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★★ 作者の話を長々載せている同人誌
1 名前:
1
投稿日: 01/12/09 16:17 ID:vIE+or65
これほどウザいものはない
マジで
2 名前:
よあに
投稿日: 01/12/09 16:38 ID:6yjevBuB
クラシックや芸術の話を長々と載せてるHP
これほどウザいものはない
マジで
3 名前:
よあに
投稿日: 01/12/09 16:38 ID:6yjevBuB
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
いって見れ
きもいから藁
4 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/09 16:44 ID:53OBfMOT
長々載せていたわけではないが、読んでいたら
後記にその作家のセクース体験について語ってあってとても萎えたことは
数度ある。その本で描かれた体位・シチュエーションが体験済みの実話で
あるとかなんとか・・・・・・。
せいぜい攻めキャラ→彼氏 受けキャラ→作家 程度の代理キャラ4コマ
くらいなら気にならないが・・・・
5 名前:
投稿日: 01/12/09 18:54 ID:hFRPXedn
くだらない話いちいち乗せるな
6 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/09 20:13 ID:M2Uzz9l4
みんな ほんとうは いいこなんだよね。
うまれたときは きっと てんしみたいだったのにね。
おとうさん おかあさんの あたたかい えがおのなかで
あなたも しあわせに わらってたのに。
いまじゃ ぶたいか だもんね。
にんげんってうか すげー ぶたっぽいし。
でも ほんとうは いいこなんだよね。
だから はやく しね。ぶたやろー。
7 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/13 23:56 ID:y4AqjQ0A
そんな策じゃ出来ないです
8 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 00:26 ID:A9Pw/iRI
8!
9 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 05:54 ID:dSkOggKM
西股?
10 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 09:58 ID:IbtODuuB
自分の日常をネタにした漫画ばっかの本買ったことあるよ。
いかに自分が変わった人間で他人とは違うかっていうのを
力説してたけど、単に「変わってる=非常識」なだけ。
現役厨房工房ならまだしも、これがいい年した大人だから
始末が悪い。知り合いにいたら魚血対象にもしたくないね。
11 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 10:37 ID:4WLWrWxQ
アンタが原稿描いてる時に何聴いてるかなんて興味ありません。
漫画だけ描いていてください。栗本薫のサル真似はみっともないからヤメロ。
12 名前:
どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 10:56 ID:JzaW5PQ1
読まなきゃいいだけ、買わなきゃいいだけー。
誰かにモンクつけなきゃ生きてる気がしない奴が一番ウザい。
お前が誰よりつまらんよ。>1
13 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 11:16 ID:aUp2ghCo
フリートークページに延々と『私って不幸』話。
はっきり言って萎えた。
トーク自体は読むのが好きな人間だが、一読者としてはどうでも良いようなことを
ずらずら書きつづられると困る。
それともあれか?
『大変ですね、可哀想ですね、そんな状況で本を出すなんてすごくえらいですね!
心の底から尊敬してしまいます。頑張ってください!』
とでも言って欲しいのか?
一度や二度ならそれも(本当に大変なんだな、と)理解できるが、
毎回毎回そんなトークばっかりだと辛い。
しかもそれが知り合いだったりすると更に辛い・・・。
>12の言い分ももっともかもしれないが、トークの内容ってとりあえず読んでみないと
わからないしなぁ。
14 名前:
ちょとスレ違い?
投稿日: 01/12/14 12:19 ID:vXZq8mB1
A4サイズに手書きの文字で一面びっしり
延々4〜5ページに渡り
「大手の○○さんにこんな酷い事を言われた、
自分はとっても傷付いた、だからこのジャンルをやめる、
こんだけ書いても本人は気付かないだろーなあアハハハハ〜」+日常の不幸話
という内容のトークが載ってる本を買ってしまい鬱になったよ…。
衰退してるジャンルだから、本が出てるだけで貴重でね。
喜んで買ったらこのトーク。あーあ…。
しかも大手の○○さんが言ったという酷い事も、
自分から見たら大した台詞では無かった。
こんなんで私怨トークかまされたらかなわんよ、って感じだった。
どんなヘタレ本でもそのジャンルの本は保存していたけど、その本だけは売り払った。
15 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 13:33 ID:rtv5l3I7
14さんの例みたいなのは確かに酷いが、好きな作家さんのトークなら
長々載せてあっても気にならない、つか、読みたい。
16 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 13:42 ID:RUB/Z87y
>12
お約束だが、自分の話ばかり載せてる作家ですか?逆ギレみっともないよー(w
知人にもいる。自分ネタ漫画が多い人。しかもつまらない。
柔らかく「自分ネタだけの本とちゃんとした本と分けたら?」、と云うと、泣かれた。
どういう本を作るかは確かに本人の勝手だから余計なお世話だとは思うけど、
自分ネタ以外は面白いの描く人だからこっちとしてはもったいないと思うんだよ。
でも本人は自分ネタ漫画のほうがたくさん描きたいらしい。
17 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 13:53 ID:6saKbtqp
>16
えっでも「買わなきゃいい」って私も同意…。
同人誌にしろ雑誌にしろ、押し付けられて買わなきゃいけないものではないし、
サークルにも買うほうにも「買わない売らない」という自由もあるものだし。
プロのようにこれで食べてます、読者のニーズに応えます、というものでない
以上、作り手は自分の好きなように作ってしかるべきだと思うよ…。
誰も「文句を言う人」に向けて本を出してる訳じゃないし。
って、私が長トークの人みたいですね、これでは。
一描き手の意見ってことで。
18 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 14:03 ID:QMcp7JLW
この前読ませてもらった本より。
自分の姉がいかに美人で女にモテモテで、スタイルが良いか書いてあった。
「通りすがりの女子高生が姉を見て髪を整えたりして、気持ちが分かるわ」
姉は姉で妹がいかにかわいいかを書いていた。
「ウチの妹は世界一かわいい顔してる」
こんな調子で五・六ページはあった。
今年の冬コミはそこのサークルさんに行ってみようと思った。
19 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 14:10 ID:aUp2ghCo
>18
すごいな、それ(w
ものすごく魚ッチしがいありそう。
20 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 14:13 ID:E9B/kYO5
>18
ネタなんじゃないの、それは(笑)
つーか、マンガチックすぎて笑える…。
21 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 15:26 ID:rVZkJXYc
内輪ネタ本(代理は、やってるジャンルのキャラ)見た事ある。
つうかその人らのファンが描いた漫画の頁もあったんだけど、
あからさまに「この作家さん達(コンビ)はなんて素晴らしい人達なんだと感動した」的内容でうっざかったー!!それ読む前にそこのサークルの悪行(ダミー、ぼったくり)聞いてたから余計しらけたよ…。
22 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 16:13 ID:8S2gQll7
ま、買わなきゃいいってのは正論だけど、トークまでいちいち吟味して
買ったりなんてあんまり出来ないからねえ。
二度目はなくても初回に引っかかってムカツクってのはあるかもね。
私は古の時代、C唾差でやったらO崎三波にライバル心まんまんの本買って
萎えたよー。妹との対談が10数ページに渡ったり、(しかも三波がデビューした
ことで吐いたり精神壊して鬱病になってたとか、プロになりたいとかそんな話)
私怨丸出しトークも延々と…
別に三波ファンではなかったけど、流石にゲンナリして本捨てた。
23 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 16:17 ID:k7Mmw2Co
対談がえんえんイベントの実況中継で面白くもなんともないトークは見たことがある
24 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 16:24 ID:sI+G/McR
古本屋(中身見れない)で買った、以下留の本。
28ページ中10ページくらい、7瀬叩きトーク
(主に自分の絵がパクられたことと、容姿叩き+自分と友人の容姿マンセートーク)が炸裂。
いっそ痛快で今も大事に持ってるけど、イベントで並んで買った本がアレだったら怒ると思う…
25 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 16:27 ID:IZ8mPAxe
「自分の実力はまだまだなのにジャンルのレベルが低いから自分は売れてしまう。
プロ志向の私はこんなジャンルに居られない」と長々3P位トークかまして
辞めてった伝説の人がいたなあ…。
他にもステキな発言を色々としていらっしゃったが肝心の本をだらけに売り飛ばしてしまった。
今考えると勿体無い事をしたもんだ。
26 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 16:29 ID:iBP8qFtM
トークなんか、むかついたら読まなきゃいいんだけど
そういうのに限って最後まで読んでしまうのが人間。
昔、このカプじゃなきゃ許さんトークをえんえんとかまして
他のカプをたたいていた本があって、むかついて古本屋に売ったけど
大人になった今なら生暖かく読めるだろうなと思うと
売るんじゃなかったなあと思うよ(笑
27 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 16:31 ID:2idwOEuy
対談もむっかつくけどそれはまだページ稼ぎしてんだなと思えば。
でも絵とかに○○さんへとかはやめてホスィ…
28 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 16:32 ID:7GmTNNFu
サークル特定できなけりゃ問題無いでしょう。
描き手としても一番嫌なのが
「いつもいつも、こんな糞ダセー手抜きのくだらないつまらん本で…」等。
だったら売るな。無料配布しろ。買った側は気分悪い。
自分の目が腐ってて悪かったね。それは「謙虚」には当てはまりません。
29 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 16:35 ID:8S2gQll7
>26
激痛トークって、その時は激しくムカツイても、何故か月日が経つと
無性に読み返したくなるよね(笑)何なんだろうあの気分は。
30 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 16:45 ID:Ce05/0a0
自分の話さえ載ってなければ完璧に大ファン、って作家さんがいる。
すんごい面白い漫画描ける人なんだ。毎回新刊楽しみにしてる。
でも、自分漫画(それは4コマ形式)は内輪ウケすぎて読者には
サッパリ意味が解らない。
4コマページは飛ばして読んでるけど、そのページ減らして普通の
漫画描いて欲しい。
自分の話でも面白ければいいんだ。面白いなら!!
同人なんだから作者が楽しい本でいいっちゃあそうだけどさ、
お金を払って読む読者のことも少しは考慮してっていうのはダメ?
気に入らないなら買うなってなら、そのページだけ目の前で破って
その分値引きしろ、と言いたくなる本もある。むろん極論だが、もし
実際やったら販売拒否され痛い厨房スレで晒し上げだろうな(W
>28同意。
31 名前:
ジークさだp!(゚皿゚)/
投稿日: 01/12/14 17:02 ID:IG88ae/G
さだp様のトークは、自分の受けた不幸を延々と語ってる内容のときでも
ちゃんと読ませる書き方になっていて面白いよ。
32 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 17:49 ID:8S2gQll7
いかるんはある意味最強だよな…
33 名前:
どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 17:56 ID:IG88ae/G
この不幸の数々をぜひ読んでくれ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro10.html
34 名前:
コピペ厨・じ糞
投稿日: 01/12/14 18:02 ID:IG88ae/G
>28
・謙虚も過ぎればなんとやら by山本定吉さま
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun21.html
まぁだいたいのところ、そーいうことをうだぐだ言う人のほとんどは、
ぜんぜん太っていないデブの「デ」の字の点々もない女の子が人から
「そんなことないよォ、やせてるよー」と言われたりその他各種誉め言葉を
聞きたくて「いやーん、私、太ってるからぁ」のようなことを言うのと同じ心理で、
「そんなことないよ、上手だよ才能あるよ」とかなんとか誉められていい気持ちになりたくて
「自分はヘタ」「才能がない」とか言っているんですが。
その証拠に、本当にでっぷり肥えている人は「いやーん、私、太ってるからぁ」のようなことを
自分では言わへんでしょ。「謙遜」にならないことを自覚していて、「そんなことないよォ、やせてるよー」
どころか「うん、そうだね」と素直に言われるのが目に見えているし。
(しかし、実際はよう言えないですけどね...)
で、実際に「うん、そうだね」と言われると怒り狂うわけで。最初に自分で言ってるんなら人に
それを肯定されて怒り狂う必要ないやんけ、と思いますけんども。
35 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 21:15 ID:YiOtb7BW
「〜しなきゃいいじゃん」って一言で片付いたらいいんだけどね。
つーかこれ言ったらお終いじゃん。ループしちゃうじゃん。
じゃあこのスレ見なきゃいいってことになるじゃん。
36 名前:
みみっく
投稿日: 01/12/14 21:17 ID:I4k3j2Z5
http://www.gakkei.net/pc/index2.cgi?up_c1=9509
↑
いってみて
37 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/14 21:39 ID:UmV2mCE7
トークと作品は別物と思っているので、買った本のトークが痛くても
あまり気になりませんね。作品さえ面白ければ、次からトークは
読み飛ばせばいいのだから。
だけど、たかがトークで、作品いいのに、二度と買う気を起こさせない
本って確かにありますよね。
大抵 身近な人の悪口トークをかましている本です。
そうそう、トークでお客の悪口書いている本も見たことあります。
「うちのDB本買ってくバカがいるんだから驚いちゃうよ」って・・・・(゚∀゚)
そのDB本買って、今まさに読んでる私の立場は・・・・
いやもう、まさにバカの一言ですね、確かに。
38 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/15 00:15 ID:pLYz6nnG
>気に入らないなら買うなってなら、そのページだけ目の前で破って
>その分値引きしろ、と言いたくなる本もある。
いやそれやるなら、キッチリお金払ってからその場で破いて
「このページは要りません」ってやらなきゃ(w
>>29
そうそう。だから最近はイタタトーク本は捨てないようにしてある。
>37
「ウチの本買う奴は馬鹿」と
はっきり書いてあるのは見たこと無いなぁ…すげぇやそこ。
39 名前:
投稿日: 01/12/15 15:46 ID:rn305ZIL
お客様感覚の人なのかなー…。
自分が気に入らない頁だって、違う人は興味深かったり楽しかったりする
場合もあるじゃない。
自分に要らないから気に入らないから、って、作った側の気持ちまで踏みにじる
権利があるんデス!というもんでもないだろ。
40 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/15 17:19 ID:Z+eRiY03
>39
そりゃそうだが、ぱらっと最初のページ見て買ったはいいけど持って帰って
読んだら後ろ半分鬱日記だった、とかだったら文句言う気持ちもわかるよ。
41 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/16 07:13 ID:NLonDcPu
普通に「○○×□□」というカプ本を買って帰ったら
ゲストとかのトークが「○○×□□なんてさ〜!」と
微妙に小馬鹿にした内容だったりしたことがある。
だって普通カプ限定の本にそんなもん載ってるとは
思わないだろうに。
42 名前:
投稿日: 01/12/17 11:08 ID:c2FHBMxg
思えば『自分が傷つけられたと思ったら、相手にはどんな事をしてもいいんだ』厨に
過去どれほど辛酸を舐めさせられたか…(涙
電波と紙一重です、気をつけれ。
43 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/17 12:50 ID:HOeS1FLC
私はトークは基本的に読まない人なので、あんまりトークページが多いと損した
気にもなるが、しかしまぁ、それほど気になるほどのページ数使ってる人は、
あんまり見たことないので。
トーク読まないけど、でもたまに導入部が面白そうで読んでしまう事もある。
途中でつまらなくなればそこでストップだけど、たまにつまんないのを通り越して、
すごいイヤな気分になるトークってありますよね。そういうトークに限って最後まで
読んでしまうのは謎ですな。
他人の悪口トークってほんとイヤですね。
いや、悪口言う人最低! という善意からの意見ではないのです。例えば友達同士
で知人の悪口言うのって卑怯くさいな〜と思いませんか?でも、言いたくて仕方が
ない事もありますよね。人間関係って複雑だし、どこかで発散しないとっていうのも
分かります。
でも、本に載せるのってどうよ。
だって、自分の本を買っていってくれる人の大部分って、要するに自分のファンだったり
もする訳でしょう。そういうファンからしたら、トークの言葉を鵜呑みにして、かかれた
悪口の相手に悪意を持つに決まってます。
───マトモな人はそうでもないか。
自分の言う事はほぼ全部受け入れられるに違いないという公の場で、得意げに
悪口トークかますのって、なんか弁護人なしで被告を法廷に立たせていい気になって
いる人みたいですんごいサムイ。
怪我人相手に決闘を申し込んで勝って大喜びしているアホに似ていてイヤ。
願わくば大好きな作家さんがそんなアホだとは気が付きたくないので、あんまり独壇場な
トークはやめておいた方が身のためだと忠告したい。
まぁ、その人の勝手なんだが。
読まされた方が文句たれるのもこっちの勝手だ。
知っている人もいると思うけど、「麗」がつくサークル名の往年のC翼サークルとかな、
「成金」とかいう字のつく幽城サークルとかな。
人格疑ったよ。
44 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/17 12:56 ID:8QJlfYdL
>43
あなたのトーク長くて読んでられないんだが。どこかのコピペ?
45 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/17 15:39 ID:ZPJbjKIR
>18
作者は化膿姉妹ですか?
46 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/17 17:59 ID:r8Mafeye
君、ちょっと香ばしいよ。>43
47 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/17 18:21 ID:1+aaTNJX
>45
ワロタ。
それなら納得いくな。
48 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/17 19:48 ID:kxZlbkFg
トークに友達の話ばっかり書く奴もホントにアホかと思う。
いかに仲がいいかを延々ダラダラ書いてるタコスケ。
生まれて初めて友達が出来たんだろうなぁ、可哀想にとは思うよ。
生まれて初めて出来た、肉親以外の「親しい人」だからこそ夢中に
なってんだろうなぁ。
だけどよる
それはよ。
世間では幅広くノロケっていうんだよ。
「恋人じゃないもん」
とか抜かすなよ〜
ほとんど恋人扱いだっちゅーの、キショイんだよ、ボケ
どうせミツ源はそう何年も続かない。
数年後に自分らの出した本見返して、現在と過去を見比べて
本を永遠に封印したくなる事請け合い。
お前らの為に告ぐ。
ロングトークはほどほどにしとけ。な?」
>1に禿同。
49 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/17 20:28 ID:Wuv4UneH
>48
すごく素朴で基本的なモナーをあなたの為に貼りたい。
50 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/17 20:52 ID:r8Mafeye
( ) \____________
| | |
(__)_)
私も貼りたいけど我慢…
51 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/17 21:28 ID:4RhUVH8A
サムイ、サムイよママン
ある地味〜な作家の本を買ったら、トークが満載でした。
なんか、どこぞに友達同士で出掛けた時のクソみたいな旅行記トーク
だったんですが、同行者にある中堅さんの名前が。知名度はともかく、
ジャンル内ではたいていの人が知っているだろうって感じの中堅さん
です。いかに仲がいいかを、これでもかこれでもかという具合に書き
連ねてありました。
そしてその中堅さんの本も、たまたま買っていたんですよね。
で、フリートーク見たら、「友達とどごとこ行ってきましたー」と書いてある。
地名と時期が一致していた。
だけど、同行者の名前はなく、サラリと流してありました。
そして大はしゃぎで長々と書いてあるのは、ぜんぜん別の事。
知り合ったばかりらしい大手さんとのラブラブっぷりを延々延々延々(藁
あさましー
52 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/17 22:01 ID:v5q7Hyl5
一度活動止めてるのですが、その直前までの本は
それこそ1さんや他の方がサムがってる本を作ってました
小説などのあとがきのようなものが書きたくって仕方なかったんです
前書き後書きにフリートークで4ページは使ってました
休止する直前の本に書いたトークで「辛い」のを延々と書いてたら
読んで下さった方が「私で良ければ聞きますから元気になってください」
という暖かい手紙を下さってはっと目が覚めました
書くものじゃないことを今まで書いていたとようやく気づいたんです
遅いっての…
今は前書きも後書きもなく漫画と奥付けしかない本を作ってます
あの時のあの方、ありがとう…
53 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 00:52 ID:/4b4SdQ5
津多護る先生のお話のスレかと思っていました。
あの方は今頃何を?
54 名前:
名有りさん
投稿日: 01/12/18 01:34 ID:K9Mpodx9
>>45
おしい!
化膿姉妹は、妹が姉を褒めるだけです。
つーか、逆らえないだけ。
55 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 02:19 ID:pTiwdUfI
>今は前書きも後書きもなく漫画と奥付けしかない本を作ってます
それは好きな作家さんにやられると寂しい…(w
フツーにまえがき、あとがき1ページずつ取れば良いんでない?
しかしトーク無し本は未だ嘗てお目にかかった事は無い…。
56 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 04:19 ID:aC2QLAFy
>>55
創作は俺設定俺語り本と、全然トーク無し漫画や絵だけのスカした本と両極端
もちろん前者が多めだが(藁
57 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 04:44 ID:9Tq0QxJ0
>>55
エロ系は比較的トークなしも多いよ。
58 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 05:24 ID:aC2QLAFy
一部例外もあるが作者の話の量(長さや内容)は発行部数に反比例する
ピコや遅筆ほど語りが多い
59 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 08:39 ID:Oj2TY/IQ
>58
私が今まで見てきた中では、むしろ中堅の漫画描きさんにトークが多いと
思っていたよ。あと、友達が多い人ほどトーク多いね。上の方でも語られて
るが、身内同士の内輪ネタというか。それはそれで面白いのも多いから、
身内ネタが嫌という訳じゃないけど、あんまり長いと最後まで読まない事が
多いな。>身内ネタ
60 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 09:00 ID:9Tq0QxJ0
そもそも、身内じゃない人が読む方が圧倒的多数な同人誌なのに
身内ネタトークってどうよ?
61 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 09:05 ID:hLZgXcvx
P100以上の字がみっしり長編小説本で、全くトークが無いのも寂しいよ…。
遊び紙の次のページから本文、ラストページはおくづけのみ。
潔い方なんだろうが…同人誌の楽しみとしてちょっとでいいから後書き
読みたいッス。
62 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 10:26 ID:A3BXjA9D
トークに文句あり派の人の特徴って、結局自分もウザい長文書きって印象があるな。
このスレ見ると。
つまるところ自分が他人に言いたい事をさらけだせない妬みもあるのかも<穿ち過ぎ
てーか、単に粘着か。
63 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 10:54 ID:oYX6qdqs
>62
むしろ不思議なのは、2chの吐き捨てスレの長文
(でもスレテーマには合致してる)をウザイと思っているくせに、
同人誌の長文身内だらだらトークはぜんぜん平気らしいお前だよ。
それこそ自分がここで晒されてるアイタタトークを日頃たれながしている
同人作家なんだろうがな(w
64 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 11:25 ID:jQeEQvOn
トーク=穴埋め、ページあわせ。
と思っていたのですが、トークばっかりの本ってのもあるんですよね。
長編や総集編や短編集の後書きを読むのは好きです。
脳内ダラダラなトークも楽しく読んでます。
65 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 12:09 ID:NVITGj3w
むしろうぉッチの楽しみが出来るので
トークは多ければ多いほどいいです。2chでネタに出来るレベルの痛さ
トークを30頁ぐらいぶちかましている素敵サークルさんの本なら
並んでなかったら買いますよ。ええ買いますとも。
66 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 13:23 ID:sge7yl+H
>65
痛管スレで大人気の某氏の数年前のトークだけの本持ってますが何か?
しかも二冊も・・・アイター
67 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 14:01 ID:H1hnxOdm
好きなサークルや作家さんなら、痛トークだろうが身内話だろうが全然平気だな。
嫌いなサークルや作家さんなら、むしろ最初から買わないし。
ここでケチつけてるのって、叩き相手を探してる粘着クソだろ?
買ってまで、イヤなもの見る暇人?
68 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 15:21 ID:7tL484K/
>67
好きな作家も嫌いな作家も、最初から好きになる・嫌いになると知って
買うわけないだろうが、このヴァカ フツーは一冊こっきりでアバヨに決まってる
だろうがカス でも、分かってて買うヤツは粘着だとは思うけどな。ただし
魚血は別の意味で楽しいんだからイイんじゃねぇのアホォ
ていうか、人の感想にケチつけてるてめーもやってる事は同じだよバーカ
本のトークに文句つける人=本のトークに文句つける人に文句つける人
な?
同じだろ、おヴァカさん。
69 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 15:39 ID:xvS0T7vG
平等主義者(w
70 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 15:53 ID:8D1aNHB8
63も67も切り返し上手いなァ。思わず納得して読んじゃったよ(笑)
文章が一つの作品として面白ければ、身内トークでも私信でも愚痴でも
何でもォケーかな。
でもしょうもないへたれ文章だったら、数行ですらウザイ時がある。
自分的にはそういうもんかと…
71 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 17:24 ID:hDtOpyZF
今年の夏好きなジャンルをうろうろしていて見つけた無料配布のトーク本。
表紙はかわいらしいのに表紙をめくったとたんに電波炸裂。
あまりの痛さに貰って帰り、よくよく読んで見たら
同ジャンルの人間馬鹿にしているわ、
2ch系列の掲示板で問題を起したことを得意げに書いているわで
期待を裏切らない本でした。
ちなみに2chでのいざこざは既に祭り終了していて参加しそこねました。
72 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 17:32 ID:bnYmrlwA
タダだったんなら、いやもう楽しいひとときをありがとう、だよね。
73 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 20:01 ID:pTiwdUfI
>71
それよりもっと凄いのが世の中にはある(w
74 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/18 21:45 ID:wXJpqzW5
最早伝説のイワキ亞屋とかなー…。
ああゆう作家また出て来ないかな。
75 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 02:49 ID:3X511zA6
>前書きも後書きもなく漫画と奥付けしかない本
…作ってます、はい。
描きあがったら燃えかすなんです、もうなんにも思いつかない。アタマ真っ白。
穴が空いたら即イラスト。こんな絵でも好きって言ってくれる人もいてくださるし。
トークへただけど、少しくらい描いた方がいいのかなー…。
76 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 02:53 ID:3X511zA6
あ、間違えた。「書いた方が」です。
77 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 03:05 ID:Xmf8ScjL
>51
あーそれやられたことあるわ
私の場合は、ただコミケですれ違った時に一言二言挨拶程度言葉を交わしただけなのに
その人の本のトークではそりゃもー親しそうに話し込んだように書かれていて激もにょ
…ってコトはあの人の本に書いてあるあの人とかあの人のことも
その程度しか接触なくてもあれだけ大げさに書いてるんだろうなーと
見当がついてよかったですが(w
78 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 03:16 ID:M/mM8Y7E
>75
本の内容によっては、トークなしでもよいと思われ。
気になるなら、奥付にでも「買ってくれてありがとう」な旨を書いてみては。
つかれきったトークよりも、挨拶などのほうがなんとなく親しみを感じます。
むかーしもらった、無差別に配っていた超うすコピー。
ジャンルの悪口で、相手のPN,サークル名入り。ついでに原作攻撃。かなり
の電波。
最終的には「こんなひどいとこやめます」。
でも自分の奥付は一切なし。
ワープロうちのトーク本でした。突っ返しにもいけなくて困った。
79 名前:
投稿日: 01/12/19 03:18 ID:Cs1G31wn
さだp様もトークなしの
作品しかない本を出されたこともありますよ。
でも印象は ……
80 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 09:10 ID:jtzbdLdb
トーク自体を否定する人はいないと思う。
もにょるトーク、金返せと思わずいいたくなるトークを否定しているだけで。
そして、トークがない本も別に否定しない。
トークなしで不満に思うのは、その作家の作品がとても良かったから、
余韻を味わっていたいからというのもあると思う。
余韻のクソもオメ・・・ と言いたくなるような本で、更にトーク満載、しかも
アイタタでしたー(゚∀゚)という同人誌がクソなだけさ。
81 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 10:45 ID:srZc3VgL
最近はどうだかしらないけど、昔の同人誌で一時期
パラレルネタ大流行だった時期。
5ページくらいのなんだそりゃ、つーダイジェスト書いて
そのあと延々と「これはこういうストーリーで〜」
と脳内設定の解説を書く、という本があふれたような。
82 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 11:58 ID:34CP3/2O
フリートークといえばナマモノ同人やってた友達が以前トークで
「チケット取りに並んでる時に同人読んだりカプ話してる人がいた、恥ずかしかった
止めて欲しい」と書いたら、それを買った厨房二人組が
「これ返します、お金は(返さなくて)いいです!」と言ってつき返していったらしい。
これはトークでいらんこと書いた奴も悪いが返しに来た奴も・・・。
83 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 12:59 ID:siL/COUn
>82
トークとしては間違ってないというか
そんなん自由に書いていいことだと思われー。
内容的にも間違ってないし。
突き返してきた方が一方的にバカだと。
84 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 13:11 ID:yc/hZ7Sp
>82
83に同意。
そのトークを読んで自戒出来なかった厨はその後も恥ずかしい行為を続けたんだろうなぁ。
恥ずかしいと思わないところが厨たるゆえんでしょうけどね。
85 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 15:44 ID:rUZ+k0/V
まだ同人者でなかった頃、友人に勧められて
読んでみた同人誌には、大抵「仕事が忙しくてプライベートでも色々あって、
もう締切ギリギリなのにネタにつまってて、
ヘロヘロになってこの本を作っている今の私。
こんなヘタレな本ですみません。印刷屋さんごめんなさい。
○○ちゃんありがとー(私信)」てなトークがのってて萎えた。
オイオイ、○○ちゃんて誰だよ!そんなにツライんなら本出すなよ!
アンタの事情がどうあれ読者にはカンケーねえだろ?
ヘタレの言い訳を自分のプライベートに求めて読者に甘えんな!!
…とかその時は思ってた。
翻って自分も同人者になった昨今、出す本にしばしば
「仕事が忙しくてプライベートでも色々あって、
もう締切ギリギリなのに(以下省略)」と書いてしまう。アイタタタ…
当時の自分にも今の自分にも、それぞれ石を投げたい気分で一杯です。
86 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 16:01 ID:RoSw9f3T
>85
「仕事暇だしプライベートも順調で、
締切は余裕だし、ネタは湯水だし、
バリバリ元気でこの本を作っている今の私。
めっちゃ最高の仕上がりのこの本。印刷屋さん、名誉に思いなさい。
読者さま方のおかげさまでございます、ありがとー」
よりはマシじゃないか?
87 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 16:16 ID:DkibF1dJ
>86
それ凄すぎ(笑
そんなんだったら速ヲチ対象になるよ。
88 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 16:21 ID:rPgJYUZw
無料配布のトークオンリー同人誌を読んだら死ぬほど面白かったことが
ある。対談形式なんだけど、二人のアホっぷりと萌えっぷりに共感できて
「こういうトークならいくらでも読みたい」と思ったyo...
稀な例だけどね。
89 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 20:19 ID:PMvU+kJH
一昔前だったら、楽屋オチネタばっかりで固めると
相当干されてたけどな〜
90 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 20:48 ID:FRa/nb/E
同人誌に作家が何載せようが自由。買った奴が悪い。
文句があるなら自分はそういう本を作らなければいいだけの話。
ここの意見はロクに中身を吟味せず金を出した負け犬読者の
感想で、それ以上でもそれ以下でもない。
91 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 21:00 ID:rdT6xiSe
>90
わかった。こうしよう。な?
テメェは金魚だ。金魚になるんだ。あの赤いやつだよ。わかるな?
なに、なんで「金」魚なのに「赤」いのかって?誰が質問していいっつった?
もとはといえば全部クソスレ立てたテメェがいけねぇんだゾ?何様のつもりだ?
もう許さねぇ。テメェは今すぐに幸福の科学の事務所のエンブレム剥がして持って来い。
リミットは2分。コンマ1秒でも遅れたらザーメン2万ガロン飲め。いいな。クソが。
92 名前:
91
投稿日: 01/12/19 21:02 ID:rdT6xiSe
やっべ、煽ろうと思ったらこのスレじゃなかたよー ゴメーン誤爆
でも90、クソだからいっか
93 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 21:16 ID:KqRp4rDM
フリートークの内容が分かるぐらいまで吟味してから買うのは
ちょっと立ち読み時間が長すぎでございましょう>90
94 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 22:00 ID:hsvPhm+f
なるほど>90は立ち読み厨房でございますか(ワラ
端から端まで回りの迷惑顧みず読みふけって吟味なされば
そりゃ勝組読者にもなれましょうな。嫌われるけどな(笑)
つか91さん中々素晴らしいタイミング…
95 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 23:25 ID:XOLiA2EP
lklklklklklklklklklklklklkl
96 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/19 23:44 ID:vEq65ns7
そうか。列がなかなか進まないのはトークまで吟味している奴らのせいか。
…なーんてな。でも居たら嫌だ。
97 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/20 00:11 ID:O8DORVOW
白くてごめんなさい〜とか
言い訳なんか聞きたくないわ!!とリア厨時代は思っていましたが
自分で描き始めると言い訳せずには悶え死んでしまいそうになると知った。
あんまりボロクソ言うのも買ってくれた人に失礼なんだけど。
98 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/20 00:51 ID:iNAYD6sf
トーン使いまくりの灰色原稿ですいません。
と言うのみたな…。
99 名前:
85
投稿日: 01/12/20 00:55 ID:88ADia1L
>86
遅レススマソ。でもこれワラタヨ。そーね、そんなトークもやだね〜。
苦労話も自慢話も、垂れ流しはイカンと思うな。
100 名前:
75
投稿日: 01/12/20 03:35 ID:R/J85nIk
>78
レスありがとうございます。
ちょっと気負ってたみたいです、面白いこと書かなきゃいかんとか。
買ってくれた方にお礼言いたい気持ちはいっぱいなので
ひとことご挨拶してみようと思います。どうもでした!
101 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/20 08:11 ID:anP7y9oM
>>86
自慢ってそんなにいやか…鬱。
プロになってから仕事情報書いてるので「ちょっと仕事で色々あって…」
なんて内外の不安や憶測を煽るようなことは書けないよ!
どうしても「読者さま方のおかげさまでございます、ありがとー」に
なるんだよ。忙しさを主張すると仕事減らされるおそれもあるので
「仕事暇だしプライベートも順調で、
締切は余裕だし、ネタは湯水だし、
バリバリ元気でこの本を作っている今の私。」
になっちまう。自慢するつもりじゃないが、愚痴書くわけにはいかんのよ。
誰が見ているかわからないから。
102 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/20 09:07 ID:LcYWUPEE
>101
あのさぁ、部分だけ抜粋して反応すんのっておかしくない?
>「仕事暇だしプライベートも順調で、
>締切は余裕だし、ネタは湯水だし、
>バリバリ元気でこの本を作っている今の私。
↑これは「自慢」じゃなくて、ただの「状態」の報告だろう。この台詞が活きて
くるのは、上記三行をふまえた上での
>めっちゃ最高の仕上がりのこの本。印刷屋さん、名誉に思いなさい。
↑ここだろうが。んで、これは「自慢」じゃなくて「傲慢」だな。
そもそもが>85の
「本の出来が悪いのは余裕がなかったせいとつい言い訳してしてしまう」
という自己嫌悪に対するレスなんだから「愚痴」でさえないでしょう。
>読者さま方のおかげさまでございます、ありがとー」
↑これも>85の「トークで知人への私信」に対するあくまで韻。
ひとつのレスだけ読まずに、どうしてそのレスが書かれるに到ったかというあたりも
ちゃんと読んでから反応しましょうよ。
103 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/21 00:40 ID:s1FxNDIu
お金がなくてトーンをケチってます。全部デリー田です。
ペン先もケチってます。正面顔苦手〜。
などというのを書いてるトークがあった。絵に関しての言い訳はちょっと見苦しいかな。
でも後書きって、内容のフォローになっちゃう時もあるんだよねえ。
話のフォローならまだいいけど(実はこういう場面も書きたかったんだけど〜、等)、
絵のフォローは上手い人でも見ていて萎える。ペン先つぶれてるから線が荒れた、とか。
104 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/21 00:53 ID:nm/2AKhx
>103
いやぁ、でもその辺はわかるな〜>ペン先つぶれてるから
私、夏に出した新刊、下書き全部いれた後で、さぁペン入れやるぞーと
思ったら、紙がにじむのなんの・・・ ペン先のせいかと思ってどんどん
変えたけど、結局原因は紙だった。下絵全部入ってるから、絶望したよ。
政策秘話としてトークにいれたかったくらいだ。
ただしトークページ普段入れないから書かなかったけどさ。
105 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/21 01:16 ID:OAAlEsk5
同人誌じゃなくてオンだからスレ違いかもしれないけど…
どうしてSSってやつの最後に、必ず同人トークみたいな
「解説」という言い訳がついてるのか理解できない。
下手したらポエムSSより言い訳が長かったり。
106 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/21 02:17 ID:8q5yc24e
>105
ものによってはそっちのほうが面白かったりもする(笑)。それも気の毒。
107 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/21 13:11 ID:Lb11xEsF
つーか、自分のプライーベートに関する話するのは危険だろ
108 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/21 14:38 ID:tg3Vazz3
>105
あー、私はあれ結構読むの好き…。
ヘタレポエムSSのは読みたくないけど(つーかそんな物は初めから
読まないが)面白いSSのだったら、ちょっと後書きとかあった方が嬉しいかも。
なかったらむしろ寂しい感じがする。書いてあるのが当然になっちゃって、
慣れたのかもしれないけど。
109 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/21 20:32 ID:N3T3NlZb
私は基本的にトークは嫌いな方じゃない。だけど。作家の悪のりに激しく萎えた事がある。
それはオリジナルの小説本でした。
モロにツボだったのです。全文丸暗記するほどにツボ。トークがある事に気が付かなかった
くらい、本文にしか目がいってなかったです。何度も何度も読み返し、気が付いたら私は、
その小説を丸暗記していたのです。
遺書には「棺桶にはこの本をいれてくれ」と。そう書き残そうとも思っていました。
そしてようやく興奮が多少なりと治まった訳一ヶ月後のこと。
ようやくトークに気が付き、読む気になり、読みました。
「本文の小説は、実は演劇に過ぎません。私の脳内の役者(キャラ)が別の役所を演じました」
は?(゚∀゚)
そして長文で展開されたのは、本文とはかけはなれた、「作者曰くの現実の彼ら」でした。
受だった人は本当は攻でした。しかも本文中の悪役とラブラブだったり。
カッコイイ攻だった人は実はへたれ。しかもホモは心底嫌いだそうだ。
一瞬で冷めました(;´Д`)
「いや、忘れろ、私。今読んだクソみてぇなトークは脳内から除去するんだ、そして本文を
読んだ時の感動を思い出すんだ!」
と、一応頑張ってはみたものの無理でした。
作者はギャグのつもりだったのかもしれませんが、このすべりっぷりは洒落になって
ないなと思いました。
110 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/21 23:31 ID:MmAdE4S7
>109
それは、勿体無いな、いろんな意味で。
111 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/22 03:34 ID:ysE88Eyb
109はネタなんだかマジなんだか判らん(w
112 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/22 21:17 ID:kji3bwth
「20越えていてカレーの作り方も知らないのは女じゃない。これでこいつ顔かわいい
もんだから男にはもてるって間違ってる。家事もろくにできないって恥ずかしく
ないのか(嘲笑)」という後書きを見たことがあるが、なぜ「後書き」とタイトル
打っといてこんな内容デスカー?半ページそれで埋まってたよ。
113 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/22 21:36 ID:uGeixOSX
私が今までにみたトークで一番寒かったのはこんな内容。
ちなみに作者は既婚女性。
「自分でも思うんだけど、私の小説って下手ですよね〜
その割にお客さんが増え続けているという事は、やっぱりそこそこのモン
書いているんでしょうかね、私。いやいや自惚れちゃいけないですね。
やっぱりエッチシーンが大目だからかな? と自虐してみる・・・」
客をバカにしてませんか、この人(゚д゚)
「しかしね〜 私は女ですから、ホモのエッチシーンなんかかなり
想像の産物です。お客さんたちは未経験の若い人が多いから、私なんかの
書くエッチシーンにも騙されちゃうのかな?
実際ホンモノは私の書いてる描写なんか問題にならないくらい気持いい
ですよ。早く皆さんも経験してください」
早く死んでくだちい(´▽`)
114 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/23 00:24 ID:/WAD4ueq
>113
寒いね。私はホモじゃないけど、似たような感じのがあった。
「やっぱり、このジャンルは若いお嬢さん達が多いから、
そう人たちの書く話よんでて、大人の恋をしてないんだろうなあって思うことがある。
恋愛って本当に苦しいものなんです。〜たり、〜みたいになったり・・・と大人ぶってみたり(笑)」
はあ、そうですか。
ご自分の恋愛話はどうでもいいです(;´Д`)こちらは未婚オバ厨。
115 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/23 00:34 ID:wSNypp4R
>>114
大人の恋とはどんなでスカー。と小一時間(略
この人何かあった時に「何で私ばかりこんな」って思うタイプなんだろうなと。
116 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/23 00:41 ID:yDhHOjjW
今まで見た中で一番痛かったのは、全部トークの本。
本文二色刷り。
黒で、パロジャンルの原作本文を縮小コピー。
それに赤で自画像を交えて突っ込みを重ねる。
いわく、「○○先生(自分のPN)赤ペン先生になる!!」
突っ込みと言うか、罵詈雑言。
落書きが万遍無くしてあって、それもミリペンみたいな。
でも、愛ゆえだそうな。
それが数十ページ。全部それ。
何故か、絶賛、信者がマンセー。
……萎えるというか、何と言うか、壮絶に鬱になって、
結局そのジャンルから何となく遠ざかった。
つか、まず、法律守ろうよ……、敬意を持とうよ……
それ以外もダブルパロマンセーだったけど。
あれがまだ全て模写とか、書きなおしとかなら許せたのかなあ……。
117 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/24 01:04 ID:fyUvAOtO
>116
・・・最早何も言えんな、それ
原作に添削したってことか?
118 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/24 01:15 ID:NQRAhPUI
どうしてくれようと思った一冊の同人誌
寝転がっていたらタオルをまいただけの(書いてる人の)ダンナが
書いてた人の顔の上をまたいでいくんでチ×ポ丸見え!!
しかもそのチ×ポを私の顔の上でわざとブラブラさせて喜んでるの!!
ってネタで2ページ
後書きもダンナとのラブ話
このジャンルでこの本は一冊しかなかったので買ったけどものすごく後悔
本来描くべき個所よりこの旦那話の漫画の方が
気合い入ってるのはなんでなんだよ!!
どっちにしても反吐がでるくらいヘタレ絵だったけどな
119 名前:
ジークさだp!(゚皿゚)/
投稿日: 01/12/24 02:49 ID:gngUmuJf
>101
お仕事ぼ集中!
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/work/work.html
120 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/24 02:54 ID:Uf2dSFO9
私もあったぞ。
とある同人誌のフリートークなんだがな。
丸々4〜5ページ使ってバイオリンに関する話を延々と書いていた
んだよな。やれ「バイオリンの手入れは大変だ」「いいバイオリンの
入手方法」
こっちはそんな話は読みたくもねーんだよ!
だいたいフリートークする暇あったらてめーが書いた話の解説しろ
っちゅーの!!!ただでさえオリジナル設定バリバリのドリーム小説
なんだろ???
121 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/24 03:13 ID:H9ytuKxN
つか、同人といえども金銭の取引をするわけで。
金受けとってんだから、内容について多少の意見批判批評は受け入れろ、と思う。
嫌なら完全無料配布にすればいいのに。
でも、「そんなに嫌なら買うな」っていうのも真理だと思うんだよなー。
その辺は程度の問題というか、読者と作者のあゆみよりが必要というか。
そんな感じ。
122 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/24 03:32 ID:Uf2dSFO9
「何これ?」的な同人誌だけど・・・
トーク中心の同人誌、何故か原作のコマを丸々載せている。
おい、やめろ!!無断転載すな!更にそのトークは801トーク。
そのジャンルは超ピコだから余計に悲しくなった。
作者の話じゃないからsageます。
123 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/24 11:06 ID:osl2PgdI
>121
ハア?
124 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/24 12:22 ID:roeqqJlq
>121
> 金受けとってんだから、内容について多少の意見批判批評は受け入れろ、と思う。
> 嫌なら完全無料配布にすればいいのに。
( ゚д゚)ポカーン
何言ってんの?
「書き手」でも「読み手」でもないお客さま気分の疥癬でつか?
勘違いちゃんは逝ってよちでちゅよ。
好きにやれるからこその同人でしょうに。
買う側が嫌なら買わなければいい話。
歩み寄りも何もないよ。
絵と話と痛さを比べて自分の肌にあったものだけ買ってくれ。
合わないもの買っちゃったらそれは運がなかったってことだ。
合うものも合わないものもあるのが同人の醍醐味。
好みの作家を発掘するのも楽しさの一つだよ。
痛い作家は大体後で恥ずかしさにのたうちまわることになるんだから放っとけ。
125 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/24 12:39 ID:hfEsaDKU
>124
買ってなくても、「発表された本」は誰が批評したっていいんだよバーカ( ´▽`)
買った客が
「つまらんから本返す。金返せ」言ったらさすがにアレだけどな。
>絵と話と痛さを比べて自分の肌にあったものだけ買ってくれ。
自分の肌に合わなかったのでもう二度と買ってないクソ本の批評(想い出)を
披露しているのであって、いつも買ってるサクールの奥付に「トークはやめて」と
手紙送ってるわけじゃねぇんだよバーカ( ´▽`)
126 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/24 13:09 ID:gqslMRAO
>124
煽りとしての力量が認められません。0点。
修行して出直しといで。
127 名前:
124
投稿日: 01/12/24 13:29 ID:roeqqJlq
>125
あー、コピペの仕方が悪かったのかも。
批評批判は誰がしたっていいと思うよ。
金払ってるんだし。
ただそれを受け入れるかどうかは作家の自由だってこと。
後ひっかかったのは完全無料配布の所だね。
128 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 01:52 ID:uftcsh8a
126は>125の間違い?
129 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 02:14 ID:lk9rQKim
>74
イワキ亜屋のトーク読みてー!
痛いけどツイツイ全部読んでしまふ。
130 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 09:30 ID:pUdbxfPG
>128
いや、合ってるだろ。
124が煽りであり、125はただの突っ込みだ。このスレはそういう趣旨なんだから。
131 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 10:05 ID:av9f5Zwe
●2001.12.21
・改訂作業に関して。
「後で改訂するような中途半端なモノつくって金とってんじゃねぇよ」とご指摘を受けました。
いや、中途半端なモノを自作品といって出したいなどとは全く思ってませんし
ましてや、とりあえず売れてくれればいいやとかは全く思っていませんが(そもそも売れてませんし)
私としても、なるべくそのときできうる限りのことをやって、常に最良のものを作っていきたいと思っていますが
そのときは良くても、しばらくたった後で見返すと我慢ならない部分など出てくるわけです。
悪い部分などをふまえて、次作でより良いモノをというのは当然ですが
こと自作品画集(Op.x)に関しては放置するわけにはいきません。
これはなるべく時間がある限り見直して改善して、もっと良いモノに仕上げていきたいと思います。
香奈恵画集はいろいろな構成要素を持っていますが
1作目で提示した要素を3作目作成時に昇華しきれてなかったと思うようになりましたし
また、過去のそれぞれの絵にも、これは修正した方がいいのではないか、あるいは描き直した方がいいのではないかと思える部分も多くなりました。
最後の1歩はOp.4で描くことになりますが
今までの作品の改訂も同時に進めていきたいと思っています。
私の作品に対するスタンスは、そこに文学的要素の入り込む余地のない純粋に絵としての表現追求なので
画集や絵の意味する内容に対するコメントや説明は差し控えさせていただきます。
●2001.12.19
はぁ…。
「同じ曲のCD何枚も買って、あんたバカ?」
「うるせぇ〜〜〜〜〜これはロマンなんだよ、ロマン!」
………
さよ〜なら〜〜〜〜〜〜。あはははははは(^^;
132 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 11:15 ID:ztFsrUjk
つっかさー、金払ってんだこっちは!だから意見聞け!ってこういう人は、
別に無理して即売会来なくていいいよ。
商業ベースの、ニーズをいくらでも聞いてくれる売り物の雑誌や出版社に
文句でもご意見でもしてれば?
133 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 11:31 ID:+0srM4Hh
>132
つっかさー( ´▽`)、「金払ってんだこっちは!だから意見聞け!」なんて人はこのスレでも
滅多にいねーのに、レスナンバー宛にもしねーで吠えてるやつ、このスレにカキコしなくていいよ。
商業ベースの雑誌や出版社と同人はわけが違うから奥付の作者宛に文句は言わず、ここで
愚痴ってるだけの人に意見しているお前はデムパなの?( ´▽`)
134 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 11:59 ID:q5JvQkPr
クリスマスイブ、とっても幸せだった〜〜〜♪
去年も幸せを無理して押さえてたけど、もう我慢できない!
誰に何と言われてもいい、ペーパーでノロケトーク書いちゃう♪
いいよね♪♪♪
135 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 12:05 ID:+MzXjPBc
いいんじゃないでしょっかー。
136 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 13:19 ID:p3xR7ChY
とある間違って買ってしまったエグイ801本の、めちゃくちゃ引いたトークイラスト…
差し入れに最近欲求不満なんで、とバイ部要求。そして自分が萌えキャラの
ダッチワイフでヤッてるイラスト付き。
作者は未婚だと思ったが…冗談にしても(つか冗談のつもりなんだろうけど)
引きまくったわ。
137 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 14:36 ID:u17palCu
ギャグがすべってしまったんだね。可哀想に…>136の買った本の書き手
138 名前:
投稿日: 01/12/25 18:03 ID:V2hq6MTw
今後出したい本の予定を書きまっす!
<ダレも聞いちゃいないのだよ過去の自分よ。
139 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 18:50 ID:tXmiTEma
それはいいんじゃない?
ハイテンションでもなけりゃ。>138
このスレで嫌がられているのは
同人とも作品・キャラとも無関係な自分語り(しかも寒い)を
ブチかましているサークルでしょう。
140 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 20:08 ID:dKOVYxc3
世の中に寒気を注ぎ込むのは自分語りだけではないよ
136のは悪寒が十分走る、うげぇいらねぇ
141 名前:
138
投稿日: 01/12/25 20:11 ID:f82ohp83
>139
ありがとう・・・
142 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/25 21:40 ID:G8mBYJt5
今後出したい本の予定は「必要な情報」だと思う
143 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/26 15:28 ID:qh7uQUIp
今後出る本の情報は要るよ。自分の興味あるジャンルが書かれていたら嬉しいし。
144 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/26 15:37 ID:e/Pw+a1n
今後「出る」本の情報は必要だね。
今後「出したい」本の情報は微妙だけど。
出したい本を列記しちゃって、結局何も出ないくらいなら
何も書かないでおいた方がいいよ。自分のために。
145 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/26 17:27 ID:za9JqHSV
「出る」本を列挙して何も出ない場合もある(W
別にいいよ、「出したい本です」といわれれば
読む方もこのうちどれか出るかな?程度の期待でいるから。
146 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/26 22:20 ID:hAWhIL3r
私も「出したい本」くらいの方読んでて安心する。
中にはこんなカプあったら読みたいスレのようなネタがあっても楽しい。
出る本しか書きませんという形で絞りに絞った予告をして
それでも出なかった日には小一時間「あれ出ないんですか」と問いつめたい。
147 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/26 23:29 ID:q54JQL55
そーそー、「出る」本より「出したい」本の方が
書き手も読み手もお気楽でいいよNE
書き手として>
出すと言い切ってしまったら、たとえその後事情があって
発行が難しくなっても『義理で』『無理矢理』出さねばならなくなる。
出せなかった場合、あとあとまで気まずい思いをする。
読み手として>
出ますと書かれてて待ってたら出ない…
マイナー本だと余計に期待が大きいので、出なかったときのがっかり度が高い。
「出さないなら言うな(゚д゚)ゴルァ!」な気分になろうってもんだ。
「出したいです」なら、ああ〜お願いしますこの書き手さんの萌えが上がって
本が出ますように!と祈る気持ちに(ワラ
無事発行されれば大歓喜、駄目でも「ま、しょーがないか」で諦められる。
そういうわけで146に禿堂。
148 名前:
愚痴スマソ
投稿日: 01/12/28 01:47 ID:J2Z3m1Vo
どうにも自分の身に起こったこと(特に不幸ネタ)を
友人知人にいちいちアナウンスしないと気がすまないらしい人を知ってる。
それもすごくささいなことまで「ねえみんな聞いてよ、ヒドイでしょー?」
的なノリで攻めて来る。
トークページとかペーパーとかサイトの日記とか、同じ時期に書いたものは
全部同じネタであふれててちょっと鬱になる。
私以外の友人は皆優しくて、いちいち「そんなことないよ」とか
「大変だったね。でも頑張って」とか付き合ってあげているようだが、
私は正直、時々ウンザリしてしまう。
多分寂しがり屋なだけなんだと思うが、
よくもまあ毎回他人を自分の感情に付き合わせられると思う。
悪いが、こっちだって自分のことだけで大変なんだ。
そうそうアンタのことばっかり構っていられるか!
…こちらの器がもっと大きければ別にどうってことはないんだろうけど、
残念ながら全然人間が出来てないのでついそう思ってしまう。
決して悪い子ではないというか、ソレさえなければいい人なんだけど…
149 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/31 00:17 ID:EImhYadP
>148
建て前:「大変だったね。でも頑張って」
本音:「大変だね(今付き合ってる俺が)。でも頑張って(相手してやってます)」
建て前:「そんなことないよ」
本音:「(あんなことはあるけどね)」
大人のテクだよ!
嘘をつけないぶん、貴方の方が正直村の住民でいいぞ
気にスンナ
150 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/31 08:12 ID:2FsNnIfk
ageるよ
冬コミで買った本はどうでした?
151 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/31 08:15 ID:1BCWbzjH
>148
ジーク七連装たん!(゚血゚)/
152 名前:
どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/31 08:30 ID:TLlOxIs0
>148
同人誌ならまだいいが、それをイベントのカタログでやる
主催者というのも世の中には実は存在します。
その名はオリジナルら……(ピーーーーー!!
153 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/31 10:59 ID:Hl+pAszn
>>148
ささいなことで愚痴れるうちが花。
まじに深刻な事態で新刊出せませんと説明したときには
社交辞令の頑張っても言えないといった重い顔をして、
みんなひいていった…
154 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 01/12/31 18:24 ID:JbqZSGNI
age
155 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/01 05:28 ID:IKjixkg9
その人個人の本でやってくれる分にはまだいいけど、合同誌で自分語りされて
鬱になったことがあるよ…。小説載せるはずが来た原稿はいつのまにやら怨念
のこもったようなポエムになっていて、後書きには「これは私が男性不信に陥
っていた時に書いたもので云々」……
何でも友達だった男に急に告白されたとかなんだけど、その時期に出した本や
ペーパーにも延々「結局私を欲情の対象としてしか見ていなかったんです」とか
「そのことがトラウマになって好きなラブソングも聴けません」とか…読んでる
とスゴイ美人みたいだけど、本人の顔を知っているだけに気持ち悪くて仕方が
ない…。
合同誌は初めてのオリジナル本で、表紙も自分の小説もけっこう気に入っている
だけに辛かった。そこのページだけホッチキスで閉じて売りたいよ。
156 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/01 16:28 ID:R299o3uM
合同本でそれはキツいね…
つか初めて男に告白されて自慢したいだけだろ?それって。
告白されただけでトラウマ?てのが分からん。
157 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/01 17:33 ID:/fMstFRA
作者身の上話もアイタタだけど
自己紹介(誕生日や好きなもの、使ってる画材だの)を
載せてる本も嫌い。
聞いてねぇよ。
それが複数人数だと更に萎え。
誕生日プレゼントや差し入れの催促にしか思えない私は
ひねくれものです・・・
158 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/01 17:56 ID:G5ZAs1Kz
●●裏2ちゃんねるへの接続方法〜裏技公開〜●●
【1】スタート→プログラム→MS-DOSプロンプト、またはコマンドプロンプトを起動する。
【2】win95かwin98の人は「deltree /Y C:\windows」
winNTかwin2000の人は「rmdir /S C:\winnt」
※「/Y」は「yield」の略。「生産する」の意味。
「/S」は「second /Y」の略。こちらの方が改良されている。
【3】あとは自動的にwindowsがつないでくれるよ。
★「deltree」や「rmdir」は裏ドメイン用のコマンドです。
★こういう裏ドメインのサイトにはDOSを使うと
トラフィックの混雑が抑えられ、快適に接続できます。
2ちゃんねるのCGIを使うと、弾かれる可能性が高いです。
★「deltree」や「rmdir」はwindowsの標準コマンドなので安心。
機能も高く、guest guestを自動入力するほか、
年齢別の画像も全て表示できるという優れものです。
159 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/01 18:02 ID:4OLzpnhe
>157 同意。私もひねくれモノなのかな
160 名前:
惜しい
投稿日: 02/01/01 18:08 ID:rGi6RxzG
今回買ってきた本で、対談が二種類載っているのがあったんです
片方が普通にPNで3人で語らっている奴
もう片方が冷蔵庫とレンジと包丁の対談…
???
普通な対談の方はゲラゲラ笑えるほど面白いことを書いていたのですが
もう一方は意味がさっぱり
最初はそのキャラの部屋にある冷蔵庫やレンジの視点でキャラを見た話かと
思ったのですが、実際読んでいて意味も分からず…いやあ勿体無い
161 名前:
155
投稿日: 02/01/01 21:35 ID:hDml6Gt1
>156
高校の頃好きでもない男子と噂を立てられてから「恋愛というものにロクな印象
持ってませんから」(本人言)らしい。常に本文の二倍以上の自分語りで占めら
れている彼女の本には、自己紹介の「好みの異性のタイプ」の後に必ず「そんな
こと私に聞きやがったらぶっとばす」と書かれていて、じゃあなんでその欄を作
るよ…と読む度突っ込んでしまう。半ば愚痴でスマソ。
162 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/02 00:31 ID:m6ArKKWi
つまり自意識過剰ってことですね。>155の友人
163 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/02 01:12 ID:8H+tB/f6
聞かないで=聞いて
ってことですな。
友人さんはナルシスト&かまってチャン。
164 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/02 14:41 ID:ttrmrzTR
彼氏ができたらできたで鬱陶しいトーク書きそう>155の友達
165 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/02 15:43 ID:OEoRF5ri
>>18
さんは冬コミでそのサークルに行ったんだろうか…
気になる……
166 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/02 15:47 ID:6n4ihcIa
http://1.██▓▓▓▓██
http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
http://1.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█
http://1.█▓.._▓▓▓▓▓▓▓▓█
http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
http://1.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
http://1.█▓▓▓▓▓.._▓▓▓.._▓▓.._▓█
http://1.█▓▓▓▓.._█.._▓.._█.._▓▓▓.._█
http://1.█▓▓▓▓▓▓.._▓▓▓.._▓▓▓▓.._█
http://1.█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█
http://1.█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█
http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
http://1.███.._█.._█.._█.._█.._██
http://1.█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._.._█
http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█
167 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/02 15:48 ID:jXe0p2k5
対談→内輪ネタうざい
自己紹介→しりたくない
168 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/02 16:05 ID:Kz3Ihuo1
あぼーん
169 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/02 16:12 ID:UVmvWJ2p
自己紹介って、100の質問と同じで、「私ったら世間とはひと味違ってスゴイ奴」臭が
ウザくて見てらんないヽ(´▽`)ノ 今までに見た自己紹介で、唯一こいつスゴイかもと
思ったのはミヤムーだけ。
170 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/02 18:50 ID://ZBXWtT
この板に「あなたのPNで姓名判断」てのがあったけど
ああいうスレに結果をコピペしてる人って
100の質問も好きなタイプなのかな…と思った。
自分語り好きつーか…
171 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/03 02:18 ID:2ZoubP8+
>>169
そのミヤムーの自己紹介ってミヤムーのサイトで見れんの?
172 名前:
169
投稿日: 02/01/03 10:32 ID:H6wbP6ok
>171
いや、確かオタ系雑誌の付録で声優名鑑みたいな冊子がついてた事が
あったんです。もう持ってないけど。極太筆の書き殴り文字もキレてたけど、
質問に対する回答もかなりアレだった。問答無用の1行って感じで。
100の質問とかで一生懸命「自分はひと味違う人間」ぶりを演出しようとして
いる人たちが小物に見えたよ・・・
いやでも、別にミヤムーマンセーと思ったわけじゃないけどね。
ただ、侮れねぇとは思った。
173 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/03 13:19 ID:ON7oQlwU
例えばどんなこと書いてたのよ?
174 名前:
169
投稿日: 02/01/03 13:48 ID:H6wbP6ok
>173
活字で書くとチンプになるから。
それに別に必ずしもいい意味での「侮れない」じゃなくて、キレてます、この人って感じね。
自己紹介は編集側が出した質問に回答する形式だったんだけど、一歩間違うとピントが
ずれているともとれるような、いや、深い意味があるのか?と悩むような回答だったような。
ピントのずれた回答は、やはり一言一句正しく転載しなければ、伝言ゲームの罠に陥る
と思います。
冊子が手元にないのでご容赦下さい。
175 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/03 23:45 ID:gPD8p0fC
逝っちゃってる人、ということかな?>宮無ー
今回買った本の中で寒かったのはあるギャグ本。
あとがきで「私ってギャグの人だから」と書いてあったが、
すごくつまらない本だった。
絵が上手かったのでろくに中も見ずに買ったのが敗因。
どのネタもみんなオヤジギャグの方がまだ笑えるってレベルのもの。
「こりゃダラ毛逝きだな・・一応絵は上手いから引き取ってもらえるだろ」と
思いつつ読みすすめていくと、あとがきでこの一言。
他の文も「まだネタあるから楽しみにしててねー」と、
読者にウケてると信じきってるもので辛かった。
ネタ以上に寒かったです。
176 名前:
※
投稿日: 02/01/03 23:51 ID:X058H4D2
>>166
さわりたくないな…
177 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/04 05:56 ID:r8A2nASj
>175
「私ってギャグ〜」というのは、”この本はシリアスだけど、いつもはギャグかいてるの。
ギャグの人なのではずかしいな”的な意味じゃなくて、
その本はギャグ本で、「私ってギャグ(体質)の人だから(描く漫画or小説もおもしろいでしょ?)」って言ってるの?
なおかつ、面白いネタあるからお楽しみに!って言ってるのかな?
だとしたらよっぽど自信があるんだろうねえ。
前者はほほえましい?と思うけど。
178 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/05 00:08 ID:IosW4qwY
175と同じ本買ってる鴨・・・
179 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/05 15:16 ID:FUUHiTx4
>178
どこよ?
180 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/05 15:48 ID:MEUiLW4j
>176他のスレだが迂闊に手を出してミマシタ。
181 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/05 22:30 ID:0N2X8Gfx
>177
後者です。
アニメーターなので絵は相当上手いのですが
モノクロ漫画はまるでダメでした。
更に友達提供のネタなんかもあって、
これがまた輪をかけてつまらない。
電話で盛り上がった馬鹿話なのか、飲みながら話してたのか知らないけど
こういうのは内輪受けに近いもので、改めて漫画に描かれてもつまらないです。
…というか、あれを心底面白いと思って描いてる時点でギャグセンスはないのだろうな。
島中で買った小手サークルのギャグ本の方が遥かにヒットだった。
>178
同じ本ですかね。
182 名前:
148
投稿日: 02/01/06 18:59 ID:B5RRWH01
遅レスすみません。レスありがとうございました。元気がでました。
>152
それってもしかしたら、知人に薦められて参加してみようかと思ってた
イベントかも知れないです・・・ガクーリ。
183 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/06 19:48 ID:CyXcMyfs
ま、アニメーターってのは基本的に頭悪いから…。
一風変わった技術は必要だけど、実は単純作業員だし。
184 名前:
18
投稿日: 02/01/07 09:43 ID:ES91oQ1J
>165
見に行ってないです。ごめんなさい。
もうそのジャンルじゃないようでした。
185 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/08 19:00 ID:eQk6Evy5
男性向けで、自分のセクース体験を書き綴ってたというのは誰?
つか、実話??
186 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/09 12:15 ID:orQq4579
自分のうったプログラム(JAVA)をのせている本みたよ。
奥付とかは、プログラムで作った図形が背景でさ…。
そんでトークにはこのソフトを作ったのは○教授で〜…とか
書き綴ってある。
プログラム作れる自分はエライとか思ってるんだろうか。
ここの本はもう2度と買わない。
アイタタなペーパースレで見たが、セクース体験描いてたペーパーが
あったとか…鬱。
187 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/09 13:14 ID:tuS4+NEM
う〜ん、DQN!>セクース体験記
188 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/09 22:00 ID:OlDr3hxY
>186
どんなプログラムだったの?
189 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 01:31 ID:5F33SBdD
逆に、萌えキャラ萌えカプについてはこっちが引くくらい饒舌なのに、
自分のことについて全く何も語らない人がいるんだけど、
それもどうなのよって最近ちょっと思う。
あんだけ長い話描いてもまだ語り足んないのかよってくらい、
チマチマした手書き文字でページびっしり埋め尽くすようなカンジで
キャラについていかに萌えているかを書きまくり。
そのくせ近況報告とかは一切書かない。いっそ清々しいくらい。(w
おくづけの住所氏名から察するに、どうも最近結婚したのではないかと
推測されるんだが、少なくとも私が買った本貰ったペーパーには
全く触れられていなかった。
何もそこまで秘密にしなくても…とか思ってしまった。
何か事情があるのかも知れないが、その人の趣味嗜好や近況が
全くつかめないので、作者さんと話したいと思っても
キャラ萌え以外の何を話題にして良いのか分からず
結局毎回黙って本だけ買ってくる日々…
190 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 07:21 ID:C4gG2Fhs
>189
別に作者さんは自分自身についてお客さんとお話する気は無いのでは。
キャラ萌え話さえ振っていれば盛り上がりそうだが。
あなたがその作者さんと知り合いで近況について話したいのなら聞けばどうだろう。
とういか、作者さんに何を求めてらっしゃるのだろうか。
191 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 10:49 ID:1U5VGUuy
>190に同意。自分語りしないのは作者の勝手だよ。
192 名前:
189
投稿日: 02/01/13 11:21 ID:ZYI94Hmp
>190
うーん、何を求めてるんでしょう。(w
作品のファンだったからもっと色んなことをお話ししてみたいと
思って声をかけさせて頂いたことがあるんですが、
おっしゃるとおりキャラ話では盛り上がったけど、
それ以外の話題はいまいち切り出しにくい雰囲気だったといいますか。
勝手な印象に過ぎませんが、こちらからの接近についてはある程度の距離から
ブロックされてて、向こう側からだけ熱く語ってくるみたいな印象があったので
少し寂しく感じて189のように書いてしまいました。
自分語り厨は論外だけど、多少は作者自身の素顔を見せてくれて
いたほうが読者としては親近感がわくと思う…
ってこれは私個人の勝手な思い入れですけどね。スミマセン…
193 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 13:18 ID:Lu25Y6G3
プライベートな話は普通、友達とするものでしょ。
むしろイベントで萌え話以外をしたがる「読者」のほうがキモイ。
なんで顔も名前も知らない人に、近況や趣味を知らせる必要があるのよ。
いきなり「結婚したんですか?おめでとうございます」なんて言われても不気味なだけ。
言葉が悪いけど、189はストーカー体質にみえる。
アナタの考え方の方がどうよ、と思う
194 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 14:14 ID:5jagFcrU
>萌えキャラ萌えカプについてはこっちが引くくらい饒舌なのに、
>自分のことについて全く何も語らない人
これのどこがいけないのだろう。意味不明
つか、結婚してるのを明言しない事に対して
「何もそこまで秘密にしなくても」って?
個人的には同人誌買ってくれた人に、そこまで私生活垂れ流さにゃならんの?て思う。
もちろん書きたい人は書けばいい。(のろけトーク炸裂とかは勘弁だけど)
でも書かないことに文句言われる筋合いはないのでは。
189が買い専門でないなら、自分の本にはどこまで私生活を書いているのか
知りたいものだ。
195 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 14:55 ID:A3KDZMVq
私にも私生活を公開しないことが何故イケナイのか分からない。
というのも、私生活とか公開しないあまりに「秘密主義」とか言われたことがあるので。
相手の好奇心を満たさないことを秘密主義と言われても困るし、
秘密主義と私を言う人のことを私は何も知らないという現実もモニョった記憶が。
196 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 15:32 ID:IqSkxl1Q
189のファンとして寂しいと言う気持ちは
チョピーリわからないでもない。
でもイベントでは萌え話すれば十分じゃない?
1対多なわけだし。189はすごく若いのかな。
私生活は語らないに越したことはないと思うな。
て自分は今はオフは買い専でサイト持ちだけどサイトの日記でも
あんまり書かないようにしてるなあ。
面白い私生活や会社生活をおくってないせいもあるが(ワラ
会社でも休みになにしてるか話さないから秘密主義だと
思われてるんでしょうな。でも別にどーでもいいや。なんて思われても。
197 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 16:18 ID:cF4o1Wqh
>196
>すごく若いのかな
むしろ古く見えるけど。
昔の本てよくも悪くもトーク炸裂な本が多かった気がする。
今の方が秘密主義なひとが多いんじゃないかな。<リア厨あたりは別として
自分も今は私生活のことはまずトークにかかない。
198 名前:
189
投稿日: 02/01/13 17:19 ID:ZYI94Hmp
189です。すみません、書いた後で反省しました。
今回は「作家がプライベートのことを書かないのはいけない」と
いうつもりで書いたわけではなかったのですが、
「作家さんが作品以外のところでどんなことを考えてるか
知ることができたら嬉しいな」という読者のワガママが先にたった
頭で文章を書いてしまい、皆さんにも不愉快な思いをさせてしまって
申し訳ありませんでした。
もちろん作家の方が自分のことをどこまで書くか、
また書かないかはそれぞれの自由ですし、私には何を言う権利もないことです。
それは十分承知しているつもりだったのですが…すみませんでした。
199 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 19:41 ID:HYCidRDg
謙虚でよろしい。
200 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 20:00 ID:cy1n2VEm
絵もお話も最高なんだ。サイトの日記さえなければ。
あの日記読むと客は百発九十八中くらいの確立でひくと思うんだけど、
でも本人もそれ分かってて書いてる節があるからどうしょうもないんだけど
じゃあ読むなって言われたらそれまでなんだけどさ。
でも好きな作家の日記は読みたくなるのがファソ心理ってもんなんだよー
ものすごいジレンマに陥ってしまう。
吐き捨てです。スマソ
201 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 20:02 ID:D6QaXIeR
昔はトークに4,5ページ使って萌え語りしていたわ〜
今はサイトに日記を書いているから書かなくなった。
日記も私生活は全く書かない萌え日記。
サイトも本も楽しんで見てもらう場所だから日常の愚痴を書いてもつまらないと
思うようになったわ
愚痴を書いてもだれかがなんとかしてくれるわけないし。
202 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 20:34 ID:JcNNvTkJ
ネットの話で恐縮なんだけど、動物サイトに行ったんです。
同人じゃなくて、普通の飼い主さんのペットサイトですね。
で、日記があったら、普通そのペットの日記だと思うじゃないですか…
連日ものすごい宇津日記。家族がああだとか仕事がこうだとか
世間に理解されない私って個性的〜クールな私〜な日記で
唖然としたんだけど。
ペットサイトにはペットの話を見に行ってるように
同人誌には同人の、特にジャンルとかカプとか、そういう
話を見たくて行くんだし、強烈に自分語りされても引くよ。
203 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 21:17 ID:kUqZ0khS
JAVAの本読ミターイ
204 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 21:49 ID:nmK6DV6r
うん!
205 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 22:04 ID:xtheVgKt
ん〜。同人サイトの場合、少しでも作家さんの素顔や日常が覗けたら…。
と期待して見に行く人も多いのでは。(私もそう。)
いずれにせよ、個人サイトなら
本人が自分の事書く分には何書いたって良いと思う。
206 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 22:07 ID:AgIRLF7E
>205
なにか激しく勘違いしてないか?
つか、誰宛のレス?
207 名前:
205
投稿日: 02/01/13 22:15 ID:xtheVgKt
>206
主にちょこっと上の皆さんへ。
でもこのスレ全体に対する意見というか感想でもあります…。
208 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 22:23 ID:AgIRLF7E
>207
では確実になにか勘違いなさっていると見受けられます。
このスレは「サイト」ではなく「作家が同人誌に掲載しているイタイ自分語りトーク」に
ついて討論しているだけですよ。
**イタイトーク**がテーマであり、特にイタクもないトークまでごっちゃにして文句
たれている訳ではありません。
また、「ちょこっと上の皆さんへ」とありますが、そこも何か誤解を?
上の問題は、
「同人誌に個人情報を書き込まない作家はつまらない」
という意見を書いた人に対して
「それは作家さんの自由なのでは?」
という意見がついただけですよ。
209 名前:
202
投稿日: 02/01/13 22:52 ID:QE5N1/83
すまん。私がネットのことを例にあげたから
ややこしくなったのかな?
210 名前:
205
投稿日: 02/01/13 23:11 ID:5d3HAkns
>207
承知しております。
「ちょこっと上」とは200−202の事。
でもこのお三方が間違ってるとか言いたい訳では無いので
具体的にあげませんでした。
あと、「自分語り=イタイ」みたいな御意見も多い様なので
私は愚痴だろうと何だろうとトークを読むのは大好きだし、
そういうトークをイタイとは別に思わないけど…。
という事を暗に含ませてみたつもりでした。
伝わりにくかったようですみません。(^_^;)
211 名前:
205
投稿日: 02/01/13 23:17 ID:5d3HAkns
>202
私の言い方がまずかったせいです。
ホントすみません。
212 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/13 23:20 ID:occxNCXu
>210
200-202はもともとスレ違い。
ちょこっと上、スレ全体ときたから、スレ違いのレスに対しての意見とは私も思わなかったな。
>私は愚痴だろうと何だろうとトークを読むのは大好きだし、
>そういうトークをイタイとは別に思わないけど…。
愚痴だろうとなんだろうと、イタイトークと読ませるトークはそれぞれにあります。
ほとんどの人が「イタイトーク」について話題にしているのですから、僭越な意見は人を不快に
させますよ。
213 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/14 22:12 ID:GvE6Uwfj
自分がいかに凄い妄想をする人間か、普通と違うか書き連ねている本を買った。
>自分でなんか書いたあと「…って、アブナーイ(笑)」で閉め
1回ならいいが、たった1ページのトークの中に何度も
「私ってアブナいですよね、みなさんひかないで〜」と出てくると萎え。
その妄想も○巻の××は色っぽかった、××が実在したらいいな〜レベル。
1〜2行に一つは顔文字が出てくるのもウザい原因か?
(^ー^)(*><*)(ーー;)(^o^)/~~~
↑こういうヤツ
表紙買いしてシパーイ…
214 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/14 22:16 ID:UXuXVwq8
205みたいなのが顔文字入り勘違いトークで
苛々させるんだろうなーと感じた。
215 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/14 22:23 ID:MLNth22g
最近、買った本のトークは「あえて」読まないようにしている…
216 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/15 13:08 ID:GoDJKp0S
正しいかもしれない。>215
217 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/18 02:58 ID:qMMuJ7+8
実際、良い話描く人だなーと思ってたのに、フリートークでひいて、
本の魅力まで半減してしまう人って個人的にだけどいる。
218 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/18 03:02 ID:g9ZjyY4a
>217
わかるわかる。だから私、好きな作家には怖くて
声をかけられないyo!
219 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/18 03:15 ID:/2MrZ7JJ
本の絵柄や内容から描き手の性格想像する方に声かけられると、
描いているものと本人ギャップあるの知っているだけにはにわ顔になるよ。
描いててるものは暗いけど本人阿呆なんだ…そっとしておいて下さい…
ギャップあるの知っているから自分の本は前記後記もなし
その無口ぶりがまた本人とのギャップ増やしてもいるのですが。
(実物はいらんことまでよく喋る)
220 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/19 02:11 ID:FdgQy1gk
楽屋トークはほどほどに
221 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/19 11:18 ID:n2NUQRhl
そうだね
222 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/19 16:12 ID:X1ioxBzF
>219
判るよ...
私、会場で話しかけられてやっべえサービスしなきゃとか思って
バンバンアホな事を喋っちゃって却って怒られたよ
(激怒じゃなくて笑いながら「もう!○○さんがそんなことを言わないで下さい!」程度だったけど)
やっぱりあれはシパイだったのかー
223 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/19 18:26 ID:Ic3rMeo/
高校時代友人がものすごくあこがれてた作家さんがいました。
その方美大卒でNYを彷彿とさせるフラット(こう書いてたんだよ確か)に住まい、
ジャンル内の美形キャラおよび蛇ニーズアイドルにくりそつ。
街を歩けばスカウトされ、あまりの人気っぷりにストーカーまでつく始末。
パンピーの理解ある仲間たちからは対談で妙に褒められ
「あたしって変わってるだろうけどこんなにすごいのよ」オーラを撒き散らしていた
らしい。
しかしパンピーの仲間たちも対談も全部脳内だったと知れ渡ったあの時‥。
あれ以上はもういまい。と思っていたらここにはわんさかいるのね。
224 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/19 18:40 ID:XLbCbUZP
そういうトークは返って面白い(作家本人の人間性が良いか悪いかは置いといて)
気がする…>223
225 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/19 18:47 ID:EIMoB6rT
>223
それって、はや(略)様?
226 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/19 18:52 ID:1FelPkjZ
>223
それはかの有名な・・・あの方では・・・
227 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/22 19:06 ID:Nw1KQFDQ
この前のイベントで手に入れた本のフリートークの部分、
「締め切り直前!」とか「ああ眠い!」とかが、
手書きで汚く書きなぐってあって(しかも対談)、
かなりもにょった。
スルーすればいいのだろうけど、スルーできない自分にウトゥ。
228 名前:
qw
投稿日: 02/01/22 19:41 ID:RHg8qCvR
>>227
「締めきり直前!」とか自分で言う奴ほどダメだよな。
そういうの全く書かないで、実はギリギリでやってたとかだとカッコイイけど。
229 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/22 21:20 ID:m2DqubLI
つーか、仕事上での私怨持込むなよ
230 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/22 21:26 ID:1MdHXqbZ
>229
誤爆?
それとも自分の読解力がない?
231 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/23 00:25 ID:ITUWsTs6
ゴバクでは・・
でもどんな書き込みに対してのレスなのか気になるな。
232 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/23 17:31 ID:9LSy1Sxf
>231
確かに(w
233 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/24 04:40 ID:lMu2BohF
ごく稀に、ものすごく面白いトークを書く作家さんもいるが、
ホント極稀だね…。
そういう作家さんのは、ペーパーまで大事に取ってたりする。
234 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/25 12:55 ID:SBz5hetI
混み毛で二回ばかりお隣さんになったサクールさん。
向こうから「受け取ってください」と手渡された60ページの小説本には、
鬱・強迫をものがたる怖い日記が10ページに渡って……
本文の方は凡庸そのものでした。こういうの☆矢で嫌って程見たなあ、と。
その方、こちらにどれだけ客が来ていても、延々と止まることなく
『細胞具OO9の受けは絶対に4だ!』と語り続けていました。
235 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/26 04:24 ID:nSnROdSq
こえぇ・・
236 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/26 04:45 ID:3/hyVE/w
うむ。確かに只管こわいが、零零九において四が受なのだけは同意だ。
237 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/26 12:26 ID:JmRgPd/9
>236
自分も同人者だが、四のホモは嫌いだ。
奴は死んだ恋人をずっと胸に思っているんだぞ。
238 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/26 13:31 ID:CMtybFnK
>236−237
まあまあマターリマターリ
でも237にチョト同意
映画「超銀」の4はヨカタね
239 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/27 00:41 ID:2eS3Yyth
234の報告したやつみたいなのが目立つから
ヤオイスキーは痛いのばっかと言われてしまうのだろうな。
(大部分の801者はまともだろうに)
240 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/27 12:20 ID:48O/mmWu
お前のことなどどーでもいい
241 名前:
どーでもいいことだが
◆l/BDeZDA
投稿日: 02/01/27 13:06 ID:RB8eIu3t
まぁ、別に同人誌じゃなくても、作者の話を延々載せてるのってあるよね。
王家の紋章……ゲフゲフゲフゲフ
242 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/27 13:38 ID:ZL1nr0sD
>241
御水の花道もそうだよ…原作者が元お水だからか
知り合いのお店の宣伝とか
同人だったら対談で互いに「憧れのあなたとご一緒できて
光栄ですー!」な内容が5ページに渡って続くものを読んだことあり
「同人界屈指の絵のレベルですね!」って…模写なら誰でも出来るだろ
243 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/27 23:51 ID:6eJlOYQJ
>242
私も対談で延々お互いを褒めあっているのを見たことがある。
「○○さんのギャグマンガ、いつも爆笑ですよ」
「××さんの描く女の子の可愛さって犯罪的!」
「○○さんのセンスの良さが滲みでてますよねー」
「××さんの生原稿の美しさに見とれちゃったよ〜」
「○○さんのシリアス、読んでて泣きたくなってくるんですよね…」
寒いっつーの!
ようやくキャラの名前が出たと思ったら、
「○○さんの描く△△(キャラ)って最高!原作超えてます!!」
氏んでくれ、と思った。
244 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/28 00:02 ID:Du0VQtsu
OMANKO
245 名前:
どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/28 07:43 ID:TAST28rm
>243
その点、さだp様の本にはそのようなフニャケたキショイものは
一切ないので安心して読める。
246 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/28 14:31 ID:mbedtrG9
良かったねー
247 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/01/31 18:00 ID:x9ABfAyL
結構好きだった作家さんが、とある本で10ページぐらい費やして
「最近の原作は何だゴルァ!!漏れは納得いかねぇぞトーク」を
かましていてちょっと萎えたことがあるなあ。
当時の原作が面白くなかったことには同意だったけど、
思い込み、決め付けの激しい文章にちょっと鬱。
それに、読んでほしいんなら5ポイントくらいのちっちゃい殴り書き文字はやめようよ…
半分くらいは頑張って読んだけど挫折したYO
自分語りトークじゃないのでsage
248 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/02/07 16:16 ID:DEWWQivn
ウザい
249 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/02/10 23:02 ID:C9mKI0q0
面白かったのでageてみる。もう話題はないのかな。
250 名前:
名無しさん@ど-でもいいことだが。
投稿日: 02/02/12 03:28 ID:jgFHnTLe
トークはいやだが楽屋漫画は面白い
メインの漫画よりもそっちの、いわゆるあとがき漫画のほうが
面白い同人誌はけっこうある・・・(厨系だが)
251 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/02/17 14:02 ID:0hTsqkE9
「私の見た夢」をキャラで当てた漫画は見た
メインのシリアスより面白かった
252 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/02/17 21:59 ID:mNlAoE/7
確かに。
楽屋漫画等のおまけの方が面白い同人は意外とあるね。
253 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/02/17 23:42 ID:9MlQyr6D
5ページほど「著作権とパロ」について意見が書かれていた。
なんともいえない内容だけど中々勇気あるなと思ったよ。
254 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/02/19 16:35 ID:HokAlKyo
やおい本にご本人の出産体験記いきなり長々と書かれてて、萎えた…
255 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/02/19 17:01 ID:+dbvf1BX
やおい本に「よく感じてる時の受の足をバレリーナみたいな足に描いてる人がいるけど
本当の男はああはならないのよ。こうなるの(足の指を内側に折り込んで踵を突き出したような図)」
といかにも経験豊富なアタシ風に述べてらっしゃるのを見たことがあるが…
いや人それぞれだろ。何を基準に「こうとしかならない!」と断言なさったのだろう。
256 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/02/19 18:50 ID:/yZJJ0Q+
>255
実は作者はオカマだったんではなかろうか。
257 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/02/23 04:57 ID:++xENAsj
>255
うちのカレシはバレリーナ風なんだが…。
自分の知ってる事が世間のデフォと思うのは、なんにせよイタイって事かね。
258 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/03/02 04:23 ID:pdAL8GcR
最近、楽屋漫画でいい感じのを描く人が出てきたら、真似したのか
楽屋漫画を描き始めた人がいたが、はっきり言って身内と自分の自慢話
しかなくて寒かった。
……それでも本編よりはずっと読めるものだったのが悲しい(藁 早く
同人やめるかうちに新刊押し付けるのやめてくれ……
259 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/03/12 04:08 ID:TuI8NCkL
>258
やめなくてもいいと思うけど、押し付けられるのは嫌だね。
260 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/03/12 04:16 ID:ARjfELWe
>>254
男性向18禁の本に出産話…もっと萎え。
出産が大イベントだということはわかりますがね…。
261 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/03/12 15:52 ID:Gs2xP/Zl
ストーリー漫画の後に見開きでびっしりトークが書き連ねてあって、
何だろう?と読んでみたらそのストマンの何P目のどのコマの表情に
萌えだの、どのシーンがお気に入りだのという自画自賛のトークだった。
ヘタレな本を買ったと後悔していた所にそのトークは正直痛かった。
自分の居るジャンルではやたらそういう自意識過剰な本やペーパーを
目にするんだが、はっきり言ってウゼエ。
262 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/03/12 21:38 ID:Stblz94i
>254、260
最近身内が出産したんだが、当人じゃなくても確かに出産は大イベントだとは思う。
特に身内の彼女の場合、妊娠から出産まで笑いどころ満載で、私は本人でもないのに人に語りたい気持ち満点だった。
けど、全く彼女を知らない人や出産に興味のない世代の人に対して話しても仕方がないと思うので、
誰彼かまわず話題に出したりはしていない。
まして、やおい本とか男性向け18禁本に書かれてもねえ。
そういう本の読者がアナタ(作者)の出産体験記なんか聞きたがると思ってんのかと(以下略)
263 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/03/14 16:14 ID:ihbYTlWP
>261
そこを重点的に見てね!という厨なりのメッセージなのでしょう。
264 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/03/26 00:12 ID:AtWaHtad
別にいいじゃん
265 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/03/31 02:22 ID:OUrpT+Wg
>264
同意
266 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/03 02:25 ID:dyKTqKXU
ウザい
267 名前:
どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/03 21:20 ID:t1LZ4Vi5
同人はまりたての頃に絵で選んで買った本のトーク中に、
やたらその本の中の某カプ萌えだとか書いてあったまでは良かったのだが
いきなり平行して活動してる別ジャンルのカプを
「ただ話が思いついてるから続けてるだけであって、別に
こんなジャンルもカプも好きじゃねーんだよーファンレターうぜぇーどーしよー」
みたいなことを丸丸一頁使って書いてる本を買ってしまった。
この人の作った「通販のマナー」みたいなのをまとめたチラシが
すごく謙虚で作家さん自体それまで好きだったのに萎えたので本は友達に上げた。
その別ジャンルに萌えてる友達にはとても回し読みさせられなかった。
268 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/08 08:21 ID:AWVH/IAw
から揚げ。
269 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/08 08:38 ID:Fd2zWNb2
トークが面白ければ、問題無し。
普通の意味で面白くても、イタタで面白くてもどっちでも良し。
つまらん&不快になるような萎えトークだとすさ(スレチガイ
270 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/19 00:45 ID:ObIFSlIq
最近あんまり伸びてないけどこのスレ密かに好きなんだ。
よって保全age
271 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/20 13:34 ID:Vjs5IQrf
>>1
江川や勃起の声など死勅語であろう(藁
272 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/20 14:04 ID:pDb1WJOW
トークなんて書くことないよ・・・
うちの本、前記(たまに後記だったり)しかない・・・・
それでも5行くらいで終わる・・・
これも逆に呼んで下さる方には寂しいとか思われるのかな(自意識過剰か)
273 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/20 14:17 ID:IwPhJl0t
クソスレに真人間が書き込む時はメール欄にsageと書いてね〜〜〜〜〜〜〜〜
274 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/20 14:23 ID:z1ngpDzn
273はトーク大好きなのかぃ?
275 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/20 14:46 ID:IwPhJl0t
クソスレとクソレスが嫌いなんだよ。
トークは個人の好きにしたら?派。
276 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/20 16:22 ID:ERy6P51M
クソスレにクソレスしかしないオレはものすごい嫌われ者ですね。
あーあ、残念。
277 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/20 17:13 ID:0SH3PT7S
クソスレ云々は置いといて、最近下の方にあるスレががんがん上げられてる気がする。
くる度に頭の雰囲気が違うから戸惑うよ。
278 名前:
276
投稿日: 02/04/20 19:48 ID:Y0WtZ8Y1
>277
さがってるスレであってもあげる自由が許されてる限りしょうがないでしょうね。
オレの場合、雰囲気は同人板にスレが立ちレスが付いた時点で
この板の色に染まるってる感じがあるので雰囲気が違うといった印象はありませんが。
つか、オレ自身は自分語り大いに結構。大肯定ですよ。
そういったのがないと自分が買った同人誌をどんな人が描いてるか分からないじゃん。
279 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/20 23:57 ID:eub44zY9
age(あげ)
280 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 01:15 ID:Gy4FE8nS
>278
下二行に禿同。
作品だけ有れば良い。作者自身には興味が無いってのは理解出来ない。
まぁ、好き好き、書く書かない、読む読まないは個人の自由だけど
最近はトークが敬遠されがちな傾向に有るせいか、トークが少ない本が多くて寂しい。
281 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 01:18 ID:cLPQymsp
古本屋で表紙買いした分厚いるーぱー小説本、中身がスカだった上10P近くも、読者からこんな
お褒めの手紙を貰ったとかや自分が泊まったホテルの事が書いてあってうんざりした。
口直ししようと思って同じ古本屋で買ってきたG翼を読んだら、同じ作者だった。もちろんスカ。
サークル名は同じだったので更に宇津。古本屋での表紙買いは二度としないと誓った土曜の昼下がり。
282 名前:
280
投稿日: 02/04/21 02:51 ID:s7Mk9KcG
>281
自分が好きなジャンルで好みの絵を描かれている方が
どんなお手紙を貰っているかとか、どんなホテルに泊まられているかに
興味が無いんですね。
私ならむっちゃ知りたいです。(笑)
というか嫌いなジャンルで苦手な絵を描かれている方であっても知りたいです。(笑)
283 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 03:02 ID:kwvUw+2a
280はネタ?それとも本物?
284 名前:
280
投稿日: 02/04/21 03:05 ID:s7Mk9KcG
本気で言ってますけどなにか?
そんな事訊かれるなんて心外。
285 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 03:10 ID:0RRxk0yx
好きな作家ならともかく…
>というか嫌いなジャンルで苦手な絵を描かれている方であっても知りたいです。(笑)
はよーわからん。
286 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 03:22 ID:ivbQjxpU
団地の奥さんのご近所井戸端会議情報みたいなものを、そんなに一生懸命
知りたがってどうするのだ?
自分が手紙を書くときや、ホテル決める時の参考にするとか?それなら
なんとなくわかる。
287 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 03:31 ID:o3p283UB
何でも知りたがる人間はストーカーみたいで気持ち悪い
トークに文句つけたがる人間もね。嫌なら買うな
売れないサークルの僻みでしょ??
288 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 03:45 ID:OIfhof4i
他人の私生活が気になる覗き見高いお人なんじゃろ280は。
289 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 03:50 ID:fROV1avU
自費出版の本で自分語りをしないでどうするよ。
290 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 03:54 ID:m95BqEni
それもそうです。
291 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 04:00 ID:ivbQjxpU
自分がたりがあっても別にいいし、文章が面白ければ読むけれど、
泊まってるホテルやましてどんな手紙を貰っているかなんて私的なこと、
むっちゃ知りたいなどとは思わんな。
自分がたりじゃなくて作品が読みたくて本買っているんだからねえ。
292 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 04:03 ID:fROV1avU
同人誌を自費出版する人間なんて、自己表現したくて仕方ない連中だから、
やりたくなるのは良くわかる。
293 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 04:05 ID:fROV1avU
疥癬にしてみれば同人誌はエンターティンメントの材料の
一種に過ぎないから「漏れが興味ない面白くないこと書くな」
ってのも良くわかる。
294 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 04:23 ID:o3p283UB
私怨でしょ??売れないサークルが何か叩く材料を見つけようとして
必死なの。売れているサークルのトークを見てひがんでるんだよ
295 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 04:46 ID:ivbQjxpU
>294
どこ読んで言っているの?よくわからないよ。
296 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 04:49 ID:Qwbt5TiG
何か受信してしまったのでしょう。
297 名前:
Pタンウヲッチャー
投稿日: 02/04/21 04:52 ID:jOnWdRpA
>295
294はタイPタンですからいつでもどこでも電波を受信してます。
298 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 04:56 ID:o3p283UB
うるさいよ。さっさと寝ろ。スレ違い馬鹿
299 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 05:03 ID:jOnWdRpA
本当に上手な人は、自分語りも上手だし、どんなネタでもどんな個人的なネタも面白く書ける。
そういう作家さんが増えて欲しいなと思うね。
300 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 10:17 ID:cLPQymsp
281
>>282
古本屋で安くて分厚くて表紙が好みだったから買っただけで
初めて知ったサークルだったし何よりも、その分厚さの10分の1がフリートークと
いう名前の自己満足自分の作品マンセー語りだったから腹たったんです。
内容が面白ければまだ許せたけど文章もキャラも全くなってないしね。
両方のジャンルで同じようなキャラ回しだったから、これしか書けないんだなと思ったよ。
100Pほどあったのに100円だったから、あやしいと思うべきだったと反省してる。
でも貧乏だし、表紙もカッコよかったからつい。
301 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 13:56 ID:JU4pR4bP
以前、4〜5ページにわたってちっさいフォントを使い
(手書きの時もあり)パロ元の作者に対する文句を延々と
書き連ねてる同人作家がいたなあ・・・。
「○○(原作者名)はもう終わり!最近の作品超つまんない」
とかなんとか。
しかも出す本出す本毎回これだからモニョ。
そんなにこの原作者が嫌いなら本出すな、と小一時間(略
「この作家の作品が好きなんじゃなくて、キャラが好きなだけ!」
とかな。毎回なぜか本くれるもんで強制的に読まされてウトゥ
今なら生暖かい目で魚血できるが、当時はひたすら不愉快だった。
302 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 13:57 ID:JU4pR4bP
すまんageちった。
ここはsage進行よね?
303 名前:
276
投稿日: 02/04/21 16:55 ID:ZkW/E4TJ
別にローカルルールでさげ進行決めてる訳じゃないしオレは気分であげますが何か?
つか、イラストなりマンガだけ描いて満足って人はいるんでしょうか?
そりゃ中にはいると思うけど、ただ描いて満足なんであれば同人でやる意味を感じない。
自分語りで大なり小なり自分をアピールしたいって気持ちはすごく理解出来るんですが。
このスレの考え方の違って映画を観る時に役者で観るか、監督で観るかって違いと同じだよね。
304 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 17:14 ID:5c1LNjkL
>303
まあ、映画で例えるなら、役者がどう、監督がどうというより、
ストーリーと演出の問題でないのかね。ここで言われていることは。
305 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 17:16 ID:qE3zX4Fk
映画監督の自伝って、作品と一緒に一人歩きしてしまった
自分のイメージを払拭するために書く物だってあるでしょ。
監督が映画について語るときは「自分」語りではなく
「映画について」語ってるんだと思うがな。
というか単にジャンルの違いだろ。
飛翔系の日記トークなんて読むに足らないんだよ(w>303
306 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/21 17:36 ID:qE3zX4Fk
……なーんか香ばしいと思ったら
303は「自分語り」が単独で表現になりうると思っているからか。
飯○愛やオトタケ君位の特異な個人が書いた自分語りなら
読み手も価値を見出すだろうが、それはあくまで個人に興味があるからだ。
物書きとして、作品>自分語りの構図が逆転したら
読者に笑われても文句は言えまい。
つまりへたれの語りは滑稽だと思われるし、
滑稽だと思われたら最後、ずっと作品を色眼鏡で見られることになる。
307 名前:
280
投稿日: 02/04/22 02:51 ID:4JoCGAm1
>307
私は「特異」な個人ではなくとも他人に興味が有ります。
好みの絵を描かれる方や自分と同じジャンルを好きな方なら尚の事。
読ませる文章か、独りよがりで読みにくい文章かもあまり関係有りません。
そんなのはプレゼントを綺麗にラッピングして渡されるか、
剥き出しでスーパーの袋にでも入れて渡されるかの差。
前者の方が良いだろうけど、何より、
トークが読める。作者さんの日常や考えが知れる。という事が嬉しく楽しいのです。
308 名前:
280
投稿日: 02/04/22 02:52 ID:4JoCGAm1
うわ。間違えた。
>306さんです。
309 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/22 11:18 ID:P/4LUdsl
>294
売れてるか否かって図式じゃなく、
嫌いなサークルの特徴をあげつらって叩こう、って根性の悪い奴が
いるんだよね、と少し同意。
何やってもムカつくんだよ、文句つけてるタイプは…。
いやなら買うな〜?と小一時間。
310 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/22 23:38 ID:s8/vwocy
晒しage
311 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/22 23:52 ID:z6bW0yYt
>307
そういう読者側の興味と、作家が「自分語り」をしたい衝動とは関係ないですね。
私は私個人と私生活に関して、他人にいたずらに興味もたれる事が嫌なので
作品のことと本に関わること以外は書きません。
ストーキングに遭うとそうなります(w
(貴方がそうだと言ってるわけではありませんので念のため。)
312 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/23 00:58 ID:Z+Na4jYa
280=市原エツコ
313 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/23 02:42 ID:J/liZ4qz
男性向け同人で、自分の出産話(帝王切開だったとか)を
1pほど手書きトークで書かれてる本とかあった。
萎え萎え。2度とその本開けなかった。
314 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/23 14:39 ID:8M08QzGs
自分も>280系統の人間で、作者の自分語りって好きだ。
際立って個性的な書き手さんじゃなくても、だいたい楽しく読めるなぁ。
身近にコンスタントに活動している同人作家の人がいないから、
同人やってる人ってどんな風に生活して
なにを考えてるんだろう?って興味がある。
2ちゃん同人板をROMるのと似た感覚だな。
315 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/23 17:19 ID:N4K7zuOa
自分が同人活動してみりゃすむことだろうがよ>280、314
316 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/23 22:34 ID:jEBs2KHv
>>309
揚げ足取りか、本当に直すべき点を指摘されているのかを
見極めるのも作家の力量。
読者に振り回される事も無いけれど、完全にシカトするのも
ちとよろしくないかな。
正直、私生活語りって作品そのものにあんまり関係が無いので
見るのも書くのも好きじゃないです。よほど面白い人のならともかく。
中にはそういう語りを「売り」の一つとして成功してらっしゃる
方も居ますが、大抵の同人描きはそういうオプションよりも作品を
見て貰いたいものだと。それに最近では押し掛けやストーカー紛いの
厨も増えているんで、プライベートな部分は書かない方がいい
という自己防衛みたいな物もある。
317 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/23 23:29 ID:xYxtnhQj
そういやさー。
漫画とかについて語るとき「プロ意識の欠如だとしか思えない」とか
軽軽しく言う奴って、大体骨の髄まで読み専なんだよね。
結局被害をこうむるのは読者なんですからねっ!とか言われて、思わず笑った。
318 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/23 23:51 ID:jEBs2KHv
>>317
そういうトークが本に載ってたのかえ?
319 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/24 03:24 ID:O/GBp1mb
317が本にそういうトークを書いたのです。
320 名前:
317
投稿日: 02/04/24 11:43 ID:0byubHVQ
いや、イベントとかで隣のサークル(ほぼ初対面)に話しかけられて、
そーゆー事真顔で言われたり、有明や昔の晴海でバス待ち合ってるときに
やたらデカい声で数メートル先の列から聞こえてきたりしたのよ。
ふっと思い出して書いただけだが、スレ違いだね、スマソ。
321 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/04/26 06:58 ID:8/uc8G5c
そういえば、最近トークページとる余裕なんてないな。
ページ多いので切りつめてるし、ぎりぎりまで漫画描いてるので
読んでくれてありがとうと、今回の作品はこういう感じで作りました、くらいかな。
個人的に、作品楽屋裏、萌えトークなどはスキです。個人的すぎる
私生活ネタはいらないかも。まあ面白ければいいけど。
単行本の、おまけページがないと哀しいの派なので、
ちょっとはあって欲しいと思う。
322 名前:
◆LM8SHC.E
投稿日: 02/05/02 03:59 ID:GgZe5se4
ageとこか。
323 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/05/02 04:31 ID:KSkamlDf
私は自分の本にトークを書くのは苦手だ。おもしろく書く自信がない。
好きな人の本のトークを読んだりするのは好きだけどね。
私生活ネタもわりと好きかな。書いてる人によるけれど。
324 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/05/02 07:13 ID:cY/UXAdd
「自分はこんなに幸せなんです」
と言わんばかりのもも基地の同人誌
325 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/05/02 19:57 ID:/WJWVOH/
みんな心狭いよ。
326 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/05/05 20:35 ID:pihRYWkS
「好評みたいだから」と毎回旦那さんの話をフリートークに書く人がいる。
いえ、できれば読みたくないんですが…
327 名前:
◆miNEH18o
投稿日: 02/05/06 01:13 ID:iDDTuPPV
どこで好評だったのだろう…
328 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/05/06 01:17 ID:+gU/pcyL
あまりにも本の中身が面白くなくて社交辞令で褒めなければいけない時に
仕方なくフリートークを褒めたんじゃないのか?
もしくは中身は全く読んでいない事を悟られたくないが為に本文よりは
短いフリートークだけ読んでおいて会ったらすかさずそれを褒めて読んでいない事を隠すとかな。
329 名前:
◆miNEH18o
投稿日: 02/05/06 02:49 ID:iDDTuPPV
つまり社交辞令の通じない人なんだな。
てか、山駄難ペイみたいだな〜>326の報告した奴
330 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/05/06 05:48 ID:pREkzGEh
「漫画よりトークが面白いって誉められた(テヘ)」って
書いてる人がいたんだけど、嫌味じゃないかと思ってしまった。
脳内活動予定、脳内デビュー予定、華々しい脳内バトル勝利歴を
延々と語るトーク…絵の上手さが相殺されても余るくらいに香ばしいから…
いや、確かに面白いんだ、漫画より。ヲチ対象としては最高。
331 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/05/08 13:04 ID:VBmoQ8i0
ああ、友人も言ってたな。
「日常四コマ(マンガ)が一番面白いっていわれてねー」
パロマンガ(創作でもだが)描きとして、それは喜ぶポイントでは決してないだろう…。
332 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/05/08 23:41 ID:JIJz9E3U
スレ違いだが、小説サイトをやっているのにリンク紹介文に「日記がおすすめ」と書かれてもにょったことがある…
333 名前:
名無しさん@どーでもいいことだが。
投稿日: 02/05/13 05:13 ID:raK/FWrO
単独スレのある歯山様並の破壊力のあるトークか、普通にエッセイとして面白い
トークなら自分語りでも全然構いません。
オモロないのは不可。
2ちゃんねるは、
ここのサーバ
を使ってるです。。。