことを示しているように
思います。フロン（代替フロンか？）が使われている可能性があるということですな。
缶に明記してあると思いますので、誰か持っている人確認して欲しいです。



451 名前： 282 投稿日： 2000/11/06(月) 01:13
>>449
一応アムの規定を引用しておきますね。

規則8-2
「夫婦のディストリビューターが離婚した場合、そのディストリビューター資格は、
合意により２つに分割することができる。ただし、系列上位および下位の
ディストリビューターに悪影響を与えない方法で分割しなければならない。
ただし、いかなる場合にもアムウェイの書面による承認を得なければならない。」

規則9
「ディストリビューターが死亡した場合、そのディストリビューター資格は、
相続に関する民法、その他の法令、ならびにアムウェイが別途定める規則に
従って、相続または、遺贈することができる。
ただし、いかなる場合にもアムウェイの書面による承認を得なければならない。」

ちょっと古い資料からの引用なので、細かくは変更されているかもしれませんけど。



452 名前： 中島薫 投稿日： 2000/11/06(月) 01:27
＞２８２
＞なんで現役のねずみさんたちの反論がないのだろうか？
不思議でございます。
あなたが真面目に答えれば答えるほど反論する気にもなれないのですよ。
あなた、さっきから１人で頑張っているから・・





453 名前： 282 投稿日： 2000/11/06(月) 02:07
>>452
ひょっとして煽りでしょうか？
HNも意図的だなぁ。
自作自演だと思われたのでしょうか？
今晩は２つしか書き込んでいないし。あ、これで３つめね。



454 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 04:48
この前いきなり家に中学時代の同級生から電話がありました。
内容は、なにやら「すごくいい仕事があっていっしょにがんばらないか？」と言う事から
始まり「とりあえず電話じゃアレだから、俺の先輩といっしょに話を聞いてくれないか
？」という事で呼び出されて～不信に思いつつ（ネズミちゃうんか？）もそいつの待つ場所にいきました。
そしたら「会社に先輩がいるからいっしょに来てくれよ」という事でいっしょに行きました。
そして、ちょっとそこの偉いさんみたいな人が来て「ネットビジネスの仕事をしてみない？」
と言ったので、はぁ？ネットビジネスなんてうまい事いいやがってマルチやん！と思った
ので適当に聞き流してました。
そこの会社の内容↓
まずメンバーになる→４０万円の浄水器を買う→１人紹介につき７万円の収入
→２人紹介で地位が上がりマネージャーになる→１人紹介で１０万円の収入＋α→５人
紹介で地位が上がる・・・とのいわゆるネズミな内容です。
それでその人が言うには、「まずこの仕事を３ヶ月やってみてうまくいかなかったら
４０万全額お返ししますんで、とりあえずやってみません？」とうまく言い、即決に持って
行こうとしてました。僕は「今日は答えが出せません」の一点張りで言っているのにも
かかわらず、必死になって何人もの人が入れ替わり、説得してきました。
そして「何を考える？この仕事のどこが嫌？うまくいかなくて３ヶ月で辞めたら４０万返すし、
仕事だって簡単、みんなと協力しあうから誰にだってすぐにできる仕事ですよ。
それに友達がこの仕事を真剣にやっているのに失礼じゃないですか？それとも友達
の事を信用できないんですか？？」とわけのわからん事をほざき出したので、
「仕事をするのは自分自身なんで、友達の事を信用しないわけじゃないですし、
仕事を真剣に取り組んでるのはいい事だと思いますよ。でも別に
今日無理に答えを出す必要はないんじゃないですか？それともこの場で答えを出せって
言うのであれば、強制的じゃないんですかね？自分自身この仕事に興味が
ないんで辞退させて頂きます。」と言ったらちょっと相手がおとなしくなったスキに
帰りました。３ヶ月たってうまく仕事ができずに辞めたら、４０万円全額返すなんて
嘘ですよね？仮に本当に返していたとしても、仕事内容がネズミなんでいつか捕まりますよね？
こんな聞こえのいいように勧誘しやがって、わけわかりませんわ。
思ったんですけど～こういう勧誘をされた時、相手にネズミ講の知識って出さないほうがいいんですか？
今回、初めて実際に会って話をしたんで～「今日は答えを出せません」の一点張りで
いたんで。まぁ、２度とこういうのには行かないと思いますけど教えて下さい。




455 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 05:23
>>454
なんだか古典的なマルチですね
なんだかバブルスターを彷彿とさせます

断って正解でしょう
ネズミ講って言った段階で、マルチ商法とネズミ講の違いって
切り口で反論されるのが落ちなので、下手に言わない方がいいと
思う
とりあえず何が何でも断るという態度が肝心だと思います

マルチ商法とネズミ講は、その主催者＆従事者の悪徳加減は
似ているけど法律的には一応別なので、そのあたり押さえておく
必要があります



456 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 05:54
ミーティングてのがあるの、行かない？→金払って他人の金儲けした話や
海外旅行に行った話を２時間近く聞かされる集まり。
逝かなくてよし。

一回行ってしまったけど・・、なんかブッサイクなババアが
なんかの賞を取ったらしく表彰式やってた。
そのババアは号泣しながらこうほざいた。
「子供が４０度の熱を出して・・・、お母さん行かないでって
泣きながら言ったのですが・・・私はごめんね、って言って
活動を続けました・・・この努力が実って、今とても幸せですぅ！」
鬼畜ババア、氏ねーーーー！！
一緒に行った知人（アム信者）が「私感動しちゃった」
って言ってて寒気がした・・・・。

中学、高校の同級生、会社の同僚（元同僚）
で、対して付合いがなかったのに急に連絡してきて
「一緒に食事でも」ってきたら大抵マルチ勧誘。
アムの場合はナベデモに連れていかれるのが多い。
たいしておいしくもない食い物を、ほんのちょびっとだけ出されて
それでおしまい。　行く前にラーメンでも食べてから行きましょう。
こんな書き込みをしたが・・私（女です）は
現役アム会員・・・・。
基礎化粧品が何故かやたら合う・・・もう関わりたくないけど・・・
フツーに買うと高いから続けてる・・・・。


457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 06:29
洗剤はともかく化粧品は合うからアムにいるって言ってる人多いよね。
マルチなんぞで評判おとすようなことせんと、普通に売ればいいものを。


458 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 06:43
化粧品が合う＝効能が薄いっすよ。
肌に良いから具合がいいじゃなくて、肌に意味が無いから普通になる(笑)


459 名前： 見つからない 投稿日： 2000/11/06(月) 07:15
来年６月の訪問販売法改正の詳しい内容知ってる方、
それの書いてある場所か内容を教えてくれませんか？
お願いします。





460 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 07:55
>>459

改正点
http://www.shugiin.go.jp/gianall/g15005008.htm



461 名前： 460 投稿日： 2000/11/06(月) 07:57
>>459

改正点だけでは分かりにくいかな。
法律文化したものはココ↓
http://member.nifty.ne.jp/mlm/lec01.htm


462 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 09:51
＞＞４６１

この法案改正でアムとかそれと似たビジネスは、どんないたでをおうの？



463 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 10:02
>>439
相続税ってかかるのかしらん?
金額換算は難しそうだし、はて。




464 名前： >462 投稿日： 2000/11/06(月) 10:41
アムは特定負担2万円以下だから、今の法律では規制対象外。
それが対象になる。
それといままで誇大広告の禁止は総括者（アム本社）だけだったけど、勧誘員も
対象にはいることで、アムデモのほとんどが禁止になる。


465 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 15:04
アムって「自由、平等」ってのが企業理念になってるようだけど、
実際には、「アップ」と呼ばれるDTが存在し、「ノルマ」らしきものも
存在しますよね？
「ノルマ」については、「自分で立てた目標なんだから」てな屁理屈を
持ち出して、「ノルマじゃない！」と言ってるようですが、「平等」っての
はどうなんですか？「アップ」なんて言葉が存在ししている時点で、「平等」
とは程遠いと思いますけど。。。
最近は、現役DTの人の書込が見られないので、寂しいです。
見てたら、是非、お相手して下さい。


466 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 17:50
>>465
最近アムDTだと思われる書き込みは、

>>452
反論できないと、いちゃもんをつける
ねずみ率高し

>>456
DTだけどアンチの人
気に入っている商品があれば、通販しているディスカウントショップから
買う方法もあり
アイナチュラとか
価格もDT価格以下で買える
DT価格で売ってくれる知り合いを確保した上で、やめるのも方法のひとつ
毎年の更新料も不要になる


467 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 18:06
http://www.indies-av.co.jp/momotaro/movie/ramfile10/mm16.ram


468 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 18:09
>>464
法律的には今でもアムねずみは、「個人事業主の訪問販売業」。
とするとアムデモの悪質なやつは、
「訪問販売などに関する法律第五条の二」に違反します。
「不実の告知」ってやつね。
晴れて連鎖販売取引と認められたら、十二条にも違反するという
ことやね。


469 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 18:49
まー法律が改正されても抜け穴を見つけていきのこんだろうな。
速くつぶれんかなー



470 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 19:23
11/2 衆議院通過、参議院へ

http://www.shugiin.go.jp/gianall/1D47996.htm


471 名前： >282 投稿日： 2000/11/06(月) 20:46
資料どうもありがとうございます。

＞ただし、系列上位および下位のディストリビューターに
＞悪影響を与えない方法で分割しなければならない。
　ここがツボです～
　下のことなんか考えているわけないじゃん､ってつっこんでしまいました。
　たぶん､すっご～いドロドロえげつない花いちもんめが繰り広げられて
　いるんでしょうね。



472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/06(月) 21:04



473 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 21:21
>>456
元ねずみ・約３年前に辞めました。
私とＵＰＤＤが一緒だった夫婦が、１人の息子を死なせてしまった、ということがありました。
その息子（1歳にもなってなかった）が寝こんでいたのに、自分の親に面倒見させて
ＤＴ活動をしていたら、呼吸困難になって死亡してしまった。原因は忘れたけど。
あの夫婦は今でも活動しているんだろうか。してないだろうなあ。後悔だけでは
済まされないことだよね。

456さんのカキコ内容のババアの話を見たら、このことを思い出した。似てる。
アムって、自分のノルマ達成のために、自分の子供も放っておける神経になれる
んだね。
私も、独身時代に、アムのおかしさに気づいて辞めておいてよかった。
今でも続けていたら、主人との出会いもなかったし、友達もいなくなってた。


474 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 21:38
あたしゃアムじゃないけどね
>>473
別にアムでなくても自分（達）の快楽？のために子供を死なせてしまう
もしくは殺してしまう親はいるでしょうに・・・
共稼ぎでやむを得ず人に預けて、結果不幸なことになってしまった人々
の実数も判らないのに「アムだから」と結論付けるのはどんなもんだろうか？




475 名前： >473 投稿日： 2000/11/06(月) 21:38
アムでは鬼畜な話を美談として語るよね。
そのへんがもう､世間とズレているのに。



476 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 22:26
>>474
そうじゃないんだよ。
アムねずみに関しては、そういった周囲の人の迷惑についてあまりにも
無頓着すぎるということが、子供の死亡という極端な例でティピカルに
現れているということなんだよ。
断っても勧誘をやめないってことの延長線上に子供の死があるんだよ。

確かにパチンコに熱中して炎天下の駐車場の車の中に子供を放置して
殺したりする親は言語道断さ。
そんなことは誰でも判ることなのに、ねずみになったとたんに、そっちへの
注意ベクトルが弱まって、自分の「夢」とやらを実現するという幻想に対する
ベクトルが強まるんだよ。
それだけならまだしも、運良く最悪な事態にはならなかっただけの鬼畜ばばあ
が自慢したりするようになるというねずみたちは歪みまくりなわけ。



477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 22:39
アムでフィーバーあげ


478 名前： ＞474 投稿日： 2000/11/06(月) 22:40
あんた、感覚にアム入ってるよ。
あの文脈で「共稼ぎで死んだ＝アムだから」と読み取れるのはあんただけ。



479 名前： ４７３ 投稿日： 2000/11/06(月) 23:00
>>474
アムでなくても、自分達の都合で子供を死なせてしまう親達がいる・・・
確かにあなたの言う事は正論だと思います。
私に対してのレスでなければ、の話ですが（笑）
478さんが思われたように、私はそういう事を言いたかったのではありません・・・。
私のカキコは事実あったことですし、私の言いたかったことは、476さんが書いて
くださったことです（476さんフォローありがとうございます）
書き方が足りなかったのであればすみません。


480 名前： ４７４ 投稿日： 2000/11/06(月) 23:21
じゃあわしの誤読だ、ごめんね。

＞アムって、自分のノルマ達成のために、自分の子供も放っておける神経になれるんだね。
此処読んで、別にアムだろうがなんだろうがそう出来る人間は居るん
じゃないのか？って素朴に感じただけだから・・・




481 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 01:30
age




482 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 02:31
あげますね


483 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 06:22
>>474

そうできる人間が集まってくるだけだよ(藁
自己中、冷静な判断が出来ない、将来を考えてるふりしてその場しのぎしかできない。
典型的なネズミ屋さんです。


484 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 10:38
うちの父が、定年後の自分の人生計画として
取り組んでるんです。だから、あんまり叩かれちゃうと
とっても、とっても切なくなってしまうので・・・。
こ～ゆ～ビジネス、やる人次第・・・なのかな～


485 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 10:40
sage


486 名前： >484 投稿日： 2000/11/07(火) 11:37
貯金も年金も使い果たさないように
家族がチェックしておくことをお勧めします！


487 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 12:10
>>484
やる人次第なわけではないです。
MLMというシステムが駄目なんです。


488 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 14:41
>484
注意して下さい
486と同意見です


489 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 14:44
＞＞４８４
定年からやれる仕事なのか?成功とかでなく生きがいを目標にすんのかな?
そんなとこにもアムは入ってくんだねー


490 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 15:33
助けてください！！今日探し物で母のタンスをあけたらクレジットの紙がでてきました。
見たら合計3枚！商品はアムの掃除機と浄水器と電子レンジとクイーンクックウェアセット？？
とか言うものでした。
アム信者の名前えを見たら近所に住む母の友達でした。
どうしたらいいのでしょう・・・やっぱりだまされてしまったのでしょうか・・・
なんて母に告げたらいいんでしょう・・・悩んでます・・・



491 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 18:51
＞なんて母に告げたらいいんでしょう・・・悩んでます・・・

アム関係のＨＰでも見せとけ、騙されてるとハッキリ言うべき！。

こんなに高いどうでもいい商品を買わされているんだと教えなさい。



492 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 19:56
>490

アムの返品100％可がほんとのことか確かめるいい機会だな。



493 名前： >490 投稿日： 2000/11/07(火) 20:45
ご近所さんがネズミの場合は返品しにくいよね
合計で１００万近いでしょ。
高額なんで特に返品でトラブルと思うよ。
あなたが消費者センターに相談して､お母さんを説得する
材料や方法を教えてもらってきたほうがいいですよ。



494 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 21:29
＞４８４
止めたほうがいいぞ・・・
６０過ぎてからツレ失うのは辛いだろー
断言する！！まず！！儲からないって！！
友達逃げるって！！


495 名前： >494 投稿日： 2000/11/07(火) 22:05
うん､若いうちなら友達もまた新しくできてやり直しも
できるけど､定年後はキツイと思うよ。
それに､アムの過酷なミーティングやデモや勧誘に
高齢者が耐えられるとは思えない･･･
お父さんの退職金目当てなのは明白。
商センに行って相談しましょう。



496 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 22:07
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まず、儲からないんじゃなくて
絶対、確実にてってーてきに儲からない！！！　だろ（藁


497 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 23:00
儲からないじゃなく、借金するの間違いじゃない？


498 名前： ４７３ 投稿日： 2000/11/07(火) 23:17
>>474
カキコありがとうです。たしかにあの部分を見ると、そう取れるかな？
ほんと、475さんの書いたように「鬼畜な話を美談として語っている」ことに
気がつかなくなる、くらい「成功洗脳」されちゃうんですよ。
「子供が高熱をだしてる！でも、今日のアポを逃したらいけない！今日のアポが
私達の子供の未来にもつながるのよ！」っていうような、無茶苦茶な思考回路に
なっちゃうんですよ。洗脳されるとね。ああ危なかった・・

>>484
あ～あ、「定年間近のサラリーマン」も、ねずみに狙われやすいんですよ。
やはり、アム関係（アムの真実が書かれた。賞賛本ではなく）の本（書店に売って
ます）やＨＰを見せる。洗脳され度が進行していたら難しいかもしれないけど。
あとは、495さんのように消費者センターが良い味方になってくれるでしょう。

>>490
あ～あ、お母さん、９％のコマにさせられちゃったんですね（ボーナス配分のことと思って
もらえればいいです）
近所のオバサン、ほくそえんでるのが目に見えます。むかつきます。
まだ会員でなければ、その人に返品する時に受けつけてもらえない恐れが大きいので
まず、消費者センターに相談して（味方につけてもらって）からの方がいいでしょう。


499 名前： ４７３ 投稿日： 2000/11/07(火) 23:22
↑訂正
「定年間近、もしくは定年後のサラリーマン」でした。

>>497
同感です（爆笑）


500 名前： 490 投稿日： 2000/11/07(火) 23:39
ご意見ありがとうございました。
合計30万ほどの品物でした。今日母にアムの実態をいろいろ話しました。
母も少し信者に洗脳されてしまったのか、最初は聞き入れてもらえなかったけど
なんとかわかってもらえたようです。
今回はご近所さんともあってあきらめるそうです。商品はまだ来てないけど契約したのは先月の事だそう・・・
もう今後は二度とアムの商品は買うなと念を押して約束させました。
私自身もアムにはいろいろ嫌な思いをさせられたので（しつこい勧誘など）
あぁアムなんて大嫌い！！！！！！



501 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 23:49
億単位で稼いでる人いるよ。
ここの１が呼ばれたような集会やって、まとめて入会させてるからね。
その会場の周辺には異常に警戒してて、途中で出ようとするとにらみつけられる。
もちろん、会場に入るには会員の紹介が必要。紹介者がいないと身元を詳細に問い詰められる。
こういう人はすぐ逆恨みして、死ぬまで相手を追い詰めるような人。



502 名前： もうすぐ解約 投稿日： 2000/11/08(水) 00:02
>484
定年後と云う事でお父様にも、心のスキがあって入り込んだのでしょう。
ミーティングとかで、「○○さんは定年後にアムにチャレンジしている」とか紹介
されている事がイメージされます。
アップのＤＤとかには、「このスゴイ事業で、一緒に成功しましょう」とかと、いか
にも相手の事を思っていると言う綺麗事を言われますが、相手の事を考えているので
無く、その人から上がるポイントと、その人が持っている人脈が欲しいだけです。
退職金や年金を突っ込んでしまわないか心配です。
洗脳が進行しないうちに早く手を打ってあげた方が良いです。
お金の問題もありますが、貴重な定年後後の時間を無駄にさせない為にも・・・。

＞490
商品を開封すると面倒になりますので、早く手を打ちましょう。
ちなみに、この辺の大型商品は、YAHOO！オークションでしたら、お母様の買われた
半値以下で取引されています。　現実の姿を見せてあげた方が良いです。

>484さんも>490さんも、ここや悪マニや販売開発のＨＰを見せてあげるのも方法の
ひとつでしょう。
アム本社やＤＴのＨＰは、都合の良い事だけしか書いていないので参考になりません。


503 名前： 名無しさん＠ぉ腹いっぱい 投稿日： 2000/11/08(水) 01:49
>473 さすが、元ＤＴだけあって、いろいろ経験されたんだと思いました。
　　 ラリーに参加するのに、幼児であった自分の子供を「ボストンバッグに入れて参加
　　 したよ。」と自慢げに語る馬鹿を私は知っています。４９８の発言にうんうんとう
　　 なずきました。


504 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/08(水) 01:55
yahoo!掲示板、生活と文化＞女性＞全般＞アムウェイについて
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834761&tid=a5a2a5e0a5a6a5a7a5a4a4ka4da4a4a4fa1a6a1a6a1a6&sid=1834761&mid=1&type=date&first=1

このスレも紹介されています。
なかなか逝きのいいネズミがいる模様です。



505 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/08(水) 05:29
元気なねずみさんいらっしゃい！


506 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/08(水) 09:01
シタッパDTが商品の買い込みを強要されている実態、
返品しようとするとアップの制裁を受ける話、
そういうの希望！


507 名前： >506 投稿日： 2000/11/08(水) 11:27
>シタッパDTが商品の買い込みを強要されている実態
月の頭に　アップからＴＥＬがかかってきて
今月の目標％とかを聞かれる。
目標％とは　１ヶ月内で自分から発生したグループで
どれだけ　あむ製品を発注するか　その発注金額により
来月のボーナス％が決まる。
で　その返答が
①目標はない→目標がなくて　どうやって行動できるのか？
②先月と同じ→やる気あるのか？
・・・と言うかんじで　目標という名ばかりのノルマが課せられる。
それからは　毎日のようにＴＥＬがかかってきて
『今　何点？』・・・・
そして　月末になって　もし　クリアしていない場合は
どうやって　達成するか・・・ネチネチやられて
結局は　買い込みをやらされる。
もし　アップのタイトルがかかっていた場合は
もっと　熾烈で・・・
お金がないといっても　一緒に　サラ金周りということも
多々あります。
これは　私がやっていた５年前の話ですが、
いまも　そうは　変わっていないのでは・・・・・・・
　


508 名前： もうすぐ解約 投稿日： 2000/11/08(水) 11:58
>507
忘れてはダメです。　アップの意見に反論した時に言われる「ズレている」と言う
お得意の決り文句を・・・。
私も活動をしていた頃は何度も言われました。

＞＞それからは　毎日のようにＴＥＬがかかってきて
『今　何点？』・・・・
私の友人はＤＴの頃に阪神大震災に遭い、被害のヒドイ場所に住んでいましたが、
そんな最中にアップから「現在のポイントは何点ですか？」と云うＦＡＸが届いた
そうです・・・。　「そちらは無事ですか？」とかの見舞いの文章も無く・・・。



509 名前： ＞490 投稿日： 2000/11/08(水) 13:01
お母様が気づかれて幸いでしたね。
まだ契約だけで商品がきていないなら､契約を白紙に戻したほうが
いいですよ。
一度高額商品を買ってしまうと､次からの勧誘がより激しくなるし､
お母様がまたアムや元アムのＭＬＭに狙われるかもしれません。
アムとは二度と関わらないことをきちんと態度で示さないと､ねずみは
いつまでもうろちょろしますよ。



510 名前： >508 投稿日： 2000/11/08(水) 13:56
＞忘れてはダメです。　アップの意見に反論した時に言われる「ズレている」と言う
＞お得意の決り文句を・・・。
もう５年も聞いていなかったもので・・・
思い出しました。

＞私の友人はＤＴの頃に阪神大震災に遭い、被害のヒドイ場所に住んでいましたが、
＞そんな最中にアップから「現在のポイントは何点ですか？」と云うＦＡＸが届いた
＞そうです・・・。　「そちらは無事ですか？」とかの見舞いの文章も無く・・・。
災害・冠婚・葬祭は彼らには全く関係ないようです。
葬式後１週間してから　ＴＥＬがかかってきて
アップ『何点？』
ダウン『あ・・・身内に不幸があって・・・』
アップ『１週間も葬式やってるわけじゃないでしょ！
　　　　親戚の人とか　集まっていたんだからチャンスじゃないの？』
そんな会話をあたりまえのように聞いていた自分が怖い。

『もうすぐ解約』さんのところでは
ポイントの他レッグ横流しとかやってましたか？


511 名前： >510 投稿日： 2000/11/08(水) 18:46
＞災害・冠婚・葬祭は彼らには全く関係ないようです。
　私も阪神大震災の被災者なんですが､避難所で､アムねずみが
　石鹸や歯磨き粉をすっごい値段で売ってましたよ。
　あと､カセットコンロをたくさん持っていて､替えボンベを
　一本2万で売ってた。前の方にかかれていたけど､あれは
　たぶん鍋デモ用に買い置きしていたものでしょうね。
　


512 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/08(水) 19:41
ヒドイ話しだage


513 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/08(水) 22:00
入院したとき､同室の人がアムだった。
毎日､いろんな人が来るから､てっきり見舞いだとばかり思って
いたんだけど。
待合ロビーで取り巻かれて､「今月の目標まだだろう」とか
すごい口調でみんなから責められていた。
その人は足を骨折していたのに､一番エラソーな人が
「病院にはたくさん人がいるだろう､チャンスだ。ほかの
病棟にも行ってこい」と言ってた。



514 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/08(水) 22:28
マルチ関連ということなので質問させてもらいます。

カモメサービス（Japan　on　line）ってあれはマルチなんですか？

今、自分の周りに増えつつあります。


515 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/08(水) 22:30
かもめネタはこっち。
そろそろ・・かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=968465164&ls=100


516 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/08(水) 22:40
ねずみは上から下まで馬鹿ばっかりなのであげ


517 名前： ４７３ 投稿日： 2000/11/08(水) 23:42
>>500
お母さん気づいてよかったですね！ほんとよかった。近所のオバサン
ざま～みやがれ(笑)
そうですね、メンバーにならないけど商品は買う、という姿勢でも、買うたびに
「ＤＴになったほうが安く買えるよ」ってうるさいと思うので、一切関わりを
もたないほうがいいです。

>>503
503さんも元ＤＴですか？
「ボストンバックに自分の子供を」って何ですか～！それ！鬼畜基地外としか
言いようがないですねぇ・・・多分、自分の親に面倒を見てもらいたかったけど
「ねずみ活動のために私を利用しないで」って断られたんでしょうねぇ（呆れ）

私が所属していたＤＤグループには、過激な人達はいませんでしたが、きれい事
を言っても、結局は「無言の圧力」をかけてきましたね。下位ＤＴに。
あるダイヤＤＤの傘下だったのですがそのオバハンの武勇伝（紹介売り文句）
ってのが(笑)
「元々は、みかん農家のモンペ姿のオバサンだったのが、今や何百坪の家を持つ、
年収2000万の奥様」だもの・・（藁
私が洗脳されている時は「すごいや～」なんて思っていたけど、洗脳が解けてから
は「なんか、自分の過去＝農家、というのを恥じているのか？農家の人を馬鹿に
してないか？」と大変不愉快に感じました。


518 名前： >517 投稿日： 2000/11/09(木) 01:12
オバハンのトークで思い出したけど､「元は専業主婦で毎日チラシと
にらめっこして一円でも安い卵を買うためにスーパーに並んでいたが､
今ではシェフを自宅に呼んで家族でディナーです」というのを聞いたよ。
でも､そのオバハンがアップの提携しているローン会社にすごい
借金していて､離婚調停中だと近所の人から聞いた。



519 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 02:10
ほんとに凄いね、恐ろしい....
今、北海道ではハイピン
離婚ラッシュのようです。


520 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 02:26
アルバっていうネットワークビジネス知ってます？
俺のバイト先の上司がやってて迷惑してます。
なんでもＡＨＣＣとやらを売ってるらしいけどどうなんでしょう？
誰か知ってらっしゃる人がいましたら詳しいことを教えて下さい。


521 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 03:06
グリオと一緒で、初期の買いこみを優先するマルチ商法ですよ。


522 名前： >519 投稿日： 2000/11/09(木) 09:19
アム離婚は多いですよね､ハイピンだけじゃなく下でも。
夫婦かカップルで活動の意味がどこにあるんだ？という感じ。
私の知っているアム夫婦は､夫婦でデモやラリーに夜中でも出かけるから
いつも子供が小学校から帰ってきて人の家に入り浸ってたよ。
ひどいときは､翌日の昼頃になってやっと親が帰ってくる。
その家の人がアム夫婦に､子供を放っておくなと注意したら､「私たちは成功するために
がんばっているのだから､子供は我慢して当然。家でひとりで留守番
させてくださって結構」と言われたんだって。
子供を預かる契約とか仕事でやっていたんじゃなくて､ただその子が毎日
来るだけだったのに。
この夫婦も､結局エメ止まり､離婚しちゃったよ。




523 名前： >522 投稿日： 2000/11/09(木) 11:01
アム夫婦って､「私たちの成功のためには､ほかの人たちが
犠牲になってもかまわない」と思い込んでるよね。
その一番の犠牲者がほかの家族。



524 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 11:17
私の元アップDDはパーセントを人間扱いしていませんでした。
その人は一本きって横６０集めてF.DDだったのですが、
２系列しかなくて、私のGｒでいつも６０集めていました。
でも、私が活動をやめたら％に戻っていました。
今ごろ人間扱いされてないんだろうなー。
あのころの私の気持ちわかるかなー。



525 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 12:35
アムが最近作った「ワールドワイド」という会社もしくはシステムについて
知っている人はいますか？
実は、知り合いがはまっていて困っています。


526 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 12:45
アムって強い洗脳かけるから、儲からなくてやめたいと思っても、
その反対側の頭で「やめるやつはマイナス（負け犬）」って言葉
が浮かんでくるんだよねー。
最初の洗脳で、現代社会とか流通システムを否定して、アムの流通
方法が先進的と刷り込んでるから、アムは否定できなくて「悪いの
は自分のやりかた」って思っちゃうんだよ。
たとえうそばっかしで勧誘されたとしてもね。
やめた後でも洗脳が解けてなかったら「自分が悪かった」って泣き寝
入りしてる人って多いよな、多分。
俺は告発サイトを見て「悪いのは俺じゃない。ウソでまみれたアムが
悪いんだ」って思ったけどさ。
でもあいつらウソついた証拠を残さねえから告訴できないんだよ。
悪じゃなくて悪徳である所以な。



527 名前： 527 投稿日： 2000/11/09(木) 12:52
海外居住者なのですが、ここにもアムの方はいて困っています。
何やら、日本とはちょっと傾向が違うみたいです。
怪しげなテープに怪しげな本（サクセスストーリーが書いてあるようです）
そして米国ではなぜかアムに甘い人達が多いような気がするんです。
（日本では毛嫌いしている人が多かったのに）
思想まで強要されていて、（ネガティブだとしかられます）
本当にあれは、合法的なフランチャーズなのでしょうか？


528 名前： ＞527 投稿日： 2000/11/09(木) 13:01
アメリカでもアム被害が広まった当時は､かなりパッシングが
あったと聞いてますよ。十年以上たって､忘れられただけでは
ないでしょうか？



529 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/09(木) 15:51
私は３０歳なんですが、デモも見たことあるし、いろんな話も聞いたことあります。
友人を失ったことも…（本人はそんなつもりないらしいが）
私の周辺の人（＝同年代）はみんな、程度の差こそあれ、知ってると思います。
でも最近の２０代前半位の方には、「知らない」という人が結構居てびっくりします。
最近は大きな騒ぎにならないから、日本でも、知らないまま大人（＝ターゲット）に
なる人も多いのかも。


530 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 16:09
だからこそ、封印してしまうことの危険性というのもがあるんですよね。
今はオウム真理教のサリン事件は高校の教科書にも出ている時代です。
そういうものと同列にマルチ商法、ねずみ講も教育の中に残して行かなければ
ならないと思います。
現実にはオフレコで教師が授業の中で実名を出す場合もありますが、
PTAの中にマルチ洗脳者がおり攻撃されてしまったという悲しい事実も
多々あります。
ここは法的に動いていく、そして教科書でも取上げて行くという
前向きな取り組みが必要に思います。
やはり、道徳教育がなくなってしまったのが最大の原因でしょう。


531 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 16:40
あげ


532 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 17:07
＞＞５１９
北海道アムについてくわしくをしえてくれ


533 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 17:50
北海道のアムはダメでしょう
マトモなピンの人はいないでしょうね



534 名前： ＞529 投稿日： 2000/11/09(木) 18:00
やはりここやいろんな反マルチのＢＢＳなどで
地道に書き込んでゆくしかないでしょうね。
十代後半から二十代の人はアム知らないですね。
そういう私も､知ったのは二十代後半だし。
勧誘されるか､身内がはまるかでないと､アムの危険性に
気づかないんですよ。
本人が気づいてからでは､遅すぎる場合も多いし･･･



535 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 18:44
手始めにYahoo経済カテとか女性カテ、医療カテ
Excite経済カテなんかにいるマルチねずみを叩き
つぶしましょう。


536 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 20:09
疑問。
マルチねずみって､どうして反マルチのＢＢＳに現れるんでしょう？
反マルチの人を説得できると思っているのでしょうか？



537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 20:13
>>536
平ねずみは無邪気な馬鹿なんです。
自分が信じたものの価値は普遍的なものであると思い込んでいるだけ。

で上位ねずみは悪賢い確信犯だからああいったところには現れない。
アンチと論争しても勝てる可能性はゼロに近いからね。
醜態をさらすより、だんまりを決め込んで、明日の無知なねずみ予備軍を
ファミレスに囲い込んで子ねずみにしようと計画を練る、と。


538 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 21:26
>>536

あんた達、わかってないね！と言いたいだけでしょう。
そう発言できるのは、組織の上位者には無理です。
なにせ表裏全て知っているのですから。


539 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 21:58
なんだよー最近ネズミいないじゃん
つまんねー
元気なネズミ来いよー反論しろよなー
オディエンスとしてつまんないだろ


540 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 22:18
あまり買い込み強要の事実はあがりませんね。
やはり噂どうり一部の暴走者が行ってるだけなのですね。
そんなわずかな人のためにNBが悪く言われるのは不当です。


541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/09(木) 23:00
>>540
おいおい、ねずみかよ。
NBってネットワークビジネスって意味？（藁
そんな無理矢理な言い換えしなくてもマルチ（あるいはマルチまがい）で
充分意味は通じるんだよ。
ひょっとしてインターネット関連のビジネスと混同して欲しくて
言い換えているのかな？

ちゃんとスレは全部読もうね。
買い込みの話はずいぶん出てるじゃない。
それからマルチの問題点は買い込みだけじゃないって、このスレ読めば
分かるはずなのに、本当ねずみって頭悪いね。


542 名前： ５１７ 投稿日： 2000/11/09(木) 23:43
>>518
そのオバハンの売り文句って、それが何？って感じでしかないですね（藁
アム離婚、私のいたグループでは聞いたことはないですが（知らないだけｏｒ
私が辞めてからあったかも）アムで家庭が崩壊するケースは多いでしょうね。

>>526
元ＤＴですか？　カキコ内容を見て、かなり同感しました。そうそう！私も
そうだった・・って。ねずみ度が下がる（即ち、正常な人間の思考回路に戻ろうと
すると）「ズレてる」って言われるのも、全国共通アムねずみ言葉なんだ
なぁ、と、ここを見て実感しました。

ー買いこみの事実についてー
月末に近づくとＵＰから「あと何点足りないの」と聞かれて、足りない分は、
仕方なしに、在庫として買いこまなければならなくなるんですよ。
「買いこめ！」とは直接は言われなかったけど、ミーティングのハロートークの
たびにＵＰが「今月はＤＤカウントかけてます！」と言ってるのを何回も聞くと
「私が○％にならないとＵＰがカウントできない。私のせいでカウントできなく
なってしまう」という考えに陥って、結局は買いこまざるを得なくなるのです。
ＵＰの「今月の目標」って表（ねずみ表）を見せられて、私のグループが
○％、と書かれていたら、それが「プレッシャー」になって。
結局はそれがＵＰからの「無言の圧力（517のカキコで書いた）」となっていた
わけです。


543 名前： ５０３ 投稿日： 2000/11/09(木) 23:47
自分の属していたＤＤグルーブが、「一部の暴走者」だったのかはわかりませんが、このスレを読めば、決して一部ではなかったんでしょうね。
一昨日ここに初めてきましたが、その後、こんなにスレがあるのを見るとよけいにそう思いますよ。これって「ずれてます？」

＞４７３　その「ボストンバックＤＤ」は、当時、２系列しか独立していなかったのに、エメラルドと称していました。「ハワイで乾杯しよう。」は、何度も聞かされましたよ。

今月あと何点？の話には、どこも同じなんだと３年前を思い出しました。


544 名前： ５１７（473） 投稿日： 2000/11/09(木) 23:56
>>543
２系列しか独立してなかったって、それは、サファイヤDDじゃないですか！(笑)
その時は、サファイヤって位はなかったのでしょうか？　いや、３年前、と
書かれているから、私がビジネス辞めた頃ですね。ありましたよね。サファイヤ。
あの頃は「2000年ボーナスが凄いのよ！」とか「アムウェイは2000年にすごい
ことになる！長者番付にアムウェイのハイヤーピンの人達が多く載るようになる
よ」と聞かされてましたが、2000年になった今年、その実体は・・（藁


545 名前： ５０３ 投稿日： 2000/11/10(金) 00:08
＞５４４　サファイヤができたばかりのころでした。瞬間的にはエメラルドだったようですが・・・まあ今更言えなかったんでしょうね。（Wara
　　　　　２０００年問題も当時ブレイクしてましたね。「ダイヤになってボーナス１億」「話半分でも5000万円だよ！」と目を輝かせてましたっけ。


546 名前： 282 投稿日： 2000/11/10(金) 00:42
>503さん、517さん
カキコ興味深く読んでいます。
“洗剤基地外”とＤＴに呼ばれてしまった者です。

もっともっと体験談お願いします。
疑問を持つきっかけなんかも書いて頂ければ、個人的にうれしいっす。


547 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 00:59
＞２８２
私、あなたのこと洗剤基地外と言ったものです。
でもＤＴではありません。勝手に決めないで下さい。


548 名前： ５０３ 投稿日： 2000/11/10(金) 01:22
＞２８２　あらゆる住所録をひっくり返したり、なりふり構わず親しくもない人にまで「ぷろすぺくとりすと」？に書き込んでアポとろうとしたけれど、限界がきてしまったんですよ。情けない話ですが口座も数十万は常にマイナスでした。考えてみれば洗剤・化粧品・ニュートリ等等等、毎月毎月購入してたんですからね。
　　　　　精神力・金力の限界が原因です。やめてから、「ああこんなに普通の生活は楽なんだ。」と本当に思ったものです。

話は飛びますが、ガチンコファイトクラブで、網野君が「プロテスト落ちたらファイトクラブやめます」といった時、自分の最終活動月を思い出しました。　　


549 名前： もうすぐ解約 投稿日： 2000/11/10(金) 03:10
>510
>ポイントの他レッグ横流しとかやってましたか？
確実な証拠は残っていませんが、当時の私のグループでは、大型商品のローンはアムクレジット
でなく、自分のグループが代理店のクレジットで組ませていました。
「アムクレジットよりも審査が早いし、３点（当時は鍋、電調、浄水器）で組める」と言う触れ込み
でした・・・。
ＳＰなった後に、クレジットパケットも有料で、アップＤＤに手数料が入るし、代理店になっている
グループリーダーにも儲けがあると知りました・・・。
勿論、アムクレジットよりも手数料は高いです。
グループが代理店になっている為、アップＤＤにお金が振り込まれるので、在庫してしまった商品を
出す時に使える様にしていました・・・。
実際に私の兄弟レッグも、鍋セットにロット番号が入る様になってから、数ヵ月後にローンを組んで、
商品を開けてみたら、ロッド番号ナシの古い商品でした・・・。
要するに、この商品も「返品」か「不良在庫」か「横流し」のどれかです。
このシステムを使えば「横流し」は簡単だと思います。
私が＞404で紹介していたサイトのギャラクティカさんの居たグループも私の居たグループと同じところ
だと読んでいて分かります。　ここでも「横流し」について書いております。
水面下で大勢のＤＴが「横流し」をやっていると思いますよ。
＞526さんのおっしゃる様に証拠を残さない様に・・・。

＞522
私の居たグループでも「ダイヤモンドＤＤ」になってから離婚した夫婦がいました。
ラリーの時に、散々「夫婦で一緒にがんばった」とか涙しながら感動の押し売りしておきながら、
３ヶ月後くらいに離婚していました・・・。　大変、シラケました。
以来、奥さんの方は姿も見なくなりましたが、きちんとレッグを分けて貰ったのでしょうかね・・・。


＞548
私も活動していた頃は、ニュートリだけで３万円近く消費しておりました・・・。
当時は洗脳されていたのでしょう、ニュートリ食べているから健康と思っていましたが、
ニュートリ食べずに、ニュートリ代を全て酒代にしている現在の方がよっぽど「身体的」
にも「精神的」にも健康です。




550 名前： 282 投稿日： 2000/11/10(金) 03:34
>>548
>503さん
体験談ありがとうございます。
結局収支はいかがだったのでしょうか？
返品処理はうまくいきました？

質問ばかりで申し訳ありません。



551 名前： 282 投稿日： 2000/11/10(金) 03:35
>>547
>289=295=314=547さんへ
それは失礼いたしました。
あまりにもあなたの意見がアムDTのそれにそっくりだったもので。

そうなると、アム洗剤を使っている、と>>295で書かれているわけですから、
その洗剤はアムDTから分けてもらったか、非DTとして購入されたか、あるいは、
可能性は低いと思いますが、ディスカウントショップで購入されたかの
いずれかですね。
継続的にサンプルを貰うのは難しいでしょうから、非DTとして購入されたの
でしょうね。
それならばDT契約して買われるか、「買うだけクラブ」に加入して買われる方が
お得でしょう。
もっとも、あんな高い合成洗剤を買う行為そのものが、金の無駄と申し上げて
おきますが。

そういう疑いを持たれないよう、あなたをアムDTであるとした、320さんの
書き込みがあった時点でなぜ否定されるべきだったように思いますね？
全く否定されていないし、私以外の方もたくさんの質問をしていたのに
なぜそれにレスもしくは反論をされなかったのでしょう？
こんなに素早く書き込みをされるのならば、このスレをずっとご覧になって
おられたのでしょう？
でしたら一刻も早く反論されるべきですね。



552 名前： 282 投稿日： 2000/11/10(金) 03:39
訂正です。すいません。

×書き込みがあった時点でなぜ否定されるべきだったように思いますね？
○書き込みがあった時点で否定されるべきだったように思います。



553 名前： 527 投稿日： 2000/11/10(金) 04:07
あの、前述の海外居住者なんですが、昨日あむのおばさまは夜街に
スカウトしに行きました。（日本でもそうなのかな？）
いきなり話し掛けて引っ張り込むよう上の方に言われているそうです。
そしていつも
ｇｏ ｄｉａｍｏｎｄ
と狂ったように唱えています。（ルビーとかサファイアとか位があるみたいですね）


554 名前： 282 投稿日： 2000/11/10(金) 04:11
連続カキコですいません。

>>549
もうすぐ解約さんへ
それって禁断の「他社クレジット」……
クレジットの名義人はDTで、金の振り込みはグループのダミー会社へ
ってやつでしたよね。
その結果送られてきた鍋セットが、上位DDの在庫品だった、という
理解でよろしいのでしょうか？

そうとう厳しいグループにおられたようですね。



555 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 10:17
＞553さん
　日本の場合､そんなキャッチセールスはめったにないですね。
　縁故を頼っての勧誘が主です。
　友人･知人をリストアップして電話をかけ､会う約束をとりつける
　ところから始まります。

　＞いきなり話し掛けて引っ張り込むよう上の方に言われているそうです。
　　夜の街で･･･違う商売の女と間違えられそう。


　


556 名前： 529 投稿日： 2000/11/10(金) 10:47
>>530
そこまで深く考えたことがなかったのですが、本当にその通りですね。
ネズミを潰すこと（賛同しないこと、反論・批判すること）も必要だけど、
その前に「どういうしくみなのか、何が間違ってるのか」を教えることが必要ですね。
戦争を繰り返さない為に、戦争を知らない世代に戦争の歴史を教えるのと似てるかも。

ネットワークビジネスって言う言い方、ややこしいですね。
マルチを知らない人がインターネットを利用したビジネスと混同したら大変。


557 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 11:57
【うちのやってた横流し】
５年前くらいだったんで　５４９さんのような進化した方法ではなく、
もう　本当の横流しでした。
うちのアップがダイアモンドを掛けていた時
私は２本目ＤＤで　結構安定していたため
残りの安定していない（というか　３％をいきなり　ファミリーウイークエンドとか
連れて行って　決断されたようなもの・・・自分のダイアのために）３～５本めと
架空（親とか・・・実際はやっていないのだが）の６本めの名前で発注するわけです。
もう　夜な夜な　必要な商品を　自分の家に届くわけではないので
車で取りに行くわけです。
本当に馬鹿みたいでしたが・・・あの時は　アップのダイアの為という使命感で
酔いしれていましたね。
恥かしいよう！


558 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 11:58
社会人サークル､主催者がハーバーやっていて子ネズミ＆女性問題で
ドロドロ～というスレです。
マルチによる人間関係の破綻が見られますよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=970748973


559 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 12:01
＞556
＞ネットワークビジネスって言う言い方、ややこしいですね。
＞マルチを知らない人がインターネットを利用したビジネスと
＞混同したら大変
　それが狙いだと思いますよ。雑誌の名前に使っているくらいだし。
　知らなければ､パソコン雑誌と間違ってしまうでしょう。
　


560 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 16:34
agetokuyo




561 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 17:19
この世が学歴社会なのは仕方ないけど、アムで成功するより
東大はいって官僚になる方が簡単かもな


562 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 19:14
＞買い込みの話はずいぶん出てるじゃない。
＞それからマルチの問題点は買い込みだけじゃないって、このスレ読めば
＞分かるはずなのに、本当ねずみって頭悪いね。

ネズミだからね。


563 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 20:05
ネズミの脳みそはスズメの涙より小さいのか・・・


564 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 20:16
>この世が学歴社会なのは仕方ないけど、アムで成功するより
東大はいって官僚になる方が簡単かもな

そのとおり。東大はいって、会社起こして成功したのに、
アムで自爆したヤツを知ってる。



565 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 22:59
北海道情報はどうなった？
情報きぼーん


566 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 00:38
マルチねたルーチンあげ


567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 03:02
渡辺正◎HOMO？あげ


568 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 04:22
前出の海外居住者なんですが、アメリカのあむの洗脳はものすごいです。
会員には全員テープを聞かせ、本を読ませています。
ワールドワイドシステムっていうんだそうですが、「ビジネスで成功者になるために」
と言ってはいるのですが、どう考えてもこれは洗脳だと思うんです。
講義の中身を聞いたり読んだりすると、「これじゃー絶対友達も親戚もいなくなるよ」
っていうものばかりだし、実社会においては、通用しないものばかりです。

アメリカは起業家を希望する人が多いのですが、その人のためのシステムだっと
あむのおばさまはいっています。が、企業家こそこんなものに頼っていては
堕落してしまうのではないかと思っています。



569 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 07:15
Yahooに新しく来たネズミ、長文かいてるわりに言ってることは
「マルチは合法。だから批判止めろ」だけ。


570 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 10:58
＞５６５
　有馬CAは北海道に住んでいます。




571 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 14:00
>568
　アメリカンドリームの影ですね～
　人が考えたシステムにのっかって成功できるとは思えませんが。
　アメリカは日本よりもずっと法規制が厳しいと聞いてますが､
　まだそんな方法でネズミを増やしているんですね。



572 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 15:57
＞２８２
＞こんなに素早く書き込みをされるのならば、このスレをずっとご覧になって
おられたのでしょう？

なんでこのようにあなたは勝手に判断するんですか？
悪いけどずっとは見てません。たまたま見つけたんですよ。
そういうのをやめてくださいって言ってるんです。
私は結構このスレ、１から見たりしてるけどあなたが出てきてから
面白くないです。



573 名前： 282 投稿日： 2000/11/11(土) 16:45
>>572
それは申し訳ありませんね。
何故面白くないのでしょうか？



574 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 17:05
新宿でやったデモを何度か見にいったがそこに参加してる成功者は何故かバブルボンボンの息子ばかりだった。


575 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 17:06
５７４　バブルボンボンの息子→バブル成金のボンボン


576 名前： ５０３ 投稿日： 2000/11/11(土) 17:16
＞５４９　職場でニュートリをこれ見よがしに（これもＰＲだよとＵＰか言われ）バリバリかじっていた自分が情けない。直接は、誰も「おまえ副業やってんのか？」とは聞かなかったけれど、おそらくバレバレだったのではないかと思う。「リーマン人生は悲惨」と決めてかかっていたＵＰには、この微妙な心理はわからないだろうけれど。常識的・金銭的に考えて３万も４万も洗剤・栄養剤？に金をかけるなんてどうかしているのが、わからなくなるんですから、恐ろしいですね。

＞２８２　収入は、キャッシュバック ＋ 売り上げで４０～５０万（２年で）ってとこですか。支出は、みーてんぐ（交通費＋夕食＋参加費で１回５０００円位）費用月２～４万を２年分、買い込みでは、もう今では細かくは計算できませんが、１００～１５０万はかかっていたのでは・・・洗剤、化粧品、鍋、浄水器・・まあ使う物ばかりですから少々高くついただけと考えるようにしています。そうでも考えないとやってられないですよ。（ﾜﾗ　返品ですが、化粧品サンプル、洗剤、にゅーとり（残り１／３以下でも）、ＬＯＣの先っぽ（１個１００円位）等、返せる物をひっかき集めて３回から４回に分けて返品しました。しめて３０数万円。さらに翌月めんばーを脱退しました。これが、ＵＰに対するせめてものお礼だと思いましたので。

そうそう、駐車違反した自称えめに、「今日はフォローに行ってあげたんだから」と訳の分からないことを言われ、反則金の振り込み用紙を渡されたこともあったなぁ。３０数万くらいの返品なんてしれてますよ。



577 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 18:14
>>572

デモの内容、全部アム電に確認とってごらんなさい。
282さんにやりこめられる以前に、そういうデモは困りますと言われますよ。
承認されたデモとされていないデモがあるのはご存知？


578 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 18:27
＞５７７
何言ってるかわかんない


579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 18:51
＞577

そらアム電ではそういうだろうよ。
悪いのはみんなDTのせいにするのがアム電の崇高なお仕事。


580 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 19:40
今後は、ビデオ撮影、音声録音などをして、末端信者の横暴を明らかにしていかないと
埒があかないでしょうね。


581 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 21:17
アムデモ、アム勧誘、アムセミナー録音運動実施！
録音禁止っていうやつがいたら、「なんでだめなんですか！？」って
ところから録音しよう！


582 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:24
テープ録音したやつを音声ファイルにするソフトってどこで手に入る？


583 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:27
>>582
パソコンにマイク端子ついてない？



584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:49
イエィ～　ネズミ虐め！！


585 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:49
北海道情報希望age


586 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 01:32
>>582
PC初心者板ネタだと思うけど。
Windowsの場合、標準装備の「サウンドレコーダー」だと録音できる時間の
上限が60秒なので、別途ソフトウェアを探すのが吉。
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/sound/index.html
あたりに行けばいっぱいある。


587 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 01:35
二万円も出せばパソコンと繋がるボイスレコーダーが買えるよ。

新聞の勧誘やらに困っている人にもお勧め。



588 名前： ５１７ 投稿日： 2000/11/12(日) 03:10
>>546
282さん、見てくださっていたのですね(^^;　私も、282さんの書きこみには興味
を持って読んでいました（洗剤の知識には感心します）
疑問を持ったきっかけは、５０３さんと非常によく似ています(笑)
自分の精神力・体力・金銭力の限界、の前に、ＵＰの様子に疑問を感じました。
３代上のＵＰが、私がＤＴになった頃はＤＤだったのが、だんだん下がっていって、
しまいには（１年後には）「18％」になったことです。
「この夫婦は、あの頃は”１年後にはエメラルドになる！って言ってたのになぁ」
と(笑)　頑張れば報われるビジネスって言ってなかったっけ？？？？・・・・と。
私も結局は15％止まりだったのですけど。　で、その「元ＤＤ」の一つＵＰの
「サファイヤＤＤ」も、昨年、ＤＤの資格すらなくなっているようです。
こういったＭＬＭって、崩れる時は下の方から「ドミノ」のような感じで崩れて
いくんですね。
ということは、今、元みかん農家だった、と豪語するオバハンダイヤＤＤは、
ダイヤの資格すらないんじゃないのか？　と思ってしまう。　まぁ、昇格は
できないでしょう（藁）
実は、まだ解約していないんですが（製品もずっと購入してない）、今年中に
必ず解約します。返品ももちろんします(笑)　耐久品は、Yahooオークションで
売りました。売れた売れた(笑)


589 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 07:20
なに！？アムやめただと？ふざけんな！
おまえ頑張ってやったのか？親戚とか全部あたったんだろうな？
断られた？馬鹿！！おまえの努力が足りねぇんだよ！一度断られたくらいで何引き下がってんだ！
結婚式とか行くだろ？親戚とか知り合いの。そこでアポ取るんだよ！
いいから卒業アルバム出せ。このおまえの隣のやつ、こいつに電話しろ。今すぐにだ。
クラスの奴集めろ。同窓会だとか言って。そこで鍋デモやってこい

絶対アムウェイって言っちゃだめだぞ。
もう金がないだと？馬鹿野郎！そんなことで夢がかなうかよ！
トップのひとはみんなそうやって頑張ってきたんだよ。おまえもベンツ乗りたいんだろ？
みんなの前で宣言したの忘れたのか？今月中にパールだって言ったろ？
あと何PVだ？　４０か？
駅前の消費者金融行って借りて来い。２４時間空いてるだろ

馬鹿、何泣いてんだ？泣いて夢がかなうのか？一緒にハワイ行こうって言ったじゃないか
これはおまえのためなんだぞ。失敗者の仲間入りしたくないだろ？
・・・・
俺たち親友じゃないか。さ、頑張って夢かなえようぜ！


590 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 09:59
あはは、古いネタだ(笑)
ポジティブやで～


591 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 10:09
>>589
コピペうざい


592 名前： ５１７ 投稿日： 2000/11/12(日) 12:00
元サファイヤＤＤ、出してきた年賀状で、私がアムビジネスをしていた頃は「ご一緒に
頑張りましょう」とかいろいろ書いていたのに（私が辞めても、出してきていた）
今年は年賀状が来なかった（私が年賀状出しても返事こず）喪中でもなさそうだった。
あとで、ＤＤの資格がなくなったことを知った。
恥ずかしくて今の状況を報告できなくなったんでしょうね。


593 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 17:14
>>592
　ＤＤの資格がなくなったのは､剥奪？
　スカイビズやってたとか。



594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 21:47
自由業者がなんでよその商材扱っただけで契約切られるの？
べつに商材かぶってたわけでもないのに。



595 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 21:56
594>通訳求む


596 名前： 594 投稿日： 2000/11/12(日) 22:01
契約ってかいたのがわかりにくかった？

つまりねアムのDTってアムの言うとおりなら独立した事業者なわけでしょ。
じゃあ、どの商材扱って売っても本人の勝手のはずと思うのよ。
そりゃDTになるときに契約でアムの商品とバッティングしたのもを売っちゃ
いかんと言う話はあるかも知れんけどさ。
電器屋のチェーンみたいにさ。

でもアムはスカイビズのやってるようなサーバースペースを扱ってはないよね。
それなのになんでDT資格を剥奪する権利があるのかなってそう思ったわけ。



597 名前： ５１７ 投稿日： 2000/11/12(日) 22:07
>>593
ＤＤの資格がなくなった、という理由は知らない（聞いてないし、私がビジネス活動
を辞めてからは、年賀状以外の連絡は取り合っていなかったので）のですが、
ただの「（グループ全体の）売上減少」のため、なのでしょうね。私の３つ上の
「元ＤＤ」が１８％まで下がったのも、グループ全体の売上減少のためでしたし。
他のビジネスをやったとか、何か違反を犯したとかいう理由ではないと
思います。説明不足ですみませんでした。


598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 00:11
>>597
　ご説明どうもありがとう。
　下の人たちが抜けていったんでしょうかね。

>396
　スカイビズは違法性が高いとアムに判断されたからでは？
　最近は教材とかを流通させるようになりましたが､初期は
　品物を媒介していなかったので､ネットネズミ講でしたから。
　ほかのミキプルーンとかはお目こぼしされていたようですし。



599 名前： しゃら 投稿日： 2000/11/13(月) 00:41
ミキプルーンをマルチまがいだと
気がつかない人が、世間にはいっぱいいる.
なんでだー？！


600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 01:05
彼女がインデックスに必要に誘ってきます。
さわだひろみ社長の事を神様みたいに思っています。
もう、無理でしょうね・・・


601 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 01:17
北海道情報求むAGE


602 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 06:54
>598

でも事前の警告ってなにもなかったっていうよ。
いきなり資格剥奪ってのはそういう理由じゃないんだと思うよ。

>599

派手にCMしてるのと、誰もプルーンなんか買おうとおもわないから。
ほしけりゃスーパーやドラッグストアで売ってるし。

>600

別れなさい。
将来子供をボストンバッグに詰めて歩くような女と一緒にいてもしょうがない。
それにマルチにひっかかるやつは他のマルチやSF商法、宗教にひっかかりやすい。
一生苦労したいと思わないんなら,別れるのが吉。


603 名前： 在日三世 投稿日： 2000/11/13(月) 15:00
ウチの会社（ＬＧジャパン）はアムの温床！！
岡田さん、柳さん、マジやばいでしょう。あんまり売りつけないで！
お金無いんだからさぁ。
在日KOREANはアム・ビズにはまりやすい！？


604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 17:04
改正訪問販売法成立age

http://www.shugiin.go.jp/gianall/1D47996.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/honkaigi/keika/150-1110.htm



605 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 17:14
http://www.sangiin.go.jp/japanese/honkaigi/gianyoushi/150/1110/150kaku8.htm

「いわゆる内職・モニター商法やマルチ商法などの悪質商法」
「連鎖販売取引（マルチ商法）に係る脱法行為を防止」

法律的には、連鎖販売取引の定義とその規制はこういう趣旨なんですね。
「法律で認められている」とかいうのは誤った解釈ということでしょう。



606 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 17:48
>>603
LGジャパンの就業規則に「副業禁止規定」はないの？
たぶんあると思う。
もしあるんだったら人事にちくりましょう。
人事部がアム汚染されているんだったら効果ない可能性はあるが。
その時は人事担当重役に直訴だな。
その人もアムだった場合は、そんな会社は逝ってよしということでよろしく。


607 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 19:13
>>599
　勧誘＆購買層がお年寄りだから。
　健康食品だし､ＴＶであれだけ宣伝しているので
　じーさんばーさんに気づけっていうほうがムリかも。
　元々は普通の食品メーカーだったはずなんだけど､
　なんでＭＬＭになっちゃったのかな～？



608 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 19:23
きゃりーおーん！！お願いだから死んでくれよ…。
お前らは社会の生ゴミ！


609 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 19:26
>>605

　３　連鎖販売取引（マルチ商法）に係る脱法行為を防止するため、連鎖販売取引を行う際の条件となる商品
　　の購入や役務の対価支払等（特定負担）について、政令で定める該当基準（購入額等の総額が二万円以上
　　であること）を削除する。

これが大事なんですね。いわゆるマルチとマルチまがいの区別なく
厳しい規制がかかるということです。法律で認められるどころか、
まじめにやったら全然もうからないくらいの厳しい規制。




610 名前： ＮＴＴまでも？？ 投稿日： 2000/11/13(月) 19:45
最近、来春からＮＴＴが始める「Ｌモード」の権利を買えば、
それだけでなにやら儲かると友人が勧めてきています。
それには４０万円の前金が必要とか言ってます。
「Ｌモード」ってただ設置電話のみでインターネットとかを
するものだと思うのですが・・・


611 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 21:29
Lモードは特定プロバイダを使用するのではなく、WWWに直結なので、
代理店としてはPCと同じ扱いになります。
よってフレッツアイと同様のLモード用フリー回線が設定されるまでは、
商材はありませんよ。


612 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 21:45
>>610
Lモード用コンテンツビジネスの権利でも販売しようとしているのかしら？

少なくとも利用者に関しては、使用料（月数百円程度ってNTTでは言っている）
と、Lモード用電話機、FAXが必要なだけだから、40万円はちょっと高すぎ。

NTTが新サービスを開始するたびに、「電話局の方から来ました」式の
高額機器販売詐欺が蔓延するから、その類かしら？


613 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 23:20
>600
日本のMLMのなかで最も悪質と言われるインデックスにはまってしまいましたか・・・
「苦情の坩堝」見せて、ついでにグリオ関連、サンフラワー関連あたりから過去の澤田の悪事引っぱり出して見せてみて・・・
それでもダメなら「俺と澤田、どっちを取るんだ？」とでも言ってみてください。
澤田を取るようだったら、そんなアホな女と付き合ってもあなたが後悔するだけだから綺麗さっぱり別れるのがいいと思いますよ。


614 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 00:48
＞６１３
苦情の坩堝みせたんですけど、書いてある事は嘘だっていうんですよ。
まあ、今のところはおいしい思いしているらしくて。
しかも、説明会来てくれたら、考えが変わるって・・・

ちなみに説明会では、アムはねずみ講で、うちとは違うって事を強調するらしいです。


615 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 00:49
＞６１３
苦情の坩堝みせたんですけど、書いてある事は嘘だっていうんですよ。
まあ、今のところはおいしい思いしているらしくて。
しかも、説明会来てくれたら、考えが変わるって・・・

ちなみに説明会では、アムはねずみ講で、うちとは違うって事を強調するらしいです。

まあ、こんな女とは別れますけど、なんかむかつくんですよね。
まじで失敗して借金まみれになって欲しいと思う自分は馬鹿なんでしょうか？


616 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 01:51
>615GOOD DESU AGE


617 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 06:34
アム、真のマルチ商法に昇格記念あげ


618 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 06:42
クラブイッツの反論集
http://www.dream-wing.net/dw/taiken.html#ou


619 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 13:21
は～、まだ生きてたんだね～、アムってば。

５年前にディーラー勤務してた時に、担当地区の事務所のおばちゃんがアムねずみでもって、
最初知らなかったもんだから、
「うちの車も整備見てくれない？」
とか言われて喜んじゃって行きましたよ、電車に揺られて延々１時間半も。

整備終わって車の納車する時に、
「時間用意してきてくれない？直帰とか。」
なんて言われて、
「わっかりました～！」
なんて言った自分が若かった。（笑）

いや～、帰れねえ、帰れねえ。１９時から２３時半までみっちり洗剤の勉強。(ﾌﾟ

挙句に「趣味は？」とか聞かれて「あ、ラリーやってます」とか言ったら
「ええ～！私たちもよくやるの～♪」とかってモ～全然話が噛んでねえ。（爆）
ほとほと困りましたわ。

で、すっごい落ちがあって、営業所に翌日、「まいりましたわ～」って報告上げたら
「ん、まああんまりその話はしないほうがいいかもな」
とかって言われて、
「？？？」な気分だったけど、数ヶ月後に原因判明。
営業所の所内約２５人のうち１０人以上が会員で。（核爆）

今は統廃合と退職で営業所員も散り散りになっちゃったけども、
あん時の連中は今はどうしていることやら・・・。
分割増殖だけはしてないことを祈るデス、ハイ。


620 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 14:04
>619
そうなんだね～。
人混みで石投げたら、アム星人に当たる、って聞いたことがある。
うちの社内でも、アム勧誘されたことを先輩に話したら、その先輩
も昔、アムやってたって。
社内だけじゃなく、近所でも誰がアムやってるか分からんから、
なかなか大手をふるって批判しにくい！
平日（特にアフター17:00）でも休日でもやたら忙しいそうにしてる奴は要注意かな？


621 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 16:56
法律の改正でアム内部の動きはどうなんだろう？
やっぱ、なんか対策たてているのかなー


622 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:59
洋裁学校に行ってるんですが､生徒のおばあさんにハーバーライフが
います。ほかの生徒にしつこく勧めています。
その前はノエビア化粧品だったとか。
６０過ぎで､ずっとネズミやっているそうです。
年取って､ああはなりたくないなぁ。




623 名前： クリストファー・エリ糞ン 投稿日： 2000/11/14(火) 18:07
スカイビズでピンを剥奪されたＤＤ達は自分のネットワークＤＴ達を利用（スカイビズに参加させた）
からです。


624 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 18:10
>>619

> 趣味は？」とか聞かれて「あ、ラリーやってます」とか言ったら
「ええ～！私たちもよくやるの～♪」とかって

バカ受けしました（笑）



625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 22:11
>>624

同じく（笑）


626 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 22:57
>>623

それもおかしな話だよね。
マルチのラインって（タテマエは）DTの個人的なネットワークでしょ。
本人のものであってアムのじゃないんじゃないの？
なんでそれを使ったからってアムに文句いわれにゃならんのでしょうね。
たとえ強要したとしても、自社製品の買い込み強要だって対処なしだったくせに。
アム－DT間に雇用契約が無いからって信者どもはさんざんいうけど、どう見ても
強制力のある関係があるじゃん。



627 名前： ５１７ 投稿日： 2000/11/15(水) 00:14
>>626
同感です。「自由なビジネス」と謳っておきながら、実際は・・・(藁)
私がアムビジネスやってた頃のアップダイヤＤＤの、とっておきの話があります(笑)
そのダイヤＤＤの下の「ＧＰ」が、「ニュース○ン」をやり始めました。
すると、そのダイヤＤＤと、その直下のエメＤＤが、そのＧＰに対して、
「自分のグループには一切、ニュース○ンを広めない」というような誓約書
を目の前で書いてもらったそうです！！！！
何が「オーナーですから。自由なビジネスですよ」だ！オバハンダイヤ！！
これって、このダイヤＤＤ（元みかん農家のオバハン）を知ってる人にとっては、
告発になるかもしれないけど(笑)
アムにチクってやりたいけど、この話は、同じダイヤＤＤの他系列の人経由で
聞いた話（その人は、私より前にビジネスを辞めた）なので、その人に迷惑が
かかってしまう。だから、今更チクれない。くやしい。


628 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 00:17
アムの見解は、形成されたねずみ組織はアムのもの、という主張だそうです。


629 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 00:57
iモードに広告を受けるとキャッシュバックされるという新手のマルチまがい？
商法知ってますか？
金の出所はねずみからではなく広告主からなんだけどやっぱりシステムはアムや
ニュース金と同じだ。過剰な在庫を抱えて苦しむことは無いみたいだけど、
友達無くしそうだな。やっぱり。
会社の先輩から誘われて一度セミナーに連れてかれただけなんだけど。
これについて何か知っている人いたら教えて下さい。
過去の書込みよく読んでないんで既出だったらすみません。


630 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 02:43
あぁ、今宣伝やってるねぇ。
でもさ、何万人に配信しても１配信数円がいいところだからさぁ、
それで儲かるわけないじゃん(笑)
ビジネス会員が増えるほど崩壊するという、最近の小リスクマルチの典型だよ。
それとね、アドレスとか勝手に掲示板で盗んで配信してるところだから、
もうすぐパクられるよ。
というか、その前に広告主が嫌気さすよ。効果ないから。
オールアドバンテージと同じだな。


631 名前： >629 投稿日： 2000/11/15(水) 09:01
>>608
と同じなんでしょうかねぇ。


632 名前： ＞５９９ 投稿日： 2000/11/15(水) 10:51
ミキプルーンってマルチなの？
あたし知らなかったー。
っていうか、友達がそこに就職したんだけど、大丈夫なの？
詳細きぼーん。


633 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 12:07
>>632
ミキプルーンは主に関西以西で活動が盛んなマルチですね。
商品はプルーンだけじゃなくて洗剤なんかもあります。
詳しくは、
http://www.mikiprune.co.jp/
をどうぞ。

でも就職したのなら問題はないんじゃないですか。
販売員になろうとしているのならば別ですが。

今日明日にでも会社が倒産するようなこともないでしょうし。
あ、仕事がその人に合っているかは、全く別問題ですがね。
ちなみに販売員勧誘は、アムやニュース菌並に凄い場合があるようですね。
オーバートークなんかもへっちゃらってやつみたいだし。


634 名前： >631 投稿日： 2000/11/15(水) 15:05
かもめ？


635 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 15:21
そういえば、最近狂信的なマルチネズミが登場しないね。
寂しいなあ。
ビジネス（笑）忙しいのかな？


636 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 19:34
>>633
　ミキプルーンは他のＭＬＭからきた親ねずみが今の販売方式を
　はじめてから急成長したんだよね～
　年寄りをターゲットにしているんで､アムのように表面化しにくい
　ようです。本社のクレーム対応もアムに似てるしね。
　私が聞いたスゴイトークは､「顔に塗ってパックするとコラーゲンが
　できて皺がなくなる」「毎日飲んでいるうちに食道ガンが治った」です。



637 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 22:06
kyariage


638 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 23:10
http://www.cypress.ne.jp/skynet/sfb/

ここでは、ＦＡＸＢＯＸを年会費６８００円のみ（レンタル会員の場合）で貸し出し
しているみたいなんだけど、ビジネス会員は１万円程度の年会費で最高３００万くらいの
収入になるらしいよ。

ビジネス会員は複数登録も可能だし（１口年会費１万円程度）、レンタル会員が爆発的に
増えれば、ビジネス会員の、計算上の最高収入も夢ではないかもしれないけど、
本部はビジネス会員だけを増やしたいのか、レンタル会員についての説明が少ない。

ＭＬＭの大半はビジネス目的の会員だけを集めているけど、愛用者とかの、ビジネス以外の
利用者を増やして、それも組織に組み入れるのなら、破綻の心配も少ないし、収入にも
つながると思うけど、これって変かな？

このＦＡＸＢＯＸって、レンタルだけだったら月々５００円くらいで借りられるから、
ビジネスだけではもったいないと思う。
大手のＦＡＸＢＯＸなんか、ＮＨＫ－ｊｎスーパーＦＡＸの場合では、月額１万５千円
の料金でＦＡＸＢＯＸを貸し出しているんだし、この場合、
ＮＨＫ＞年額１８万円の料金（月額１万５千円）
ＭＬＭ＞年額６８００円の料金（月額５００円程度）
になるから、ＭＬＭだからって侮れないよね。

一般の消費者、愛用者なども組織に組み入れる（ただし、ビジネスには参加せず、
直接ビジネスには関わらないが、ビジネス会員の売上げ計算には含まれる）方式を
採用すれば、問題はないと思うけど、これはどうでしょうか。



639 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 23:35
age


640 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 00:33
>>638

ビジネス以外の参加者ってどれくらいいるの？
単なる間貸しを利用したネズミ講で、商品価値うんぬんを理屈にしたところで、
結局は不労所得目的の連中しか居ないじゃない(笑)


641 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 01:19
BOXのレンタルでしたら月々千円からのところもありますよ。
文書も音声も登録できて全国にアクセスポイントがあります。
おヒマでしたら検索の一つもしてみるといいですよ。

FAXBOXは新品の専用端末でも数十万円からありますし、
自前のパソコンとボイスモデムを使えばずっと安くできますからねえ。
そのせいなのかどうなのかFAXBOX関連MLMのページがあちらこちらに
うじゃうじゃと見受けられますが
どっかでFAXBOX本体のあくどい商いでもやってるんですかね。
「これを購入すれば簡単にビジネスが始められて大儲けですよダンナ」
みたいな調子で。




642 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 02:13
>>633-636
そのＣＭって・・・あの有名俳優でてたよね


643 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 03:16
>>642
別に問題はないだろうから書いちゃえば、中井貴一って。


644 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 06:35
>一般の消費者、愛用者なども組織に組み入れる

そんなんで済むわけないじゃん。
アムの買うだけ倶楽部とかみてたらわかるよ。
愛用者をDTに引き込んでそいつらが自分のかわりに不労所得のもとになって
くれなきゃマルチなんて成功はないんだよ。



645 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 14:59
ageage




646 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 18:59
>642,643
　聞いたところによると､中井貴一は複数年契約だそーな。
　だから､ミキがＭＬＭだと知っていてもＣＭを降りられないんだろうね。
　朝日ソーラーやバブルスターの二の舞にならなきゃいいけど･･･



647 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 19:14
札幌の高速道路の出入り口、札幌ジャンクションのすぐ手前に
「日本アムウェイ」とロゴの入ったビルが建ってるよ。
夜になるとロゴがライトアップされるんだ。
通るたびにすごい気になる。


648 名前： 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/16(木) 19:20
友達にいると結構美味しいけどね。　＜　アム
いろんな物（買取すぎとかの在庫品？）無料でまわしてくれるし。


649 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 19:22
スーパーＦＡＸＢＯＸって、「夢の１００万ＢＯＸ」貸し出しを目指して
頑張っているらしい。

ＮＨＫのＦＡＸＢＯＸが月額１万５千円なのと、ＭＬＭの年会費６８００円とで
比較したら安いとは思うけど、ＮＨＫは経費の安いＦＡＸＢＯＸで
大儲けしているってことになりますか。
（実際月々千円で提供しているところがあるのなら、もっと値下げしても
いいはず。ＮＨＫボッタクリ？しかも、ＮＨＫのは、ボイス機能などの
付加価値が無く、ただ知名度だけで運営している感じ。）

ちなみにＮＨＫのＦＡＸＢＯＸは
０３－５４５４－０８８８　０９９０－６２－８７８７
ＭＬＭは
０３－５３６２－０２６２　０３－５３６２－０２６３



650 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 21:33
バカムウェイは不滅ですっ


651 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 00:15
ageagegae


652 名前： しゃら 投稿日： 2000/11/17(金) 00:44
ミキプルーンの販売員は、
人に製品を紹介するときに
話の取っ掛かりをつけるときに
「ミキプルーンて、中井貴一がコマーシャルに
出てる会社なの」という。
製品を紹介するときには
誇大説明はザラ。
プルーンのお陰で、離婚後の精神不安定な状態が
治った、とか、
うちの母も、癌細胞の数が減ったとか。
あの会社も会員間でのランクがあって、
まさしくマルチ.
関わらないほうがいいです。
目つきがイッてます。


653 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 01:22
ねえ、アム人の元彼よ。なんで、別れたのに「今月，欲しい商品ある？」
って御用聞きにくるわけ？私はアム商品ホントは嫌いなのに。

今まで，ちょびちょび買っててあげたけど、断るとアンタすぐキレるから
怖かっただけよ。わかって・・・。

もう、私に近づくのもやめて！アンタ、アムやってから目つき怖すぎ！


654 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 06:36
http://www.4-life.com/japanese.html
マルチ商法だからって、ブラウザでそのまま詳細を見せないように
しているみたいだ。



655 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 11:26
age


656 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 14:08
僕の友人がアムウェイに逝くつもりらしいんですけど、
止めるべきでしょうか？まじで教えて！


657 名前： ６５６ 投稿日： 2000/11/17(金) 14:24
すいません。間違えました。アムウェイに逝くつもりなのを
レイチェルにしたんです。誰かレイチェルの情報をお持ちの方
は情報を下さい。


658 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 17:10
アムって勧誘も怖いけど（ひつこいし、夜中でも電話してくるし）、
何が一番怖いって、やっぱミーティング？ラリー？か知らんけど、
大勢でやってる集会の雰囲気やね。
聴衆の目つきといったら。。。入ってる奴らに言わしたら、「目が
きらきら、輝いてる！」らしいけど、どうみても「洗脳された奴」の目。
要するに、「楽して金儲け」したいだろ。
それを全面に出すと、いやらしいから、「自由」、「平等」みたいな、
きれいな言葉でごまかしてるだけ。


659 名前： おっぱいブリタニカ 投稿日： 2000/11/17(金) 19:05
ネガティブ思想者に言いたい。
おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？
親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？

「ooooの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念に、
とらわれて、耳に蓋しなかったか？

俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
「oooo前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」


やったことある？？じゃあどこまでいった？収入とったか？目標立てたとこまで行ったか？

中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ！
それは、ooooじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかりしてんだよ、そうだろ？

縁切ってやった？ ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
それでおまえの勝ちか？話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」
だと？
それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で
来てんだよ
友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、


まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ
相手にとっちゃ結果的に
よかったろうよ

結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか
待ってねんだよ！

「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、
何の秀でた才能もないおまえを 誰が拾ってくれんだよ。 いらねえ
いらねえな

死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよ
おまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
また人のせいにすんのか？ 少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ

おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、


人を否定する前に、おまえの人生全否定しろ。
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーカ


660 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 19:33
最近、どこかで読んだ事気がするなぁ、 >>659 の書きこみ
コピぺ？


661 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 19:35
>659
　はいはい､コピペごくろーさん。
　


662 名前： 660 投稿日： 2000/11/17(金) 20:25
>>661
どこからのコピぺでしたっけ?


663 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 21:07
>>662
　aramakiさんの法則の部屋
　


664 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 21:25
>>658
夜中でも電話が…ってあるけど、それって訪問販売法違反なんじゃない？
通報すれば（以下略）



665 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 21:38
>>663
ここね
http://www63.tcup.com/6305/aramaki.html
　ほかの反ＭＬＭ掲示板にもコピペしまくってるようだね。



666 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 21:43
ヤワラちゃんと谷選手の結婚式､やっぱ引き出物はアム製品かなぁ？
私のとき､アムねずみが引き出物に洗剤や歯磨きのセットを
使ってくれとうるさく言ってきたよ。
もうデパートに頼んでいるからと断ったら､デパートにウソの
キャンセル電話をして､それを式の数日前まで私たちは知らなかった。
たまたま､担当者に会ったから､当日に品物が間に合ったけど､
あのアムネズミは「品物がこないなら､これを使って～」と
アム製品を恩着せがましく持ってくるつもりだったようです。
他にも同じ被害にあって､引き出物がアム製品という縁起でもない
カップルもいました。



667 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 21:44
[1:2] ■注意■個人情報が漏洩しています！！！ ■▲▼
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/17(金) 21:35

■cuclubの全会員へ■
・cuclub全会員は、個人情報が悪用されている可能性があるので、
ただちに、会員情報を確認してください。
・cuclub会員の個人情報漏洩は現在修正されているようです。<11月17日現在>
ただし、掲示板上で個人の氏名が出ているなどの、実害も出ています。
・passwardが変更されていて確認できない方は、
不正アクセスの疑いがあるので警察庁に被害届けを出してください。

尚、この件に関しては、警察に通報済みです。
被害に遭われた方は個別に問い合わせてください。
http://www.npa.go.jp/police_j.htm


　　　　　　　　　


668 名前： しゃら 投稿日： 2000/11/17(金) 22:10
マルチ商法の勧誘は
深夜、ファミリーレストランで行われる。
あな、おそろしや。


669 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 23:16
>>663 >>665
ども。


670 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 01:03
MLMネタルーチンあげ
コピペはご苦労さん


671 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 06:21
＞マルチ商法の勧誘は
＞深夜、ファミリーレストランで行われる。
＞あな、おそろしや。

僕の友人は、深夜バイト終了後にバイト仲間と遊びまくっているうちに
何時の間にかマルチやってました（笑）。金が無いから、ガストでドリ
ンクバーで粘って話をしていたみたいだね。

アルバイト板のファミレススレッドに、マルチ野郎追い出した事あるっ
て書きこみがあったけど、反応無いみたい・・・。




672 名前： カーツ大佐Ｊｒ 投稿日： 2000/11/18(土) 06:56
おはようございます、みなさん。
私はカーツ大佐Ｊｒという者です。
ネット女子アナ界の有名人・カーツ大佐の後継者です。

このたび、女子アナ専門の実名妄想掲示板を開設しましたので、
告知をするためにお邪魔しました。
　　　　　　　　　　　↓
「セクシャル・アナウンサーⅣ」（Ⅰ～Ⅲは強制削除・笑）
http://www2.csc.ne.jp/~haikyo/cgi-bin/log.cgi?room=010

現在、
「ＷＢＳのキャスターをつとめている小谷真生子がテレビで生下着ショーをやらされる」
という設定の小説を連載中です。
真生子のコラージュもあります。
これからコラージュ・小説　一日３回更新でガムバりますので、
２ｃｈのみなさんも、是非、大挙してお越しください…！

今回使用しているコラージュ
http://www5.big.or.jp/~karidgt/ranshou/img-box/img9.jpg
\\


673 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:30
氏ね



674 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 09:45
場の雰囲気を読めない奴はキライ


675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 10:03
>>672はマルチ信者と見た！！



676 名前： カーツ大佐Ｊｒ 投稿日： 2000/11/18(土) 11:35
ＵＲＬ訂正
先ほどのＵＲＬが間違っていました。
ごめんなさい。
　　　　　↓
「セクシャル･アナウンサーⅣ」
http://haikyo.3nopage.com/cgi-bin/log.cgi?room=010

気を取りなおして来てください。。。




677 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 11:58
おまえみたいな何の苦労も知らない厨房がアムにやられたりするんだろうな。
あわれだな。
けど同情はしない。


678 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 13:05
もうやられてるんだろ。
で，荒らしのつもりで書き込んでんだな。＞カーツ大佐Ｊｒ
信者だとばれないよう関係ない話題ふってんだろうけど。




679 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 14:56
>馬鹿厨房
いろんなスレに書き込んでいるようだが、これではまるで
荒らしに来てくれっていっているようなもんだな(w
まだ荒らされてはいないようだが


680 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 15:12
>>671
　ネズミを店から追い出した話きぼーん。
　トモダチがファミレスでパートやっているんだけど､
　水を何度も入れにいくと､余計居座るんだって。
　メニューをまた持っていっても見もしない。
　もう､根負けしたと言ってました。



681 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 15:16
江戸川区の船堀のジョナサンなんてネズミがたまってるよ。


682 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 16:23
かつさんのスレどこにあったっけ？
誰か～


683 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 17:37
■■■■cuclub会員の個人情報漏洩の事実について■■■■ <2000年11月18日>
CUCLUB管理者は隠蔽しようとしています。
事業者の公開もせず、電話も通じません。
18日現在で、質問掲示板をなくし、メールでの質問も受け付けずに、
会員2次募集をしようとしています。
現在の1次会員でアクティブに活動している会員は、
クリック数を見ればわかるように、ほとんどいません。
　この会社は本当に、実在するのでしょうか？
一個人の名簿集めの為の口実であるかのように見えてしまいます。
　会員の声が潰されています。
我々、会員はどこに訴えれば良いのでしょうか？
個人情報が漏れていることすら知らない会員がたくさんいます。
その会員が新たに2次募集をし、さらに潜在的被害者を増やす結果となります。
　この現状を見過ごしておくことはできません。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=974464532&ls=100


684 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 23:40
age


685 名前： ユキジルシ 投稿日： 2000/11/19(日) 00:55
club it`sについて詳しい人、ここってどうなんでしょう？。


686 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 02:54
age


687 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 10:15
http://www.cypress.ne.jp/skynet/sfb/SFB002.html

★またこのビジネスは俗にいうマルチ(無限連鎖)のプランではないため､
口コミ以外にも新聞や雑誌広告､チラシ配布等の募集活動が行えます｡

こういうのって、訪販法とかに違反していたりしない？
法的な面でのコメント求む。

メインページはhttp://www.cypress.ne.jp/skynet/sfb/



688 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 10:44
｢これは合法です！｣って宣伝ほど怪しいものはない



689 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 12:25
以下転載

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　１７日付け朝刊第３社会面（東京版？）で「アムウェイ・魅惑の室内楽－１５０
組をご招待」というお知らせが掲載されています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　毎日新聞社は、日本アムウェイと共催で「アムウェイ・魅惑の室内楽」を１２月
に開催します。今年初めからスタートした「出会いのコンサート」の一環です。１５０
組３００人をご招待します。出演は日本を代表するチェリスト、菅野博文さんと国
内外で活躍するバイオリンの徳江尚子さん、人気のピアニスト、江沢聖子さんの３
人です。曲目は、ボッケリーニの「チェロ・ソナタ　イ長調」、シューベルトの「バ
イオリン・ソナタ　イ長調（デュオ）」、メンデルスゾーンの「ピアノ三重奏曲第
１番　ニ短調」。優雅な演奏をお楽しみ下さい。
　≪日時≫１２月１２日（火）午後７時開演≪会場≫東京都渋谷区宇田川町７の１
日本アムウェイ本社ビル地下１階「オーディトリウム」≪協力≫日本ベーゼンドル
ファー≪申し込み方法≫往復はがきを使用し、住所、氏名、年齢、職業、電話番号
を記入し、〒１００－８０５１　毎日新聞社文化事業部（住所不要）「アムウェイ
魅惑の室内楽」係に。多数の場合は抽選。締め切りは１２月５日。≪問い合わせ≫
毎日新聞社文化事業部０３・３２１０・０１８８
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


690 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 12:26
毎日新聞は何を考えているんだ？


691 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 12:28
毎日にもアム信者がいるのか…



692 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 12:39

●社名 日本アムウェイ株式会社
●本社事務所 〒150-0042 東京都渋谷区宇田川町7番1号
●代表取締役社長 スティーヴン・エー・ロビンズ
●営業開始 1979年5月（設立1977年6月）
●事業内容 アムウェイ・コーポレーションからの家庭日用品等の輸入・販売（一部の製品は、日本で 開発・委託製造）
ホームケア／洗濯用洗剤、台所用洗剤、住宅用洗剤、ガラス 金属磨き製品、空気清涼剤、カーケア製品
ハウスウェア／調理器具セット、電磁調理器
ホームテック／掃除機、浄水器、空気清浄機
パーソナルケア／ファッションアイテム、ヘアケア製品、ボディケア製品
アーティストリ－／化粧品、ペットフード
ヘルスケア／磁気治療器
ニュートリション／栄養補給食品
グルメコレクション／コーヒー、パスタソース、スパゲティ
●資本金 124億6,250万円
●年間総売上 1,438億円（1999年8月会計年度）
●契約更新
ディストリビューター数 約110万組（1999年8月会計年度）
●従業員数 742名（1999年8月末現在臨時社員を含む） ※役員含まず
●製品数 約190品目
●製品部門別売り上げ比率 パーソナルケア製品 36.4％
ハウスウェア製品 26.5％
栄養補給食品 23.7％
ホームケア製品 8.8%　その他 4.6%
●製品販売方式 ディストリビューターによるダイレクト・セリング方式



693 名前： ↑ 投稿日： 2000/11/19(日) 12:41
http://www.amway.co.jp


694 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 12:53
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　あの働かずして他人の金をダマシ取るマルチ企業の事ですか。
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌──────────────────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜　アムウェイ逝っちゃてますね｡
　||　（_○_＿_)　　||　　　 └──────────────────────



695 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 15:14
>>685
クラブイッツについては、下記参照
「苦情の坩堝」
ttp://www16.tok2.com/home/sos/Maruti/k_club-it.htm

yahoo!掲示板
「Clib It's」
ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=
1073723&tid=clubits&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

ここはアムスレなので詳しくは書きませんけど、
検索すればいろいろ引っかかるでしょう。


696 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 18:34
うわぁー！！
今度の２３日、友達にアムの説明するからってガストに
呼び出されたよ！アップ連れて・・・どうしよう・・・
あたしは金儲けは興味ないんで話しに乗らない自信はある
んだけど、友達を抜けさせたい・・・
でもこのスレでよんだ「バカらしいデモ」や「アプからの
異様な圧力」なんかの話しをしても、それはたまたま運が
わるかったグループだけどうちはそんなことないから、で
はぐらかされちゃうよ。
何を言っても、「そんな間違った情報ばっかりじゃ置いて
かれちゃうよ」で聞く耳持たない。
しかもまだ入ったばっかりみたいで、本格的な活動をして
ないみたいなんですよね・・・
どうにかして目を覚まさせる方法ってないですか！！？
マジレスをお願いします・・・


697 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 18:41
あげ


698 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 18:54
とにかく，疑問に思うことをどんどん質問してみる。
そのうち，返答が矛盾してくるのでそこをまた質問する。
大事なのは，本人に気づかせること。
非難すると，向こうの世界に追いやることになってしまい逆効果。
ただし，長い時間がかかることを覚悟すること。



699 名前： 696 投稿日： 2000/11/19(日) 18:58
>>698
てことは、こちらもそれなりに知識を持って行かなければ
ならないですね。よし、勉強しておきます。
でも全部、「うちのグループはそんなことないから」で
終わっちゃうんですよねぇ。
なんか、上の人とも仲がいいみたいで。って、働く前から
そんなこと分かるのかな・・・最初だけ愛想よくしてあげ
てるって気がしないでもないんだけど・・・


700 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 18:58
>>696
話に乗らない自信はあっても、行かないほうが賢明じゃないかな？
来てくれた時点で、友だちは「入ってくれるかも」って思ってしまうかも。行かない事で自分の意志は伝えたことになるはず。

その友だちも、自分で痛い目をみれば、抜けるはず。
わざわざあなたが巻き込まれることはないと思います。
今は何を言っても聞かないと思うので。


701 名前： 696 投稿日： 2000/11/19(日) 19:02
>>700
そうか・・・でもどんな話しか聞いてみたい気はするんですよ。
色んなサイトで見る失敗談とどう違うのかとか。
他のグループとは違うって言うんなら、何が違うのかとか。
しかも、共通の友達も誘ってて、しかもその人達も乗り気・・・
「なんで良さがわからないの？」っていうのがひしひしと
伝わってきます・・・つらい。


702 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 19:05
とりあえず現時点で言ってきてる「良さ」とやらを列挙みてみな。
反論メニューを挙げてあげるから。


703 名前： 700です 投稿日： 2000/11/19(日) 19:10
>>702
それ、私も聞きたいです。
>>701
厳しいかもしれないけど、一時期その友だちとは付き合いをやめたら？
私の知り合いが、アムにはまってたけど、
辞めてからは
「また遊んでよ。」だって。
そこから友だちやめるか、また付き合うかはあなた次第。


704 名前： 696 投稿日： 2000/11/19(日) 19:29
>>702
ありがとうございます。
具体的にはあまり聞いてないのですが、
まず権利収入はあって損はないでしょ？と。
で、「～しなければならない」とかを異様に否定します。
「上の人のランクアップ(言葉知らなくてすみません)が
かかってたりすると、圧力かかるんでしょ？必死でモノ
売ったりしなきゃいけないんでしょ？」って言っても
人のタメにやるんじゃないから。圧力？ばかばかしい、みたいな。


705 名前： 696 投稿日： 2000/11/19(日) 19:33
あー、ちょっと上の意味がわからないですね・・・すみません。
とにかく、自分のグループは他のところとは違うと一点張り。

結局、権利収入って、ある程度の売上を維持していかないと、獲得
できないんですよね？
そこらへんの売上をどこから引っ張り出してくるのかが謎です。
その友達は、「商品が良い」っていう理由ではなく、あくまでも
「金儲け」重心でやる決意をしたらしいので、タチが悪い・・・


706 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 19:40
ageage


707 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 19:44
>>704
>で、「～しなければならない」とかを異様に否定します。
　それは､上の責任逃れですよ。どこのグループでもそれは
　出ます。失敗だったとき､「あなたの自由意志でやったビジネス
　でしょう！」と言われるでしょう。
　その自由意志ってヤツが曲者です。場の雰囲気やオーバートークで
　半ば強制的に作られた自由意志ですから。
　だから､アムを辞めるときに､多くの人たちが罪悪感や
　自分はダメ人間じゃないかと悩むのです。
　　


708 名前： 696 投稿日： 2000/11/19(日) 19:50
>>703
友達かぁ・・・その子のことスキだけど、共通の友達まで手をかけ
だしたってのにはちょっと・・・ムカついたというか・・・
結局、私だけ仲間外れにされるのが恐いのかもしれません。

>>707
＞だから､アムを辞めるときに､多くの人たちが罪悪感や
＞自分はダメ人間じゃないかと悩むのです。

なるほど・・・
そうか、そうですよね。
強制してない(という洗脳？)から、失敗は個人の責任てことか。
だから、「リスクは一切ありません」なんで堂々と言えるんですね。



709 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 20:09
>>708
　友達が好きなら､アムから目を覚ましたときにまた付き合うくらいの
　大きなキモチで待つのも手でしょう。
　生半可な知識で説得したり反論するのは危険ですよ。
　友達が深みにはまりそうになったら（アムのカードをつくったり､
　借金までして製品を買い込むなど）その親か身内に消費者センターに
　相談するように勧めると良いでしょうね。



710 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 20:52
ジャパンヘルスサミットとかいうのもマルチか？


711 名前： 696 投稿日： 2000/11/19(日) 21:26
>>709
そうですね。
私の今の知識では到底説得は無理そうですし、今なにか言ったところで
どうせ耳には入らないと思うので、ほっておくことにします。
でもその子のお母さんもやってるんですよね・・・ふぅ


712 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 21:45
マジこわいわ


713 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 22:14
>>710
ジャパンヘルスサミットについて
「苦情の坩堝」
ttp://wwwsam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/h_helssamit.htm

愛用者活用形式のマルチ、だと思う。
愛用者とビジネスをする人と契約が違う方式ね。


714 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 22:14
親までマルチじゃあきらめるしかないわな。
こっちが説得する10倍の時間かけて再洗脳しよるから。
マルチねずみのムチャクチャ論理とその反論はYahooの経済カテゴリに
あるやつがわかりやすいからそれをみたらいい。
販売開発は見にくいし、苦情の坩堝は会社単位だし。


715 名前： 696 投稿日： 2000/11/19(日) 23:05
>>714
しかもその親、10年前に無理やり入らされて懲りてるはずなのに、
また今回子供(件の友達)にセミナーつれてかれて再入会。ふぅ
yahooかー。ありがとうございます。見に行ってきますね。



716 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 23:38
>>687
マルチというよりは
ねずみ講のいいわけにFAXBOX使用権をくっつけただけのような。
たいして魅力的な商品でもないですから破たんも早そうですね。

訪販法についてのコメントでなくてスマソです。


717 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 01:35
中島薫に儲けさせる必要はない。



718 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 03:51
ウチの不動産屋は
アムには貸さないよ
だって、支払い悪いから、近所迷惑だから


719 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 11:03
昨日、友人にしつこくアムの勧誘されました。
目が血走ってました。
怖かったです。
今日から友達じゃありません。


720 名前： ＞718 投稿日： 2000/11/20(月) 11:20
＞だって、支払い悪いから、近所迷惑だから

わ、笑った。
支払い悪いんだ、ビジネスやってて「総ては上手くいっている」
はずなのにね。
それでも将来の（かなり可能性の低い）成功を夢見て
アムネズミ達はオカマの薫ちゃんに貢いでいるんだ。
なんかそう思うとネズミたちが可哀想な気がするのは
私だけ？


721 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 11:46
2年くらい前友達がはまって,（友達のいる会社の部署全体がアムまみれになってた）
川原でバーベキューとかやるのにいっしょに連れてかれたら小さい子連れの夫婦とか
が来てて,皆でその子に「大きくなったらアムウェイやるんだよね～、ね～。」と
口々に言って,親も「大丈夫、乳離れしてからすぐアムウェイのジュース飲ませてるから」
と答えてるの見て心底ゾッとした。

それから、「市販のサラダオイルは癌になる」とか言いながら袋から出して洗ってない
野菜をいきなり切って炒めだしたり,「アムウェイの洗剤は環境に優しい」とかほざきな
がら川で残飯のこびりついた鉄板を洗ったりしてるの見て、「駄目だこいつら」と思った。
単なる詐欺師集団じゃん。
今は全く友達とも付き合いなし。



722 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 19:32
おいおいここのスレ盛り下がってるぞ。他のアム関連の掲示板
ではいろんなネズミがいっぱいきてもりあがってんのに！



723 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 19:54
>>718
　家賃滞納だけじゃなく、勝手に共有スペースや空き部屋の前を
アム製品の倉庫に使うしね～
階段の踊り場にダンボールを積み上げてたり。
注意したら、「すぐに売れるから」「もう買い手がついている」と
いうんだけど、何ヶ月もおきっぱなし。



724 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 20:12
おい！！ネズミ！！
悔しくないのか！反撃しろよ。
オーディエンスは不満だらけだぞ


725 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 20:50
>>722
>他のアム関連の掲示板
てどこ？
よかったらアドキボン。


726 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 21:47
ねぇ犯罪なの？
イトコガやってるんだけど？


727 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 22:26
犯罪ではないでしょ。
人間失格なだけ(藁


728 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 22:34
何で？理由きぼーん


729 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 22:36
age


730 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 01:00
おいおい、北海道情報は
どーなった？


731 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 01:40
>>726
勧誘を受けてみればわかる、ってことかな。
それとももうねずみ？


732 名前： 楽屋 投稿日： 2000/11/21(火) 01:48
てゆーかアムウェイって友達踏み台にして
儲けよう！ってことでしょ！
やっぱ人間失格！！


733 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 02:45
>>728
犯罪じゃないけど、頭悪いだけ。
そして、いじきたないだけ。


734 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 05:24
ちゅまーり　地球上にいらないってこってす


735 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 09:02
ウソ勧誘トークしたり「絶対儲かる」とか言ってるから詐欺罪適用でしょ。


736 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 10:00
嘘トークやインチキデモは、「訪問販売などに関する法律」違反ね。
で、来年6月からは「特定商取引に関する法律」違反ね。
悪質な場合は、735さんの言うとおり「詐欺罪」にも問われかねないということ。


737 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 10:06
>>725
アムウェイ討論掲示板
ttp://hpcgi1.nifty.com/marin/minibbs.cgi

ここに最近投稿してる5Ａ-1。

～～～引用開始～～～
何事も経験～終わり良ければ全て良し～
投稿日 11月17日(金)14時24分 投稿者 ５Ａー１
１９８７年にアムウェイの話を久しぶりに友人から連絡が有り。
(略）
やりつづける事、諦めない事。を教えてくれた方々は有言実行し
どんどん成長したからです。
私のアップＤＤも今はダイヤで大きくなっています。
有言実行。これこそが今だにアムウェイを好きな理由です。
私に伝えてくれた人は有言実行してるのです。
当時の私はＳＰ目指して夢を追いかけ敗れた身ですが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いい勉強となり私の人生に多大な影響を与えてくれ賢い大人になれました。
アムウェイが私に教えてくれた事は、現実脈々と生きています！
～～～引用終了～～～

失敗したのにアムウェイが大好きらしいです。
ポジティブシンキングここに極まれり！ってところですかね。
負けを認めたくないのか、それともただの基地…（以下自主規制）
いずれにせよ俺にはこの人の精神構造が理解できません。



738 名前： 737 投稿日： 2000/11/21(火) 10:44
ついでに、「ＡＭＷＡＹの法則」より

ttp://www63.tcup.com/cgi-localbin/6305/aramaki.cgi

ここに１ヶ月ほど前に登場した「かつくん」
現役ＤＴでＳＰの彼が熱烈な信者から
”ネットワークビジネス　もう嫌です”
となるまでの経緯が書き込まれています。

※最近「嫁に逃げられた～」ってスレが立ってる
「かつ」氏とは別人です。念のため。



739 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 11:16
かつって嫁に逃げられたの？
どこにそのスレたっての？
詳細希望！


740 名前： 737 投稿日： 2000/11/21(火) 11:40
>>739
「嫁に～」のスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=973782842&ls=50

正確には嫁ではなくて上記スレの43が言ってる内容が事実に近いんじゃないかな。
まあ相手の女性もニュース菌、アムウェイと立て続けにマルチまがいにはまる
ような人だから逃げられたというよりは向こうの世界に逝ってしまったという
方が正しいのかも。



741 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 12:37
試してくれ。

http://www.cy-project.com/kazu/getyourdream.htm



742 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 13:03
>741

こいつはかなり有名な妄想屋。（つーかほらふき）
「こんな外車乗ってます」って写真出してるけど、フェラーリ３４８は
ナンバープレートついてない。
VOLVO８５０Rはごまかしてるけどどう見てもディーラーの社名プレート。
（ナンバープレートならもっと上の方にも文字の痕跡がある）
どうせPORSCHEターボSもどっかで撮ってきた写真だろう。
前にYahooで「どこの写真撮影会ですか？」って言われて逃亡したやつだ。



743 名前： 741 投稿日： 2000/11/21(火) 13:13
>742さん、詳細な報告、痛み入ります、有難うございました。

やっぱり、そうだったか・・



744 名前： ７３９です 投稿日： 2000/11/21(火) 18:56
７４０さん、情報ありがとうございました。
なるほど・・・。


745 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 21:08
こんなのがあるんじゃ、ＭＬＭはなくならないはずだよ～
http://www.fujinews.com/pc-doku/ura/ura053.htm



746 名前： 687 投稿日： 2000/11/21(火) 21:48
>>716

|>>687
|マルチというよりは
|ねずみ講のいいわけにFAXBOX使用権をくっつけただけのような。
|たいして魅力的な商品でもないですから破たんも早そうですね。

なるほど。そうですか。
これって、スカイビズにも似てるとこありますね(^_^;)
（スカイビズは、ホームページのスペースをレンタルしている）

レンタル会員になるだけ（年会費６８００円だけなら安いと思うけど）なら
いいかもしれないとＨＰにアクセスしても、レンタル会員についての詳細な説明が
無く、ビジネス会員だけを集めて、最後に破綻しそうな気がするので、
近寄らない方が賢明のようですね。

でも、スカイビズが違法性が高いといわれているのに、ＦＡＸＢＯＸの使用権
っていうのも、違法性が高そうな気もするんですけど、警察に通報したら
調べてくれるでしょうかね。

|訪販法についてのコメントでなくてスマソです。

いえいえ、コメントくれただけでも嬉しいです。
ありがとうございました。



747 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/21(火) 21:54
>>741
ここの一番下のボルボさぁ、関西のボルボ専門店の雑誌からの切抜きだね(笑)
今でもカー雑誌に載ってるけど、バックのレンガ調の壁がポイントだな(笑)


748 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 02:54
俺の友達も何年か前にダイヤになったけど
不動産屋（友人）が家賃滞納して困ってる
と言ってたし、グループに海外の安いもの
前金で売っていた（約10倍以上で）
車も興味ないと言いつつぼろだったし
来年からは沖縄に住みマ～スなんて言ってたけど
5年たってもまだ住んでいない、今は
DDのクオリファイもやっとだそうだ
月に20万円あるかな？でも成功者として
話をしているようだ。どうみてもお金持ちに見えないもンな
ダイヤなんかそんなもんだよ、
騙し集団アム、恐るべし


749 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 09:11
アム連中はスーツだけはいいのを持ってるから、それで成功者にみせかけてるんだよ。



750 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 11:11
>>748
　アムキチって南の島に住みたがるよねー
　いっそのこと、無人島に全員移住して、その中で
　勧誘しあえばいいのに。
　


751 名前： >750 投稿日： 2000/11/22(水) 11:23
うまいっ！座布団一枚！
そうすればやつらのネズミ並の脳ミソでも
自分らのシステムがやがて破綻するって云うことも解って
一石二鳥なのにね。
自分らがいかにうざい存在かも解るのに。

そういえば、最近ネズミ来ないね。
前のアタックでアトピーがでたけどアム石鹸にしたら
大丈夫！とかいっていた奴とか。


752 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 11:25
＞749
　いくら高いスーツでもこれはヤダ。
　http://www.yumekukan.co.jp/arubamu.htm
　大阪でもこのくらい趣味悪い人はめったにいません。
　しいてあげれば、漫才の横山たかし･ひろしの舞台衣装かな。



753 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 11:55
>>752
うけてしまいました。
そのページ下のメニューの「社長横顔」が、最初「社長横領」見えた。


754 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 17:31
でもさー今なおこういったマルチに引っかかる奴がいるというのは
、同じ人間としてなんだか寂しくなるよねー


755 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 19:01
そーだね。ましてや、友だちにまで声かけないで欲しい。
あなたにまで儲かる話をしてあげてるんだよっていう感じがいや。
宗教の勧誘とあんまり変わらないみたいで…（あやしい宗教という意味で）


756 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 20:36
あげ


757 名前： 健康サララ 投稿日： 2000/11/22(水) 21:55
ageもの天国



758 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/22(水) 22:39
＞754,755
　でも世の中、まだアムやマルチを知らない人は多いよ。
　特に高校出てすぐだと、餌食にされちゃう。
　学校では教えないし、身内･友人が被害に遭わないかぎり
　知る機会はないからね
　こういうスレを続けて、せめてネット上でも広めることしか
　できないのが歯がゆいですが。



759 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 00:50
>>758
そうですねぇ。もっと中学や高校の授業で消費者問題としてしっかり取り
上げてほしいと思いますね。
「マルチ」「ねずみ」の名前だけじゃなく、せめて、破綻する理由と付随する
問題点（の一部）くらいは紹介しないと。


760 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 03:42
アムは何でまだあるの？


761 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 05:47
高校の経済の教科書にはネズミ講やマルチの問題、科学には指定成分やそれを利用した
悪質な商法があるとちゃんと書いてますよ。
それが選択科目だからダメなんだね。
せめて中学校の家庭科の時間に、買い物項目で取上げてもらいたいものだわ。


762 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 07:19
aga


763 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 07:24
>>752
ここのキャリーオンって「買わせるクラブ」のキャリーオンのこと？



764 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 07:52
スカイビズってなに？
どうなの？
情報きぼんぬ


765 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 07:57
私の従兄弟はアムウェイで人生ボロボロにされました。
ので、マルチは大嫌いです。渋谷の日本エコスのある
ビルに行く事があるのですが、関係者の姿を見るたび
哀れだと悲しみすら覚えます。


766 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 09:09
>764
ここを見れ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=973650973&ls=100


767 名前： 764 投稿日： 2000/11/23(木) 10:23
>>766
情報サンクス！


768 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 11:34
>>761
　最近の高校ではちゃんと教科書に載っているんですね！
　それだけでも進歩です。
　ってことは、教科書にも載っているようなわかりやすい
　悪徳商法をやっているのがアムねずみ。
　ホント、必須科目にするか、悪徳商法の講義を受けないと
　卒業できないようにしてもらうといいですね。



769 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 14:24
＞７６１
私が（数年前）卒業した高校では「経済」（「政治経済」のことですよね？）の授業はなかった。。
化学でもそういうことにはあまり触れてなかった。
学校や教科書（はたまた先生）によるのかな。



770 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 15:25
平成８年度国民生活白書（平成８年１１月１９日経済企画庁）によって示唆されて、
翌年の平成９年度の教科書にマルチ商法についての知識を入れ込む教科書メーカーが
足並み揃えたというところです。
正確には、平成１０年度の検定からなのですが、雛型は９年度に確立していました。
ですので、高校の教科書に入りだしたのは平成１１年度以降です。


771 名前： ７６９ 投稿日： 2000/11/23(木) 16:31
＞７７０
なるほど。情報どうも。


772 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:09
私の会社にもアム狂を発見しました。しかも、社員の中で一番キライなやつ。
普段クチもききませんが、「ねぇ、夢とか持ってる？」なんて声を
かけられる日が来るかもしれません。
なんて言ってやろうかな？
楽しみだよ。


773 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:16
>>772
今のうちに具体的な情報を山のように仕入れて、その時を待ちましょう。
声をかけられたら、一気呵成にその情報をぶつけましょう。
デモがなぜインチキなのかのからくりとか、嘘だらけのセールストークのネタ
ばらしあたりは、反応が面白いです。
平で熱心なねずみ程、知らないから批判していると思い込んでいたりしますので、
けっこうヘコますことが出来るでしょう。
あと人事にチクるという脅しも忘れないようにしましょう。


774 名前： ７７２ 投稿日： 2000/11/23(木) 17:33
>>773
はい、ありがとうございます。情報収集やってます。
しかも私、昔やってたし・・・＜アム（人生最大の汚点）



775 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 18:32
さくらももこさんのファンで、富士山という本を読んだのですが、
その中にいくつか広告のページがあって、アムも載っていました。
うけ狙いなのかなー？とか思ったりもしたんですけど、
ちょっと悲しくなりました。


776 名前： ７６９ 投稿日： 2000/11/23(木) 19:41
平成８年度国民生活白書の要旨がありました
ttp://www.epa.go.jp/j-j/doc/s8honbun-j-j.html

（大きな被害を生みやすいマルチ商法）
マルチ商法は、他人を連れてきて加盟させることで利益が得られるといった
儲け話をして新たにビジネスをする人を誘い、その条件として入会金や商品
購入等の名目で金銭的負担をさせる商法である。マルチ商法では、商売の経
験が乏しい主婦や青少年が組織に加盟することが多いことから、売れない商
品を抱え込んだり、初期投資を回収するために知人に対して無理な勧誘を行
う等の問題を引き起こす可能性を有している。
訪問販売法では、勧誘時や解除を妨害するための不適正な行為を禁止し、連
鎖販売業の概要や契約内容を記載した書面の交付を義務づけるとともに、加
盟者が一定期間内は契約が解除できるクーリングオフ制度を設ける等の措置
を講じている。



777 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 20:08
>>772
　「夢？私の夢はねーこの世からアムのようなマルチまがい商法を
　なくすことよ！」
　


778 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 21:05
アムスレあきた人へ。今は勘違い留学生サキちゃんが旬です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaigai&key=974192755&ls=100


779 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 23:45
>777
そのあとに
「だから今すごぉ～く充実してるの！」
って付け加えましょう。


780 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 00:29
ニュース菌スレに信者が登場している。
信者は生かさず殺さず。
みんなで，洗脳を解いてあげよう。（たぶん無理だが）


781 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 00:39
澤田弘美先生は神様です。
この人がいなかったら、私は夢のない人間のまま一生を終えていました。


782 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 01:30
>>781
スレ違いですな。
インデックスに関しては、ちゃんとスレがあるのでそちらへどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=974248165&ls=50

ご存じない方がいるといけないので大きなお世話の注釈

澤田弘美はインデックスインターナショナルという化粧品マルチの社長です。
昔はサンフラワーという詐欺罪で摘発されたマルチ（注釈参照）で活躍して
いた人物。

（注釈）サンフラワーは、入会金が\8,000＋消費税（なぜかアムと同じ）
だったため、自社のシステムはマルチ商法（連鎖販売取引）ではないと
主張していた。だから厳密にいえば「マルチまがい商法」ということに
なります。ここあたりの主張はアムと同じ。


783 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 04:43
>>781
いやー、ほんと馬鹿だよね(笑)
詐欺師を先生とあがめるところが、あんたも詐欺師という証明だしよ(笑)


784 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 06:53
みなさん本当にマルチに引っかかってないんですか？なんでそんなに詳しいの？
私は引っかかりました。
親友に「入ればすぐにお前の下に１０人付けるから」と言い、
「お前は何もしなくて良いから」とさえ言ったのに全く付けてもらえませんでした。
友達って「金」で変わることを思い知らされました。
マルチの怖さを本当に世間に知らして、居場所をなくしたいと思ってるよ。




785 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 08:46
>>784
少なからず自分が関わるよりも、家族や友人が「変わってしまった」ことに対して
疑問に思い、情報を集め始めるのがアンチのキッカケと言う人、多いですよ。
別にそれで金儲けできているのなら何も言いませんし、それらの人と距離を置く
程度で済むことでしょう。
しかしこうして否定しているのは、あまりにも引っかかる人が無知であり、
また引っ掛けることを目的とした悪意ある勧誘、またそれらとはまったく別次元の
引っ掛ける方も引っ掛けられる方も善意を信じて参加してしまうという、
故意の悪意と過失の悪意が、個人の責任と尊重というものに隠れて横行していること
への不満と憤りからでしょうね。
なぜに騙して金を吸い上げる側がこうも高飛車でいられるのか・・・世も末と感じるところです。



786 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 09:18
>784

俺の場合は、あるマルチが勝手にうちの会社の名前を出して信用度上げてて、
問い合わせの電話が増えたから実態を探るように会社から言われたのがきっかけ。
そこから色々調べてて、マルチ全体のことを知るようになった。
だからネズミどもが「失敗者ですか？」とか言うの見ると「頭悪いなー」って思う。


787 名前： ＞784 投稿日： 2000/11/24(金) 09:29
友人だった奴（過去形）があたかも異業種交流会とか勉強会に誘うみたいに言ってくるので
行ったらマルチの勧誘セミナーだったんですよねぇ。
宗教みたいに異様な熱気があって気持ち悪かったし、大学で流通を勉強してたからセミナーで言ってた新世代の流通とか中間流通が値段を吊り上げてるってのがうそだって一発でわかったよ。

そんでそんな詐欺連中と友人をつき合わせてるわけにはいかないから説得したわけ。
でも彼はあっちの世界にいったっきり・・・。
どうやらアップに私とは付き合うなって言われたみたい。
（彼らの言ってることが嘘だってばれるから？）

それ以来だね、マルチを敵としてみるようになったのは。




788 名前： ＞７８４ 投稿日： 2000/11/24(金) 10:03
私は大学院生時に学部生の頃からの付き合いの彼氏に勧誘された。
某企業へ内定をゲットし、卒業を半年後に控えたある日に
その彼氏にカミングアウトされ（笑）、更に家に自分のアップが
来るから話を聞かない？と。
その当時マジでアムに関する知識は無かったけど、
私は化学が専門だったから、あのふざけたデモのインチキ具合が
すぐ解った。だからその場は「まだ学生だし～」で逃れてみた。
ちなみにその場に私以外に彼のアップ２人と、彼氏の同僚がいて
その人は「いいじゃん、XXさんもいるし。サインアップしちゃえ」って
その場で強引にサインさせられていた。
それから理系人間のサガでいろいろ調べまくって、中学卒業以来位の勢いで
経済とかも勉強して、「こりゃ儲からねえ！」と判断した。
その上更に私は進学する事になって、来年も「学生」のままだという事と、
如何に不条理な商売かを訴えて結局勧誘を断った。当然彼氏とも別れた。
でも、その彼氏とは結局セフレ状態になっているけど（藁

奴ら馬鹿じゃねえか、と思うけど、学生な私をそれ以上は勧誘しなかったのは
一応誉められるかな、と。
・・・・でも、彼氏もそのアップも公務員だった。おいおい。


789 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 11:06
商品が気に入っているから買ってるだけっていうやつどう思う？
いくら商品がよくても、アムから買うなんて…


790 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 13:03
>784
私の場合は、弟がいきなりアムウェイ始めましたなんて
メール送ってきたのがきっかけ。アムウェイの名前ぐらい
はマルチ関係で聞いたことがあったけど、詳しくしらなかった
のでいろいろ調べたらこりゃやばいと。
しかも弟は公務員のくせに。公務員法に違反してることも
自覚してるくせにやめない。そのあたりの判断力を失わせる
ような商法に嫌悪感を抱くのは当然のこと。早くつぶれてほしいよ。


791 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 13:14
＞789
あんたは偉い！その通り！


792 名前： 619 投稿日： 2000/11/24(金) 13:20
>784
自分は619の書きこみを見てもらえればわかるけれど、
「自分に迷惑をかける人、嫌な思いをさせる人が嫌い」ってところがスタートで、
にもかかわらず、そういった手段を周囲が何故にそこまで信じるのか、
そこに疑問を感じて調べ始めた、というクチです。
興味があるようでしたら読んでみてください。
>>619

>789
ログ読めばわかりますけれども、調べれば調べるだに、
「化粧品が体質に合う」というケースを除いて商品自体もオハナシニナラナイ物ばかりです。
すなわち「商品が良い」という認識自体がすでに一部アムねずみの思う壺状態になっている、
と言えなくもありませんね。
もしあなたの周りにいるのなら、すぐ止めさせてあげましょう。
それが本当の友情というもんです。
金づるにならないから切る、というアムねずみの言う友情とは雲泥の差ですな。（笑）


793 名前： 789 投稿日： 2000/11/24(金) 13:26
ふつうさ商品がたとえ良かったとしても、そんな怪しいところから
買うか？アムが仮にいいマルチだとしても、家庭科の時間にマルチ
には気をつけろと習うのになー本当にこんな商売やるやつに気がし
れん


794 名前： 初心者 投稿日： 2000/11/24(金) 14:05
マルチって何ですか？
初心者ですいません。


795 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 14:13
＞794
人生の初心者やな。
一回騙されてこい。



796 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 14:26
>789、791
だからぁ、「商品はいいけど」という表現引用自体が、アムネズミを
増長させるから、ちゃんと勉強してね。
商品なんか最悪なんだから。
大体、何年も改良しない商品が、他社より優れているはずがない。


797 名前： ７８９ 投稿日： 2000/11/24(金) 17:01
あぶねぇー俺ももう少しで向うの世界に行くとこだったよ
＞７９６、７９２ サンキュウ
勉強不足だな．．．．じゃー商品買ってるやつは救いようが
ないわけだな。


798 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 17:28
昔、言われた呆れた一言。

私「今から、じゃ遅いんじゃないのぉ？」
アム「ぜんっぜん、おそくないよ！俺だって数カ月前だし」
私「それに、どうやったって、今からむずかしいんじゃない？」
アム「難しいからこそ、価値があるんだよ。
　　　だから、高収入とる資格があるのさ。
　　　それに、難しい環境で成功出来たら、君のダウンにも
　　　大丈夫できるよって、言ってあげれるじゃないか。」

だって、脳天気というかなんというか、いやはやって感じでした。

皆さんは、なんか笑える話あります？



799 名前： 初心者 投稿日： 2000/11/24(金) 17:52
>>795
なんだ。あんたも知らないのか。


800 名前： ＞794 投稿日： 2000/11/24(金) 18:09
マルチ商法ってしらない？
以下、警察庁のサイトより引用

＞ネズミ講とマルチ商法
＞「ネズミ講」は、一定の金額を負担して組織に加入し、
＞新たな会員を加入させることによって「ネズミ算」式に
＞組織を拡大すれば、大きな利益が得られるという金銭
＞配当組織であり、「無限連鎖講の防止に関する法律」
＞で禁じられています。また、このような組織拡大システ
＞ムに物品販売等を巧妙に絡ませたものが、マルチ商
＞法、マルチまがい商法と呼ばれるものであり、法律で
＞禁じられてはいませんが、売れない商品を抱えるとか、
＞不必要な商品を購入させられるなどのトラブルが生じ
＞やすい商法です。




801 名前： 619 投稿日： 2000/11/24(金) 18:27
>798
ディーラーマンやってた頃、客がアムねずみで非常に困った思いをした。
で、それを先輩に「参りましたよ」と打ち明けたら、
「いや、俺もやってるんだけどさ、その人の説明おかしいよ。」と言われ、さらに
「今度ちゃんと説明してやるから、うちに来いよ、な。」
と言われた時にはクラクラきました。（笑）
あくまで「説明の仕方」だけに問題があり、システムに問題は無い、
そう信じきれる感覚に笑いが止まりません。


802 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 18:38
「マルチに類似」のアムビジネスがこれからどうなっていくのか？
出来れば消えて欲しいが。
うちの会社で、ブレーカーの事ブレンカーって言う奴がアムやっててウザイ。


803 名前： 初心者 投稿日： 2000/11/24(金) 18:39
>>800
ありがとうございます。
つまり、ねずみ講は違反でマルチは大丈夫って
ことですね。



804 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 19:02
アムウェイは絶対に潰れない会社。不況に強い！
なんてコトを昔言われたけど・・・

今じゃこのテイタラク・・・マジな顔して小噺すんなって感じ。


805 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 19:22
Ｌ．Ｏ．Ｃ．だったかな？
手に靴墨をつけて洗剤つけて布で拭いて「ホ～ラこんなに！」ってやるデモ。
（塗ってすぐなら石鹸で簡単に落ちるんじゃないか？）
拭いた布を小ビンに入れてシャカシャカ振るとアラ、布の汚れまで落ちて
小ビンにも汚れがつきません！
排水口に流すと排水パイプの汚れまで取っちゃう！
この洗剤は水にセイ分解されるので環境にも優しい！
どう？スゴイでしょ？

あんた靴墨垂れ流してんじゃん。
それで環境に優しい言ってるあんたの方がスゴイよ。


806 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 19:51
＞784
私の場合は、安売りショップに勤めていたときに、よくアム製品の
買取を頼みに来る人がいたんだけど、アム製品を店頭に並べたら
イタ電、脅迫、落書き、開店から閉店まで店にいてほかのお客さんを
つけまわすなどすごい嫌がらせが続いたんですよ。
それで、アム製品の扱いをやめたらピタっととまった。
まるで、カゲキな宗教団体みたいだなーと思ったのが、アムを調べる
きっかけです。



807 名前： >初心者 投稿日： 2000/11/24(金) 20:18
あんた実はネズミだろ？
いるんだよなー、そうやって初心者ぶってマルチは違法じゃないって書かせたがる奴。
そんなに安心したいか？(ﾜﾗ


808 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 21:16
「サラ金漬けにして風俗へ」のうわさの山拓の新刊が出たようです。
サンクチュアリ出版のＨＰより天災
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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こんなところがアップグレード！


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※（注）「49のHAPPY MAGIC」の内容は『人生はピクニック』と変わっていません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　つまり、ほとんど前の本と内容は同じってことですね。
小手先だけちょこちょこ変えて、買わせようって魂胆。
まったく、アムねずみらしい発想です。



809 名前： >807 投稿日： 2000/11/24(金) 21:41
ネズミ初心者なんだろ。


810 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 22:00
山拓ちゃんはナルシストですから(藁
薫ちゃんに飼われて下半身強化したんでしょ(藁


811 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 22:27
オカマカオルは本当にオカマらしいね。びっくりしたよ。
だから結婚しないのかな？


812 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 23:24
ネズミ＞法律で禁止されている
マルチ＞法律で規制されている



813 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 23:25
もちろん規制を逸脱すれば違法になります。



814 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 23:26
マルティネスａｇｅ


815 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 23:36
>803
ねずみ講はすでに違反、マルチは間もなく違反。
キミは初心者だから、まださほど金銭的な被害にもあっていないだろうし、
それほど友人を減らしてもいないだろうからさ、つかまる前にアムねずみなんざ終えておきな。
今なら「まだ、大丈夫。」ってだけなんだから。
マルチ裁き法が施行されてからじゃ遅いよ。ましてや施行までに荒稼ぎ！なんて期間短すぎて無理だし。(ﾌﾟ


816 名前： ねずみちゅーちゅー 投稿日： 2000/11/24(金) 23:38
ちゅ～～～～


817 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 03:06
あげとくか


818 名前： 初心者 投稿日： 2000/11/25(土) 03:11
>>807
いえ、ねずみじゃないです。というより
僕は厨房ですので資格もありません。
あなたは、悪辣なねずみ講というのに騙された人
ですか？その体験談を教えていただけると幸いです。

>>815
よくわかりました。ねずみ講は完全に違法で、マルチも
もうすぐ違反になるが、今はまだなってない。しかしながら
道義的にも許されないことであり、法の目をかいくぐる
どうしようもない屑の集団が、許されてはいけない、
という風に解釈すればよろしいでしょうか？

それと僕の初心者というHNは、このスレを読むまで
ねずみ講・マルチをまったく知らなかったという
意味の初心者で、厨房（13歳）なのでやろうにも
（このスレ見てとてもやろうとは思いませんが）
できません。まぎらわしいHNですいません。
レスありがとうございました。大変勉強になりました。


819 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 03:41
法律論議ではネズミとマルチは確かに扱いは異なる。
しかし，実際やってる奴，はまってる奴の心理状態はほとんど同じ。
むしろ，マルチのほうが金儲けで無い部分で，はまっていたりする分
やっかいかも。



820 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 03:44
もっと勉強して，友達にどんどん教えてあげてくれ。



821 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 04:06
やべーよ、アムは
自分で嘘言ってるのわからなくなってる
病気だね。


822 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 04:10
大変だ！
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毛を抜いた穴の跡がクッキリ！
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「セクシャル･アナウンサーⅣ」ヨロチク！
http://haikyo.3nopage.com/cgi-bin/log.cgi?room=010
1


823 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 04:14
おい，ネズミ野郎。関係ない話題で荒らすんじゃねぇ！！



824 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 04:16
どうやら，荒らして欲しいようだな…



825 名前： 784 投稿日： 2000/11/25(土) 06:53
レスしてくれた方、本当にありがとうございます。
親友だからと言ってあんな馬鹿な話を信じてしまった自分が恥ずかしいです。

その友達に最近電話で言われたことは「俺のビジネスの妨害だけはするなよ」
でも私に相談の電話をしてきた人には真実を伝えるようにしています。
私の体験でしかないですけど・・・。




826 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 13:34
>>815

> >803
> ねずみ講はすでに違反、マルチは間もなく違反。

「違反」というのが違法と言う意味なら、これはちょっと違う。
来年施行される改正訪問販売法は、従来法規制を逃れていたマルチまがい
に法の網をかぶせる事ができるようになるだけで、システム自体が違法に
なるわけではない。（要は規制大幅強化ってこと。）
でも、あくまで合法であるのは”規制を遵守する限りにおいて”だから、
実際にマルチの会員がやってることは違法行為のオンパレードだけどね。

後半については全く同意。


827 名前： 826 投稿日： 2000/11/25(土) 13:35
sageちゃった。ｽﾏｿ


828 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 15:04
>>818
　えらいねーよく勉強しておくと、高校出たときに
　役立つよ。一度は誘われるから。
　


829 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 16:13
ネズミの金の流れ

子ネズミ＝＞親ネズミ

マルチの金の流れ

子ネズミ＝＞主催企業＝＞親ネズミ




830 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 21:02
高校を出た後に気をつけるべきもの。
それほど親しくもなかった同級生が突然なれなれしく電話をかけてきて
・マルチに誘ってくる
・宗教に誘ってくる
・選挙運動をしてくる



831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 22:27
＞830
　そーそー誰もが一度は経験するのよ～
　アムネズミになると「友達百人あげよ」という試練を与えられ
　それをクリアすると「その友をすべて失え」という次の試練が
　待っているのです。
　予防策としては、電話の段階ではっきり断る、ですね。
　「冷たいヤツだと思われたらどうしよう？」などと迷う必要は
　ありません。なぜなら、あなた以外の友達も同じことを思って
　いるからです。



832 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 23:01
age


833 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 23:23
あなたに電話をしてくる時点で、そのアム信者はあなたの事をもう友だちと
思っていないから、大丈夫！



834 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 23:54
PVに見えているってことね


835 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 00:49
懐かしのになってしまった南日本新聞ネタだけど、さっき久々にHPを見にいったら、
「いま個のかたち」がコーナー化してて、例の記事もそのまま掲載されてた。
上の方に「読者のみなさんからさまざまな意見が寄せられております。」ってあるん
だけど、寄せられた意見にはろくにふれず、BBS閉鎖の言い訳で書かれてた「登場人物
は不当なことしてない」って主張が「弊社の見解」でそのまま掲載されてただけ。
NSネズミ馬場本人はもちろん、あいつの収入が下の方でどういうことが行われて稼がれ
たものかってのが問題なんだってのはさんざん言われたのに、全く斟酌なし。
やっぱ南日本新聞はネズミ擁護だな。


836 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 01:43
たけお君いませんかー？


837 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 02:20
なんだか未だにマルチって悪徳商法だって、思っている人多いみたいですね。私はアムエー会員じゃないけど
マスコミに洗脳されてる人ってかわいそー（笑）。
まっ、嘘つく人もそりゃいるだろーけどさ。


838 名前： ひよこ名無しさん 投稿日： 2000/11/26(日) 02:51
>>837
マルチは悪徳商法だと思うけどなぁ。
だって、マルチだし。


839 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 06:37
>>837
もうすぐあなた自身が被害者になっちゃうのね・・・かわいそう・・・
今は加害者だけどね(笑)


840 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 06:48
どうせなら「連鎖販売取引税」でも作って、マルチの会社に多額の税金を
かけて、儲けを少なくして潰すって言うのはどう？
国の税収も増えるしマルチは減るしで一石二鳥じゃない？



841 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 07:06
>>837
「マスコミに洗脳」っていうのも多いね。
ねずみ語録には。

マスコミでどれだけマルチの情報が意図的に押さえられているか
知らないらしい。
広告主を、違法じゃないけど悪徳だということで叩けるマスコミが
どれだけあるのよ。
寝言は寝てから言ってくれ。


842 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 07:36
>>837

「私はやってないけど」とか「中立の立場で言わせてもらいますけど」
ってのもネズミ語録だね。
嘘つきなれてるから、しゃあしゃあとこんなこと言ってもなんとも思わ
なくなってるらしい。


843 名前： 144 投稿日： 2000/11/26(日) 07:55
嘘つきはアムラーの始まり。
あ、逆かな？


844 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 10:17
>>837
＞まっ、嘘つく人もそりゃいるだろーけどさ。

わかってるじゃないですか。
ここで，問題にしてるのは，嘘つきがたくさんいるからです。


845 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 11:34
私の周りにはアムで成功してると言う人が
多くいますが、全員税金は赤字申告....
脱税ね
これを、どうにかしたら良い


846 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 11:40
>845

つーか、成功してるってのがウソなんだろ。
あいつら的には「夢を持ってる人は既に成功者」なのかもしれんが。


847 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 11:58
アムで一番笑ったことは
「私はアムウェイビジネスを始めて、人間的に成長し、
すばらしい人たちとたくさん出会えた」という話を延々
聞かされた。人間的に成長したんなら、深夜に勧誘電話
してくんな！



848 名前： 837 投稿日： 2000/11/26(日) 12:14
もう生きていることに疲れました。
これ以上自分が生きている意味というか目的がわかりません。
最近よく思うのですが死ぬというのは案外簡単です。
したがっていつでも死ねるので今は一生懸命生きようと
思っていたのです。これまでは。
しかし自分という存在が誰にも必要とされなくなってしまった今
前向きに考えることができません。
もう自分という醜くて汚い甲斐性なしをこの世から消すことだけが
最後の使命かもしれません。そして今最後の使命を遂行します。
さようなら。




849 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 12:35
上のネタには反応していいの？


850 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 13:26
>>837
　んじゃー中島薫の本はマスコミじゃないの？
　山崎拓巳は？
　ほかにも商業出版やってるＤはいるよね。
　それはマスコミじゃないのかな？



851 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 14:19
>>849
別に反応しなくて良いんじゃないの？
奴ら如きが一人死んだ所で、迷惑を被る訳じゃないし



852 名前： . 投稿日： 2000/11/26(日) 22:18
..


853 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 22:51
age


854 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 02:32
motto age


855 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 10:47
友達から電話来た
アムだった、アムはこれからのビジネス！
と言っていた。
6年ぶりで、しかもそいつに10万円かしたままで
6年間音沙汰なかった。よく電話して来れるな。
アムで成功してお金返すからだって。
どう思いますか？


856 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 11:19
>855
しつこく、夜中に電話をして
ネチネチと取り立ててやればどうでしょう？
嫌がれば、
「お仲間のやり方を真似してるだけ」と言ってやりましょう。



857 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 11:55
うちの会社のアルバイト募集の広告を見て
アムのＤＤが面接に来ましたよ。隠しとけば
まだ分からなかったのに、履歴書に堂々と書いてました。
勇気のある奴です。（ウソのようだが本当の話）
「ＤＤでも生活苦しいんだね。」
って言いたかったけどいいませんでした。




858 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 15:13
＞８５７
・・・で採用？不採用？


859 名前： 857 投稿日： 2000/11/27(月) 16:24
不採用です。履歴書に書いてなかったら採用になってたかも･･･。
面接の時に自分の知り合いにアムがいるって話をしてたので
不採用の旨を伝える為、そのＤＤに電話をしたら「どうか知り合い
の方には私が面接受けた事は秘密にしておいて下さい。」って言われた。



860 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 16:34
＞８５９
（爆）
だけど、ＤＤだけじゃ　食っていけないでしょう。
エメラルドでも　コンビニバイトしてるっていってたけど。


861 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 19:11
＞860
　近所のＧＳでバイトしている元エメ、なにかというと
　アムのハイピン自慢と勧誘を同僚やお客にまでするので、
　２週間でクビになりました。
　バイトもアム抜きでしないと続かないよね。



862 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 19:18
ていうか、エメっていったら結構（底辺ネズミよりずっと）
上なんじゃないの？
それでもバイトしないと食っていけないの（趣味のバイトならともかく）。
・・・なんか、可哀想になってきた＞ネズミ達
だからといって『可哀想だから、私もキミの売り上げに協力するよ』とは
死んでも思わないけど（ﾜﾗ



863 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 20:23
エメにもね、売ってエメを維持してるのもいれば、買い込んでやっと維持してるのもいるのよ。
アムじゃランクは絶対だし、プライドみたいのがあって手放したくなくて無理してるのが大勢いる。
エメぐらいがその傾向が一番強い。



864 名前： 857 投稿日： 2000/11/27(月) 21:12
>>860
でも自分の下の人間には俺はアムだけで食ってんだぜ!!
なんてハッタリ言ってるんでしょうね。
>>862
エメぐらいまでいった人間になんか可哀想なんて
思わなくて良し（って思ってないか）。
　だけど自分の知ってる底辺ネズミの子は
純粋だよ。彼氏に洗脳されて本当に人や
自然の為に良いと思って頑張っている。
売上には貢献したくは無いけど
足は洗わせたいとつくづく思う。
だってその子１００万も借金あるんだよ。



865 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 22:45
エメ子っていくら稼いでるんだろうね。


866 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/28(火) 00:37
友人に無理矢理買わされたハブラシ
しかし意外といい品


867 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 01:03
起業板にネズミ発生中！！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=973503135


868 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 01:20
商品の良し悪しとマルチのシステムの良し悪しは異なります。
この点で信者はよく論点のすり替えをしますので注意してください。



869 名前： おっぱい君 投稿日： 2000/11/28(火) 04:32
おまえらほんとヴァカ？
エメラルドまで行って自分で買い込んで維持してるだ？
年収一千万以上 いったいいくら買い込んだら維持できんだよ
知りもしねえのに噂だけで語ってんじゃねえよ、ヘタレ！



870 名前： こっぱい君 投稿日： 2000/11/28(火) 04:37
http://www63.tcup.com/6305/aramaki.html
↑ここにもおまえらみたいな、底辺さ迷い系ばかｱﾝﾄﾞ
馬鹿管理人が居るからそっち行け低能ども、
つーかゴチャゴチャ言って、余命生きてんじゃねえとっとと死ね。
紙オムツどもが、


871 名前： ８７１ 投稿日： 2000/11/28(火) 06:54
マルチは新しい法律で制限とかないんですかね？
６月の新しい法律で。詳しい方いませんか？


872 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 06:58
だれが1千万全部買い込んでるなんていってるんだろうね？
エメにもなりゃダウンもいるし、足りない分に決まってるじゃないか。
馬鹿じゃないの？
俺の叔母がエメ（親族から総スカンくらってる）けど、すげー貧しいぞ。


873 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 07:32
４月の消契法で頭叩いて、６月の特商法でマルチひとまとめってとこです。
不実の告知、事実の不告知はもとより、企業本体よりも従事者個人の行動監視をされますよ。
つまりブラインド広告も、オーバートークも、宣伝で使った時点でアウト。
アップがそう言ってたから・・・は、もう違法になります。


874 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 10:13
>>873
今までは「マルチまがい」だったけどこれからは「マルチ」に該当するんですよね？
てことは「マルチじゃない」って鼠ちゃん達が言ったらオーバートーク
っちゅーことになるのでしょうか？


875 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 10:58
エメというかＡＭＷＡＹの収入がたとえ　公式に１千万だとしても
サラリーマンの１千万とは質が違います。
経費等（通信・交通費・・・これが凄い、チケット代、
新商品が出たときの購入費・・・大型耐久品が出たときは自宅用・貸し出し用、
交際費）
は含まれた金額であるし、
維持しないと　タイトル保持できないので　足りない時は
ダウンに買わせ、それでも足りない時は自分で買う・・・
といった具合で手取り１／４以下ではないでしょうか？



876 名前： ＞８７５ 投稿日： 2000/11/28(火) 11:52
手取り１／４以下って・・・・。おいおいおい（ﾜﾗ
なんかひもじい話だねえ。
その生活のどこから「ハワイで永住」だの、「BMW乗る」だのという
会話が出てくるんだ？
そりゃ年収２５０万でも、けちけち貯金していたらいつか実現可能だけど。

怠け者な私としては、そんな苦労する割に合わない副業するよりは
まっとうな会社行くなり別の副業選ぶけどなあ。

でも、ネズミたちはその現実を直視せず、夢を追いかけていくんだ。
ロマンティストだね（核爆


877 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 13:00
>870
おまえこそあっちへ逝け
きっと歓迎されるぞ


878 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 13:07
ピンレベルがどの辺まで行ったら楽な生活ができるの？
昔、やってたけど実はみんなタイヘンだったのね…。
合掌。


879 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/28(火) 13:48
もう、やめたいです～。
朝から、アムの人から電話がかかってきて、今日はとっても鬱です・・・
やめるっていうと、私がバカ扱いされてるのは目に見えてるので、
こっそりやめさせていただきます。


880 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 14:20
あげ


881 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 16:27
>>878
私はルビーどまりだったけど　旦那の給料がよかったんで（手取り７０万／月）
それとボーナスで（一旦は１００万くらい入ってくるんだけど　ダウンへのボーナス
、商品代金とかで　純粋手取りは不明）
生活し、貯金はゼロでした。
まあ　借金を作らなかっただけいいか。
だけど、今は　もっと楽ちんに旦那と併せて稼いで（マルチではない！）
家も貯金もこの辞めた５年間で手に入れました。
海外旅行も現金で　年２～３回行ってます。
なんか　あむの誘い文句は　辞めたらの誘い文句とイコールになってしまう。


882 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 16:43
梶原？某は、北紺は、細見は、
今どうし豚のジャー


883 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 16:48
ホモ軍団



884 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 16:48
しぶいところで、楠井さんは？



885 名前： 879 投稿日： 2000/11/28(火) 17:51
今やめたら、更新料返ってくるか聞こうと思ったら、
電話が全然つながらん。
これもアムの作戦か・・・


886 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 17:57
>>885
更新料は返ってきません。
システムが変更されていなかったら、の話ですが。
ただ、スターターキット代(\8,400)は返ってきます。


887 名前： 861 投稿日： 2000/11/28(火) 18:00
そのバイトエメは、「年収2千万」と言ってました。
「じゃーバイトなんかしなくていいじゃん」とつっこまれると
「これは社会勉強だ。学生からアムで成功したから、アムの世界しか
知らないから。実業家としてビッグになるためのステップ」と答えてました。
店長の話では、よくサラ金から電話がかかってくるので、「キミの自宅か
携帯にかけるように言ってよ」といったら、「携帯はもたない主義。
経営者はそういうものは自分で持たないものですよ。」といったそーです。



888 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 18:49
勤務先にサラ金とばれる電話をかけてきて、なおかつその電話が返済の催促だった
場合は明らかに貸金業法違反だな。
サラ金って勤務先にばれなければＯＫ。だから普通個人名でかけてくる。
普通の焦げ付きじゃ電話かけてこない方が普通だから、よっぽどひどい焦げ付き
だったということでしょう。
サラ金も背に腹はかえられないって状況だったのでは？
恐るべきアム借金。


889 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 19:28
山拓は不正で首になったのか？


890 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 20:52
販売開発のアム掲示板に登場した、たけおというアムラーが
あまりにもむきになって、きーきーわめく様子がおかしすぎ。


891 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 22:52
＞888
　サラ金もかなりキビシイところでしょう。
　キャリーオンとかが提携とゆーか,新ねずみを連れてゆくサラ金は
　かなり取り立て厳しいと聞いたよ.
　サラ金が社名を名乗る場合は,本人が逃げ回ってなかなかつかまらない
　場合もあるね.自宅の電話は止められているんじゃない？



892 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 23:03
>>891
キャリーオンが提携してるサラ金なんてあるんだ。
私は大分前にやめたからよく知らないけど、詳細知ってたら教えてね。



893 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 23:36
>>869-870に突っ込む人少ないね。つーか無視されてる。
やっぱ，この程度じゃ価値無しか。



894 名前： い君 投稿日： 2000/11/29(水) 02:07
下らねえ価値観の反アム馬鹿は
逝ってよし


895 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/29(水) 02:17
>894
はいはい
それじゃこれから勧誘する対象がいなくなっちゃうよ
いけね、反応しちゃった


896 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/29(水) 04:22
もし彼女がねずみだったらどうしますか？
アムでは成功するのですか？



897 名前： ＞８９６ 投稿日： 2000/11/29(水) 10:11
しないと思うよ。
あたしの元カレは２年くらいアムキチ。付き合っている最中にハマられた。
あたしはアムやるのが嫌だったし、その当時はまだ甘かった（笑）から
一生懸命彼にアムを辞めるよう動いたけど、逆にキレられた。
あたしは煙草吸わないから空気清浄機要らないし、平日は
うちで御飯作る時間的余裕は無いから鍋もいらない。ついでに今の仕事が
危険物を常時扱う仕事だから今更長生きしようなんて
思っていないからサプリメントも要らねえ、と商品を買わない理由を
素直に云ったら更にキレられた。
それでも諦めずにしつこく勧誘してくるのでこっちもキレて、結局別れた。

今でも頻繁に彼とは会っているけど、流石にもうあたしには勧誘もしないし
『商品要らない？』と云わないのはそれなりに学習したらしいから
まあ良いけど、相変わらず収入はプラスマイナス０、ちゅうか
マイナスの月の方が多いし、ローンも組んじゃっているらしいよ。
儲からないよ。結局必要経費が異様に多いからね、あの仕事。
んで「アム？やばいっしょあれ～」っていう情報が結構回っているから
そんな簡単にダウンなんてできないし。確実に友達減ってくし。
それでも夢を諦めずにアムを頑張っている彼の姿が・・・痛い（ﾜﾗ




898 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/29(水) 15:24
>>892
キャリーオンのアップが連れてゆくサラ金は同じとこで,
一つの支店でめいっぱい借りたら,ほかの支店に行くということが
できるように話をつけているらしいよ。
そこはＴＶＣＭとかには出てない,あの日栄よりも取り立てトークが
カゲキだそーです。でも女性ねずみなら,どんな人でも風俗店を紹介して
くれる親切な店です（藁


899 名前： 892 投稿日： 2000/11/29(水) 17:07
>>898
情報サンクス。
私のときはサラ金から借りるような無理はしないようにいわれてたんだけどなぁ。
もう変わったのかな？


900 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/29(水) 17:33
ボーナスを配分しないで勝手に借りられた？ことある。
その月はダンナは結構頑張った。というか、ちまちまと貯めた貯金まで取り崩して在庫抱えて、ポイントあげた。
ボーナスはその月で15万くらいだったかな？
それを、いつまでたっても配分してくれないのでアップの人（つまり紹介してくれた人）
に確認したら
「ああ、ちょっと借りてるから」ってあっさりしたものだった。
ダンナの友達なので、私から直接言えない雰囲気だったし、
ダンナは何も言わないので、それが戻ってきたかどうかは不明なの。
それ以来、アムの人は信用しないことにしてる。


901 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/29(水) 21:37
>>900
その通り。信用してはいけません。
今は直接ボーナスが振り込まれるようになったので、そういった寸借詐欺
そのものの行為は絶滅していると思う。
ボーナスを配分しないトラブルは昔は多かったようですね。
だから今は貧乏なDDの噂を耳にすることが多くなったのかな？
そのかわり、他社クレジットなどの別の問題浮上中。
いずれにしても、問題の巣窟であることは間違いなしってところですね。



902 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/29(水) 22:13
新スレ立てました。

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903 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/30(木) 00:45
ネズミちゅ～～ちゅ～～＾0＾


904 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 00:36
新スレ立てました。

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