■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。
.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp 　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm 　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca 　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com 　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW
月々1,000円からの BinboServer.com ２ちゃんねるも使っている Big-Server.com
>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

手品ネタばらしFULL-CONTACT風

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 15:01

某掲示板で紳士的？に討論されているようですが、身内の方でも別な
意見があればこの際こちらで大いに議論してください。

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 15:44

本家掲示板はなんか渋谷系が幼稚な話のすり替えに終始してダメだコリャって感じ。
小○さんの
＞たとえば誰のものでもない土地に１０円が落ちていて、誰のものかわからない場合、
＞「少なくとも自分のものではない」という結論を出すということになり、それをとったら
＞ネコババでありモラルを欠いた行為であるという結論になります。
というモラルの表現に対し
Ａ師のレスは
＞誰のものでもない土地に落ちていた１０円の例えは意味合いが違ってきます。
＞１０円は空から降ってくるわけがなく明らかに誰かのものであるはずだからです。
＞しかし、誰のものでもない土地に、木が立っていてそこに実がなっていたとしたら
＞それは地球という生態系の中の共有財産と考えたいと思います。
ということはネタは空から降ってくると思ってるのかい。（わらい）
また、Ｊ師は
＞小学生が３０００円、５０００円の本を買う
＞ということにはムリがあるように思います。これでは「お金がなければマジックを
＞習う資格がない」といった意味に取られてしまうケースも出てくるのでは
人間は好きなことや興味があることだったら小学生でもちゃんとした価値観を持っていて
ゲーム機がまだ普及してない時期でも５０００円〜１００００円掛けて本体やソフトを
買っていたのが当たり前だったよな。
ただでネタバラシしたとしてもゲームや塾通いスポーツからマジックに切替わるなんて妄想さ。
逆説も成り立つんだなこれ、お金が掛かるから興味が出る、友達に自慢できるということにもなるよな。
例外はあるだろうけど安けりゃいいなんて考えるのは今時の大人だけさ。

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 16:39

th

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 20:14

ＮＨＫ教育テレビは語学を含めいろいろな教育啓蒙活動をしてますよねぇ。
しかし、これらはＮＨＫサイドも受講者側に立って立派なテキストを用意して
受講者はお金を出してこのテキストを購入することで教える側と教えられる側が
一体になって学ぶことができるわけです。
一方テレビの画面上の登場人物だけでことを運ぶのなら結果的には視聴者には何も
与える事ができず特に今回のサムタイのネタばらしでマジシャンに総スカンを食らった
わけなので最低限のマナーは持つべきでしょう。
とにかく人が（多数のマジシャン）嫌がることを平気で行うことは子供達に教える
講師として少々の疑問は残ります。

5 名前： ETRANGER 投稿日： 2001/05/24(木) 22:21

子供たちが見てエキサイティングなおもしろいものかどうかが大事。
サムタイが子供の手でできるかどうかという問題もあるか。

6 名前： ETRANGER 投稿日： 2001/05/24(木) 22:43

をっトトト基本リンクね
http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/battle.cgi

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 08:29

＞２さんへ
君も掲示板に来てちゃんと書き込みなさい。
私が誰だか判るね。私は君が誰だか判るよ。

8 名前： 2 投稿日： 2001/05/25(金) 12:33

>>7
自分なんかマジシャンでも底辺の者ですからおそれ多くで書く気になれません。

私のことをご存知だそうですが、失礼ですがどなた様ですか？
以前大阪で会いましたっけ？

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 14:54

１００００円で本体が買えるか？

10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 15:14

>>9
らっしゃい〜、ゴミレス君。
何を意図して書いたか知らないがやっぱ渋谷系はこんな程度か。（違ってたら訂正）
初期のファミコンってさぁ多少の±はあるかも知れないが１００００円ぐらいでないの。
良く前後の文章を理解してからカキコせなあかんで〜。
あ、断っとくがアッシは２番じゃないけどね。

11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/27(日) 09:43

休業ですか。

12 名前： Ｋ？　Ｙ？ 投稿日： 2001/05/28(月) 10:15

昔、Ｋと社長（？）はそうゆう関係だったらしいけど、独立したらしい。
で、　いま　関係があるのは　どっちなの？＞くわしい人

13 名前： ????? 投稿日： 2001/05/28(月) 11:23

＞＞１２
意味不明

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 13:13

>>12
中途半端で反吐がでるわ

>>13
中途半端で反吐がでるわ

15 名前： ヌードの 投稿日： 2001/05/29(火) 01:46

ようこちゃんの写真集ってどうなったの？

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/29(火) 09:22

>>14
2ｃｈと言えどももう少し内容のあるカキコができないの？
あなたが一番中途半端に見えるが→ウィザードインの人でしょ。

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/29(火) 11:52

種明かしを容認すれば敵対するマジシャン同士のネタバラシが横行して
マジック自体を陳腐化さ、最終的にはお笑い芸能の世界になってしまう恐れあり。
ま、それでもいいというなら別だが。

18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/29(火) 12:39

>>15
中途半端で反吐がでるわ

19 名前： ウーン 投稿日： 2001/05/29(火) 17:23

やっぱ種明かし肯定派の主張には無理があるな。
マジックの種明かしは推理小説の犯人を教えてしまう行為。
名作映画を見たい人への結末を教えてしまう行為。
子供の教育でいえば授業で問題より先に答えを教える行為。
これでどうして興味が湧くのかねぇ、屁理屈集団さん。

20 名前： ETRANGER 投稿日： 2001/05/29(火) 17:47

種明かしをすると、せっかく持ってくれた興味をへこますことになると思うな。

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/29(火) 19:14

本家掲示板での肯定派の文面はあまりにも幼稚すぎ。特にＪ師。
石頭に当たり前の説明しても無理かも知れん。

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/29(火) 21:19

一人前にマジックで飯が食えるのがプロマジシャン。
売れないマジシャンは僻みっぽくてねぇ、彼らの考えは閉鎖的で暗い。

23 名前： 本家掲示板 投稿日： 2001/05/30(水) 10:13

での議論は本題のネタバラシからすり替えられたのか。
手品のガキ用の道具の是非なんて無ければガキが選べばいいんじゃぁないの
ガキ用を使うと切替が大変だという話も屁理屈で成り立たんな。
っつうのは楽器でも手品より高度かも知れない指の感覚で演奏するバイオリンは
ガキにはガキ用を使わせるし絶対に大人用は使わせんと友達が言っとるけどな。
ほんでもっていつ大人用に切り替えるかなんて考える自体ナンセンスだとさ。
どんな巨匠でも自然に大きさを変えて来たのだ。

ところで本題の（サムタイ）ネタバラシの確認事項どうなってんのよ？
あ、おいらはあの閉鎖的な掲示板には屁理屈で潰されるだろうから絶対にカキコは
しねぇさ。
文句あんならこっちに書いてちょ。

24 名前： アンケート御願い 投稿日： 2001/05/30(水) 15:39

こんにちはこんばんわLILLIPUTと申します。

さて、現在マジックの種明かしに関する皆様の御意見をアンケートとして集計中です。是非一人でも多くの方のご協力を御願いいたします。
集計結果は皆さんにお返し致します。
長文となりますので内用は
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc1318/enquet.html
をご参照下さい。
ご協力をお願いします。

25 名前： ＳＴＲ 投稿日： 2001/05/30(水) 22:19

渋谷系の方々はマスクドマジシャン側かな

26 名前： マジックの参考書 投稿日： 2001/05/31(木) 18:41

マジェイアの魔法都市（マジックの啓蒙に力を注がれいつも敬服しています）
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/magiccover.html#jump
で数多くの書籍やビデオが以前から紹介されていました。（コピペしてすいません）
ウィザードインの関係者の方々は自分たちの本以外は高いものと決め付けて議論して
いますが私は安くて物凄く参考にさせてもらっています。皆さんはどうですか？
入門用
ステ−ジマジック　東京堂出版　キタミマキ　1,553円
テ−ブルマジック　東京堂出版　二川滋夫　1,553円
シルクマジック　東京堂出版　松田道弘　1,553円
ロ−プマジック　東京堂出版　高木重朗　1,600円
カ−ドマジック　東京堂出版　高木重朗　1,600円
コインマジック　東京堂出版　二川滋夫　1,553円
トランプマジック　東京堂出版　気賀康夫　1,553円
メンタルマジック　東京堂出版　三田皓司　1,553円
即席（クロ−スアップ）マジック入門　筑摩書房　松田道弘　456円
セルフワーキング・マジック辞典　東京堂出版　松山光伸　　2,400円
ビッグ・マジック・講座　東京堂出版　荒木一郎　　1,800円 (追加2001年4月）

中、上級者用
トランプ・マジック　筑摩書房　松田道弘　456円
松田道弘のカ−ドマジック　東京堂出版　松田道弘　3,398円
クロースアップ・マジック事典　東京堂出版　松田道弘　2,816円
夢のクロースアップ・マジック劇場　社会思想社　松田道弘編）　2,913円
トランプ・マジック・スペシャル　筑摩書房　松田道弘　1,650円
超能力（メンタル）マジックの世界　筑摩書房　松田道弘　1,650円
松田道弘のクロースアップ・カ−ドマジック　東京堂出版　松田道弘　3,398円
ミラクル・トランプ・マジック　筑摩書房　松田道弘　1,748円
とっておきクロースアップ・マジック　筑摩書房　松田道弘　1,748円
松田道弘のマニアック・カードマジック　東京堂出版　松田道弘　3,400円
メンタルマジック事典　東京堂出版　松田道弘　2,900円
マジックビデオ９０選　東京堂出版　三田皓司　1,900円
合本『ザ・マジック』　東京堂出版　8,000円
高木重朗の不思議の世界　東京堂出版　リチャード・カウフマン　2,650円
ル・ポールのカードマジック　東京堂出版　ポール・ル・ポール　3,107円
カードマジック入門事典　東京堂出版　高木重朗・麦谷眞里　2,816円
カ−ドマジック事典　東京堂出版　高木重朗　3,800円
コインマジック事典　東京堂出版　高木重朗　2,500円
新版　ラリー・ジェニングスのカードマジック入門　テンヨー　加藤英夫　3,495円
カード・カレッジ　第１巻　東京堂出版　ロベルト・ジョビー　4,000円 new

ビデオ（安いですＵＳ＄１２.５０〜）
Wise Works2:ゆうきとも氏のマジックが7種類解説されています(2001年2月)
Undivided：シガレットペーパーの復活(2000年9月）
Wise Works：ゆうきとも氏のマジックが解説されています(2000年7月)
Dragon Thread：を千切って復活させます(2000年6月)
Bending Minds Bending Metal Videos：スプーン曲げが中心です。（2000年1月）)
Monye Morph：ビル・スイッチの解説(1999年6月)
Automatic Thimbles Movie：シンブルの解説(1999年2月)
Who's Afraid of Invisible Thread?：インビジブル・スレッドの使い方(1998年12月)
マジックテイメントビデオ：テンヨーのレクチャービデオ(1998年10月)
Michael Skinner Master Teach-In Series：マイク・スキナーの新シリーズ(1998年8月)
Thoughts on Cards：ジェニングスのカードマジック(1998年7月)
Making Your Puppet Alive!：スプリングパペット（ラクーン）の扱い方(1998年1月)
The London Collection：カードマジックの分野に新星誕生(1997年7月)

27 名前： ETRANGER 投稿日： 2001/05/31(木) 21:50

WIZの方々の活躍ぶり、すばらしい様子ですね。
どこでもマジックのレクチャーをして２倍以上楽しませてくれるのでしょうね、きっと。
インターネット上に書かれている感想を検索していますが、「レクチャー」が良かったと
いう話がなかなか見つかりません！

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/01(金) 13:52

>>27
学芸会レベルで良かったなんてことは皆無でしょうねぇ。ハハハ
実際には緒川師／柳田師以外は人様から金をもらえるような手品師じゃないっす。

29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 15:59

このスレはこれでおわり。

30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/06(水) 15:34

弱すれだったなあ。

31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 14:11

とりあえずさげ進行で。

32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 17:50

本家の掲示板って、何をいいたいのか全くわからない。オフ会に参加したのに、
メーリングリストに反応がなかったのは、どういうことだっていうバカもいるし・・・。
あー、本当に閉鎖的だね。
あとはムトベバニッシュの掲載に関しての、レスが楽しみだ。本人に許可を取らずに
してたんなら、それこそウィザードインの正体がわかるってもんだね。

33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 13:36

>>32
>あとはムトベバニッシュの掲載に関しての、レスが楽しみだ。本人に許可を取らずに
>してたんなら、それこそウィザードインの正体がわかるってもんだね。
本家掲示板での関係者のムトベバニッシュの掲載に関してのレスではさぁ、最も悪質な
無断転載パクリがバレてしまったもんで問題だったら削除してもいいなんてぬかしてるワイ。

こんなことが許されてたまるか、人のもの盗んで返せばいいなんて考えはもう末期的症状だぞ。
とうとう渋谷系の正体がバレてきて、いずれ司直の手が伸びるかも知れんよ。これからが楽しみだ。
フン、どうせ風邪なんて仮病かも知れねー。

34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 16:27

ウィザードインが全面協力とある有料コンテンツ
http://www.magician-eye.com/front/popular/info.html
にはパクリモノはないだろうねぇ。
奇術有識者の確認を願いたし。

35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 16:32

ごめんなさい。鬱で変態で無職の三重苦なんで、
生きてること＝ＨＰ作るしかなくて御迷惑承知で
ＨＰ宣伝させて頂きます。お願いです。一度訪れて下さい。
「どていばん.コム」

http://www.doteiban.com/

便利だと思いますので、何かの時に・・・
又、「どていばん.コム：アダルト編」もあります。
http://www.doteiban.com/xxx.html

36 名前： いよいよ全貌が 投稿日： 2001/06/11(月) 11:03

わかるか？？？
>>34
有料モノだからパクリなんかしてたら両手が後に回ることぐらい知ってるだろうから
絶対にないとは思っているが、しかし内容がどうなってるか一刻も早く知りたい。

37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 13:37

>>36
http://www.magician-eye.com/front/popular/info_doisho.html
の注意書きのコピペだよん。何か問題あるかい。
>Magician-Eyeサイト利用上の注意
>Magician-Eye.comサイト（以下、本サイトとします。）で提供されるコンテンツには、参加者の自由意志による内容が含まれている場合があります。
>こうしたコンテンツは、必ずしも社会的に容認された内容ばかりとは限りません。
>このため、本サイトにアクセスしようとする人（以下、ユーザーとします。）は事前に以下に記載された条件を満たすことを確認し、かつ、その内容を受諾しなければならず、そうでない場合にはアクセスを行ってはなりません。

>ユーザーは、アクセスにあたって、まず同意書の内容を充分に理解して頂くことが必要です。 本同意書の事項は、ユーザーとWIZARDS'INN、株式会社メディアトゥエニーワン並びにミツイワ情報株式会社（以下、共同事業各社とします。）及びその承継者、譲受人、ライセンシーとの間でも有効に拘束力を有するものとします。

>ユーザーは、掲載の是非に議論の有る表現、内容、画像、題材などがコンテンツの中に含まれている場合があることを認識しなければなりません。
>コンテンツの中には、本サイトへの投稿者の見解を反映したものがあり、共同事業各社の見解を反映したものばかりでは有りません。また共同事業各社は、それらコンテンツの内容を全て支持、支援、 肯定するものではありません。

>共同事業各社は、仮にユーザーがコンテンツに関し、異議があり、或いはこれにより被害を被ったと しても、コンテンツを削除する立場にはありません。又、これを削除する義務も負いません。

>共同事業各社は、如何なる場合も、ユーザーに対して一切の損害賠償の義務を負いません。

>このことは、契約不履行、保証不法行為（過失を含む）、著作権侵害、特許侵害、人権侵害、名誉毀損、製造物責任など責任の原因が如何なるものであっても、また補償、逸失利益、データ損失、その他特別損失、付随損失、間接損害、拡大損害、懲罰的損害などいかなる損害についても、たとえ事前に損害が生ずる恐れについての告知があったとしても、変わるものではありません。

>本同意書は、ユーザーの住所地に関わり無く日本法を準拠法とし、日本法に基づき解釈されます。
>ユーザーと共同事業各社との間の全ての紛争は、東京地方裁判所を第一審の専属的管轄裁判所とします。
>本同意書の各事項に関する権利放棄、修正、その他一切の変更は、共同事業各社の代表者全てが署名する書面により行われない限り、効力を有しないものとします。もし、なんらかの理由で、管轄ある裁判所が本同意書のある事項または、その一部を法的に拘束力を持たないと判断したとしても、本同意書の残余の部分は、完全に有効で法的拘束力を持つものとします。

>本同意書は、本主旨に関してユーザーと共同事業各社との間の完全な合意を成すものとし、それ以前ないし同時に行われた
>2001.04.01
>"Magician-Eye.com"共同事業体
>WIZARDS'INN
>（株）メディアトゥエニーワン
>ミツイワ情報(株)

38 名前： マスクドマジシャン 投稿日： 2001/06/11(月) 16:44

の猿真似が渋谷系かもねー。

39 名前： ETRANGER 投稿日： 2001/06/11(月) 23:57

基本コンテンツをフリードメインで取扱うことは理解可能だが、
ストーリー展開が私には絡み合って見え理解困難。
このままで規模拡大が予定されているのであろうか？

40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 00:36

＞34
ＵＲＬは
http://www.magician-eye.com/
じゃないのかい。

41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 02:13

本家は見る価値もないね。

天才テレビくんの件は終了って言い切ってるし、ムトベパームの件は返事も
返さない。まったく何がフルコンタクトだか・・・。

42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 12:23

ウイザードインの連中は救いようがないな。

今回のムトベパームの件といい、昔、ザ・マジックに載った盗作の件といい、
D.C.のチケット問題で何年も金を金を払い戻さなかった件といい、ちょっと
痛いところをつかれると、質問をはぐらかしたり、アホな取り巻きが関係の
ない書き込みを書きまくってとぼけるしかできないのか。

銀座のジョーカーであそこの若手がマジックをやっていたが、こいつも
救いようがないくらい下手だ。

43 名前： ETRANGER 投稿日： 2001/06/13(水) 12:27

本家フルコンを読みますと、様々な解釈や対応の方法があることを知ることができ、
とても勉強になります。ここ数か月、目からうろこの連続です！

44 名前： 盗作が当たり前なのか 投稿日： 2001/06/14(木) 10:43

盗作を犯罪と思っていないグループが実在するなんて信じられないっす。
そりゃ全てにお金がかからんから割安かもねー。
お客からすれば応援したくなるかも知れんが犯罪の手助けはもうゴメンだ。
いずれ悪は淘汰される決まりだわい。ふっふっふっ
>>42
>銀座のジョーカーであそこの若手がマジックをやっていたが、こいつも
>救いようがないくらい下手だ。
もしや盗作でその内容が理解できておらんのにマジシャンぶってんじゃぁないの。
ちっとはいい話があってもいいと思うがねー。あそこは悪い話ばっか多すぎ。
何とかしてくれー。

45 名前： 無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/14(木) 16:55

本家掲示板ログが消えたなんて言ってるじゃん。
ほんでもって精一杯復旧させたなんて言っておるが自分が保存したの過去ログと
対比してみたらあいつらがレスした都合の悪い部分がだけカットされていたぞ。
こんなのありかよ、やっぱあそこは要注意だな。
カット部分をここにアップして奇術家の感想を聞いてみたいのう。

46 名前： 大笑いもの 投稿日： 2001/06/15(金) 02:16

例の新掲示板フルコンマジック１１０番って一体何なんだ。
http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi
訳のわからない人間が銭形平次の見出しで人から聞いたウワサを書いてらぁ。
内容が間抜けの上アホ丸出しで大笑いさせてもらった。情けねぇ。
あのグループは何が言いたいか支離滅裂だな。
書いたやつがどんな顔か見てみたい。

47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/15(金) 02:46

> 銀座のジョーカーであそこの若手がマジックをやっていたが、こいつも
> 救いようがないくらい下手だ。
誰？教えて教えて。>>42

48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/16(土) 12:00

>>45
UPしないの？
>>46
ハンドル見ればわかるだろうけど、WIZ所属のマジシャンでしょ。
彼女のホームページに写真載ってるよ。

MMLを読んでないのでフルコンでしか話の展開が見えないけど。
MMLでは盛りあがってるの？

49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/17(日) 01:19

>>46
それは自作自演でしょ。

50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/17(日) 21:23

WIZの方が、旗色悪いね。
Ｊ氏のせい？
馬鹿な味方は、敵よりも始末が悪いということか。

51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/18(月) 00:02

小谷さんへ
多分、私へのレスを頂けていないのは、マスクマジシャンの一件で忙しい、
またはかんだがさんへの対応に奔走している、などの理由があってのことと、
勝手にいい解釈をさせていただきます。ただ、かんだがさんへのレスに
＞ＭＭＬなら私とて批判をよくされますし、より中立の場に近いですから
＞そういう声もなく、さらにいろんな声を聞けます。
の、「中立」というのはウソでしょう。違いますか？
＞私が抗議した意図は、図らずして日本奇術協会の北見会長が協会の掲示板で
＞共通することをおっしゃっています。ぜひご覧ください。
と、おっしゃっておりましたが、それではその前にケン正木さんが書かれた
コメントを、ＭＭＬではどのように評価していたのか、この掲示板でお話
いただけることが出来ますか？討論していないのですから、お話いただけないと
考えますが、どうでしょう？一方の、ご自分達に都合のいい意見だけを
取り上げて、「天才てれびくん」のサムタイはレクチャー形式の番組と評価された
コメントはどうなったのでしょうか？小谷さんの「中立」とは、このような事を
言うのでしょうか？

「公平」という言葉をここでレクチャーするほど、私はヤボではありませんが、
小谷さんの「公平」という意味を、聞いてみたいと思っているのは私だけでは
ありませんよ。
投稿日 6月17日(日)03時50分 投稿者 仁 [c205085.ppp.asahi-net.or.jp] 削除

52 名前： 仁 投稿日： 2001/06/18(月) 10:28

私のコメントを広く２チャンネルに公表していただき、誠にありがとう
ございます。上記に書かれていることが「ウソ」であるということでしょうか？
でしたら、「フルコンの部屋」にて、お待ちしております。事実関係を
確認いたしましょう。

http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/battle.cgi

53 名前： 無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/18(月) 11:28

>>49
自作自演で同情を取ろうってこと？
>>51
>の、「中立」というのはウソでしょう。違いますか？
ウソと決めつけて喧嘩を売っておきながら
>コメントを、ＭＭＬではどのように評価していたのか、この掲示板でお話
>いただけることが出来ますか？討論していないのですから、お話いただけないと
>考えますが
こんなことを書くなんて文意がわからん。
手品より少し文章表現方法を習ったら！（わ）

54 名前： 無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/18(月) 12:18

>>49
なーるほど（題目コピペ）
>銭形平次
>以前、お客さんから、こんな話を聞いたことがありました。

>チップ事件
>以前、マスターから、こんな話を聞きました。
へー、これでは自作自演って云われてもも仕方ねぇべ。ドアホ
ったく自分の身にあったことを書けよな！糞
レス書いた関係者サイテーで信用できん。

55 名前： アンケート御願い 投稿日： 2001/06/18(月) 17:03

>>24
こんにちはこんばんわLILLIPUTです。

さて、お騒がせ致しましたアンケートを一旦締切らせて頂きました。
御協力頂いた方にはメールにて簡単ですが結果をご報告させて頂きました。
御協力頂いたにも関わらずメールが届いていなと言う方がおられましたら
是非御連絡下さい。
また、生データー、グラフ化したもの、皆様の御意見は下記にてお示し致しております。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc1318/enquet.html

また、
調子に乗って次回のアンケートを企画しました。
ひき続き皆様の御協力を賜りますようお願い申しあげます。

56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/18(月) 18:50

>53
文章わからんのはお前が馬鹿！（わら）

57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/18(月) 20:33

＞４６
っつうか銭形平次って誰？
そっちの馬鹿が誰かの方が知りたい

58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 00:14

>57
ドリームかずよしじゃねーか？

59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 00:15

小谷さんへ
多分、私へのレスを頂けていないのは、マスクマジシャンの一件で忙しい、
またはかんだがさんへの対応に奔走している、などの理由があってのことと、
勝手にいい解釈をさせていただきます。ただ、かんだがさんへのレスに
＞ＭＭＬなら私とて批判をよくされますし、より中立の場に近いですから
＞そういう声もなく、さらにいろんな声を聞けます。
の、「中立」というのはウソでしょう。違いますか？
＞私が抗議した意図は、図らずして日本奇術協会の北見会長が協会の掲示板で
＞共通することをおっしゃっています。ぜひご覧ください。
と、おっしゃっておりましたが、それではその前にケン正木さんが書かれた
コメントを、ＭＭＬではどのように評価していたのか、この掲示板でお話
いただけることが出来ますか？討論していないのですから、お話いただけないと
考えますが、どうでしょう？一方の、ご自分達に都合のいい意見だけを
取り上げて、「天才てれびくん」のサムタイはレクチャー形式の番組と評価された
コメントはどうなったのでしょうか？小谷さんの「中立」とは、このような事を
言うのでしょうか？

「公平」という言葉をここでレクチャーするほど、私はヤボではありませんが、
小谷さんの「公平」という意味を、聞いてみたいと思っているのは私だけでは
ありませんよ。
投稿日 6月17日(日)03時50分 投稿者 仁 [c205085.ppp.asahi-net.or.jp] 削除

60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 00:35

日本奇術協会の掲示板からマジック中島氏の発言二件削除だと。まったくねぇ。

61 名前： ETRANGER 投稿日： 2001/06/19(火) 00:53

>60
種明かし番組は恐れられずとも、提言投稿は恐れられるのでしょうか？(謎)

62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 01:16

まったくだ。しっかりしろ！マジック中島！
http://www3.ocn.ne.jp/~magic-n/index2.htm

63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 02:23

おいおい、大丈夫か？日本奇術協会。
瞳 ナナ まで「渋谷系」と同じようなこと始めたぞ。
これって日テレ？…じゃなかった。二番煎じ？

64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 03:16

>52
関係者かどうかしらんけど、なぜフルコンのほうへ引きずり込もうとするんだ？
そっちにいけば、みんなが守ってくれるのか？

＞＞ＭＭＬなら私とて批判をよくされますし、より中立の場に近いですから
＞＞そういう声もなく、さらにいろんな声を聞けます。
＞の、「中立」というのはウソでしょう。違いますか？

フルコンのほうが書き込みした人間に圧迫かけてるじゃねーか。

＞書き込むためには覚悟して下さい。たくさんの人が傷付くかもしれません。
＞しかし、モラルを持ちみんなでマジック界を良くしていきましょう。

他人は責めるが、自分たちの書き込みにはつっこみをいれないんだな。ひとりで
こっちにきてみろってんだ。

65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 03:18

他人のネタを許可を得ずに利用して、その言い訳が
「だって、東京堂の本も一緒じゃん！」なんて・・・

お前は小学生か？東京堂が死んだらお前も死ぬのか？

66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 03:23

さてＭＭＬについてですが、小谷さんもＭＭＬで、たかはしさん以外から
コメントが流れないのがすごく不気味です、といった内容の事を言って
おられたと思いましたが…。
オフ会の内容や参加された方々、そして参加された方がどのような
感想を持たれて帰っていったのか。すべてをかんだがさんからお聞きしました。
でも、感動した事でさえ、オフ会の報告とはまったく別に書き込んでもいいものを
それがない。小谷さんが「この掲示板はウィザード・インさんのものですから、
それにひるんでしまって発言できない方も結構いらっしゃると思いますよ。」と、
言うように、ＭＭＬの中でも、誰かに遠慮していると捉えられても、しかたが
ないようにも思えるのですが、どうなんでしょうね？

＞仁さんにはおそらくＭＬが反ウィザード・イン的な場で私がそこへ全員を
＞ひっぱりこもうとしているように映っているのかも知れませんが、ＭＬの意見を
＞ひとつに集約する力など私にはありません。
それは私も考えてはおりませんよ（笑）ＭＭＬはみなさんの意見交換の場だと
思えばこそ、オフ会、その２次会での感想が出てもおかしくはないでしょうに。
たしか幹事さんも、オフ会はマジックを、おたがいに見せ合ったりして
楽しもうという主旨、との内容の発言をしておられたと思います。
楽しかった感想もなかったというのは不思議ですね。小谷さんはそう、
思いませんか？しかもかんだがさんが参加した、今回のオフ会に限ってですよ。
以前のオフ会では、「誰のマジックが素晴らしかった」などの感想が寄せられて
いたと思ったのですが、まったく面白くなかったのでしょうか？
「ＭＬメンバーのみなさんと率直に意見を言い合えると期待していたのに、
何でそんなことでさえ黙っているんでしょうか。別に書き込んで議論に巻き
込まれるような類の話ではないと思うのですが、どうでしょう」小谷さん。

投稿日 6月19日(火)02時02分 投稿者 仁 [c204154.ppp.asahi-net.or.jp]

67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 03:26

>66
感想って強制されてポストするもんなの？オフ会の報告がないんなら、
自分ですればいいのに、人に強制できるものなの？自分で主催したの？

俺も以前参加して楽しかったけど感想なんて書いてないよ。マジックを
楽しむ集まりなんでしょ？たまたま来た人間に「ありがとう」や
「すばらしかったですよ」って意見を求めるなんて、勘違いしてない？

逝ってよし

68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 03:30

発した言葉は
小谷さんのレッカー車の例えは
私にとっては適切ではありません。
レッカー移動されるクルマは駐車禁止のところに停めている
わけですが、今回の件はそもそも私達の主張は
書き手のモラルによって本の掲載内容、方法を決めている
ということでして、それ自体は「悪いこと」
ではないし、他の本も同様に書き手のモラルに
よって成り立っていて、その事実に関して
どうなのかと言っているのです。

＞違って第三者が無責任に発言している訳ですから議論になりにくい。
こういうところに収束するのであれば、
最初から意見を投げるべきではなかったのではないですか？
発生した言葉は消えません。
それによっていろいろな人が時間を割き、いろいろなことを考えたはずです。
それを
＞また、正直なところ、私もそこまでは個人的な事情で時間的に制約があり
と言う理由で棚上げとはどういうことなのでしょう。
私たちは真剣にマジックに対して一つ一つの行動を起こしています。
ですから、今回の件に関してもここで無視したりせずに
しっかりと書き込みを続けたつもりです。
「棚上げ」と言う言葉はいずれまた期を見て議論再開という
ニュアンスも含んでいるのですか？

小谷さんの「棚上げ」の提案に対して
では、ここの掲示板オフで一度お会いしませんか？
と提案させていただきます。

投稿日 6月18日(月)18時15分 投稿者 AKIMOTO [p84bcd4.tokyjkp1.ap.so-net.ne.jp]

69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 03:32

＞６８
ムトベさんに黙って、ムトベパームってネタを載せてたんでしょ？
「それ自体が悪いことではない」って頭悪いの？

真剣にマジックに対しての行動を起こしているのならば、自分で
東京堂の書籍がどうなのか調べたら？他人に強制することばっかり
かんがえてるなぁ＞ウィザードイン

70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 08:13

ムトベさん、なんて言ってるか、知ってる？

71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 08:20

ＮＨＫ　天才テレビくんの種明かしについて
奇術協会のケン正木です。
この問題について実際テレビを見ておりませんので、先日ＮＨＫに、番組の趣旨、
演出内容を確認する意味で問い合わせをしました。本日ＮＨＫ、天才テレビくん
の担当デレクターの山田さんから連絡がありました。非常に誠意的で詳しく
説明してくれました。
まずこの件は週に一度テンテレショータイムというコーナーがあり、毎回ゲストに
芸を見せてもらいその一部を子供達に手ほどきをするという企画だそうです。
例えば紙切り、とか、手品とか色々なジャンルの芸に興味を持ってチャレンジ
体験をすることを通してその芸のおもしろさ、難しさなどを子供達に知ってもらう
という趣旨の演出だそうです。
さて、ディレクターはサムタイを選択するに当たって相当検討を重ねたそうです。
山田さん自身も興味本位のネタばらしは絶対に否定派で、ただの種明かしでは
その場で終わってしまい、意味がないと同時に夢が無くなってしまうだけで、
そうゆう趣旨ではなく、サムタイならば必ず一人では出来ない芸なので、例えば
お母さんに指を縛ってもらう・・ともだちと、いっしょに、経験しあえるなど、
いろいろ熟慮した結果だそうです。そしてやってみれば実際はすごく難しいものだ。
ショーとして人前でやるは大変なことだということがわかり、出来ればそれを
きっかけに入門書をひもといて、手品に興味を持ち、手品を始める子供が、
誕生することが最終目標だそうです。

サムタイをそうゆう趣旨に選択する事が正しいかどうかは別にして、テレビ局の
ねらいはよくわかりました。他にも何件か、問い合わせや、抗議があったそうです。

サムタイを、親子のコミニュケーション、子供同士一緒にやるという着眼は、
いろいろ手品を検討した結果だそうです。

以上ご報告します。


私の考えですが、種明かしは興味本位でやればただのネタバラし、しかし非常に
種目の選択は難しいことですが、マジックファン、マジック愛好家を、広げる目的で
あれば一概に否定できないと思います。私も子供の頃『手品百科』という番組が
あり身の回りの品で出来る簡単なマジックを毎週ひとつづつ種明かしをする番組が
あり、子供心に一生懸命道具を作って覚えたものです。今回ＮＨＫも紐という
素材ならどこに出もあり子供が、やってみる気になるだろうと言う、考えも
あったそうです。ただ、今後もタネの興味だけをあおるのぞき番組のような、
マジック種明かしは、困ったものですね。

72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 09:26

＞６７
お前、オフ会には出ていないな。文章みればわかるぞ。
お前こそ逝ってよし！

73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 10:27

>72
「文章みればわかる」って、超能力？
オフ会って、今まで一回しかなかったの？

お前こそ渋谷系に決定！

74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 19:09

渋谷系以外に横浜系ってのがあるらしい？
これも金玉野郎の集まりか（わら）

75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 19:29

横浜だと二川さんしか思いつかんぞ。

76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/19(火) 21:38

>>73
渋谷系の手品師らはどっかに学芸会以下のへた糞集団って
書いてあったが自作自演の話を聞くとやっぱホントか。

77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 05:10

>>48
>ハンドル見ればわかるだろうけど、WIZ所属のマジシャンでしょ。
>彼女のホームページに写真載ってるよ。
表紙の写真と中身の写真では全く面影がなく別人に見えたぞ。
あ、そうかぁ、今は技術が進歩しているからどうにでもなるってこと？

78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 05:23

>>74
>これも金玉野郎の集まりか（わら）
おめぇ、渋谷学芸会系だろ、野郎なのに金玉なしのいい加減集団か。
>今回のムトベパームの件といい、昔、ザ・マジックに載った盗作の件といい、
>D.C.のチケット問題で何年も金を金を払い戻さなかった件といい、ちょっと
>痛いところをつかれると、質問をはぐらかしたり、アホな取り巻
>ない書き込みを書きまくってとぼけるしかできないのか。
だからやってはならないことを公然と繰り返しているのか。

79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 16:38

頭悪そうな話ばっかだな。
手品やってると馬鹿になるんじゃねぇのか？

80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 17:09

７３．７４．７５．７６．７７
ていうかー手品師って全部ばか！
お前こそ逝ってよし！

81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 17:55

小谷さんて負けちゃったの？

82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 19:13

>>81
負けてはないと思うが、あの掲示板は反対意見を
潰すためだけの掲示板だし小谷さん頭いいからバカに
かまわずってとこか。

83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 00:01

ここはあほのあつまりだな。
まぁ適当に書いてるのばっかだから、
おれも適当に書くけど、
おれは手品師にも奇術師にもなりたかないね。

いじめられっこと、ねくらなやつのあつまりだぜ。

っていうかへたな手品師殴りてー

84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 00:07

けっこう手品やってるやつってもてねーよな。
金玉野郎って言葉もなかなかセンスが無くて良い。

っていうか世の中の手品師のみなさんは
金玉使ったことねーんじゃねーの？
カビはえてんな（わら）

85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 00:10

>表紙の写真と中身の写真では全く面影がなく別人に見えたぞ。
>あ、そうかぁ、今は技術が進歩しているからどうにでもなるってこと？
まぁブスにももてないやつが、かまってほしくて
書いてんだね。
マスでもかいてろ（爆）

86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 01:04

＞７９，８０，８３，８４，８５
かわいそうにねー、友達がいないんだねぇ。友達がいてたとしても
自分で思ってるだけなんだろうねぇ。そんな書き込みしてるだけで、
自分の価値がわかるってもんだもんねぇ。はー、かわいそう。

はっ、もしかしたら渋谷系？

87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 04:13

>はっ、もしかしたら渋谷系？
そういうあなたは横浜系？（爆）
はっはっは、あんたはともだちいるんかい？（わら）

っていうか手品もまともにできない
活字、言葉だけ男だろ！（笑）
あんがい女？？

あ、わかった、女のくさったようなやつ！

88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 04:17

>かわいそうにねー、友達がいないんだねぇ。友達がいてたとしても
>自分で思ってるだけなんだろうねぇ。そんな書き込みしてるだけで、
>自分の価値がわかるってもんだもんねぇ。はー、かわいそう
そういう言葉をはく人に限って本当に友達いない
場合って多いよね。

あと、友達だと思ってても相手からはいじめられてるやつ。
けっこう多いよね。

89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 08:59

＞８７さんへ
＞あ、わかった、女のくさったようなやつ！
女性に失礼です。「人間の」と言い換えましょう。

90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 10:00

>89さんへ
>女性に失礼です。「人間の」と言い換えましょう。
人間に失礼です。「頭」と言い換えましょう。

91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 11:03

ウィザードインの大将って頭悪いな。
参考文献と盗作は違うことに気付いてないアホ。
図や文章を引用したら盗作、参考にして自分で考えたものはいいとされているが
結果的に同じであれば判例から盗作だわい。
東京堂さん告訴すれば勝てるよ。

92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 11:32

91>
あんたも頭悪いな。
参考にもならないこの掲示板もアホ。

告訴して勝てるならとっくにやってるだろ！
勝てねーからやらんのだよ。
やっぱりあんたは頭のくさったやつ？
この言葉は９０番からの引用いや盗作か？（笑）
大将が頭悪いかどうかはしらんが、
告訴すりゃかてるって簡単に言い切ってる
あんたが馬鹿に見えてくる。いや、ばかだねバカ！（笑）
やーい、悔しかったらこの書き込みを告訴して見ろ！
なーんてね。

93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 11:42

>90さんへ
頭に失礼です？？？これはちょっと無理があるな・・・
「性根」と言い換えましょう。

94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 12:48

>>92
>やーい、悔しかったらこの書き込みを告訴して見ろ！
>なーんてね。
91じゃないけどあなたも91の文意を理解した上でレスしてるの？

95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 15:55

ここは何の掲示板なの？

96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 15:58

金玉野郎の掲示板。
金玉野郎達の憩いの場（漠わら）

97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 16:22

もうおわりだね、ここも。

98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 16:34

金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎達の憩いの場（漠わら）
逝って良し！

99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 18:46

ついに極悪連合ウィザードインの本性が出たな！

100 名前： １ 投稿日： 2001/06/21(木) 19:33

あ〜あ、ここまで落ちたかぁ、っつうかマジシャンて反省出来ない人種で
自分の優越感を味わうためには手段を選ばないってことがよくわかった。

101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 20:25

渋谷系糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
横浜系糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
五反田糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
オカマ糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎金玉野郎
金玉野郎達の憩いの場（漠わら）
逝って良し！
逝って良し！
逝って良し！
逝って良し！

102 名前： フルコンマジック１１０番の 投稿日： 2001/06/21(木) 21:21

>実際に見たわけではありませんが、銀座のとある高級クラブで
>そのマジシャンのショーを観たお客さんからの生の声です。
>お客さんは鏡のようなものです。
プフッ、そうですかそれは良かったなぁ世間知らずの箱入り？お嬢様．．．。
ったく、それは生の声ではないの！あなたにただ媚を売ってるだけよん。
そんなのなんとでも云えらぁ。糞

103 名前： 手品見る人 投稿日： 2001/06/21(木) 22:27

もうこのスレッド無意味だよね。
やめた方がいいかも。

104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:33

2chらしくなってきたね。

105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/22(金) 03:34

ははは、わははっは！
きゃはは！

逝って良し！これ一度かいてみたかった！

106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/22(金) 03:36

＞極悪連合
かっちょいー！
おれも入ってみたいね（笑）
っていうか殴り合いも大好き（ハート）

107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/22(金) 08:32

殴り合いはキライ！でも、殴るのはスキ！（はあと）

108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/22(金) 14:13

手品師！

　　　　 ,＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＿,,
　　　　　　（ 　::;;）　　　　　　　,,,＿＿＿＿＿＿＿＿__,,　　　 　 　 （　　''＼
　　　 ,／￣　''::;＼　　　　　,／　　　　　　　 　 　　　 　 ＼　　　　　 ）　..::;;（___
　 　 （　　　　　　 :;＼　　／　　　　　　　 　　 　　　　　 　 ＼ 　　,／　　　　.::;;＼
　　　 ＼;／＼ 　 　::;;ヽ/　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　.:ヽ／　　　..:::;;　　.:;;;）
　　　　　 　 　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　.:;ヽ　　 :::;;;;／ヾ;;.ノ
　　　　　　　　　　＼/　　　／⌒＼　　　　／⌒＼ 　 　 　 　...::;;ヾ . ;;／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　| 　　　 　 ....::::;;;|／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　|　 　　　 　...::::;;| 　　＼　||　/／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　|　　 　 　..::;:ノ::;|
　　　　　　　　　　　│　　 ヽ,,____,,/　　　　ヽ,,___,,/ 　　　 ..::;;;人;ノ 　 ＼　 お　　／
　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　/⌒ｌｌ⌒ヽ　　　　 　...:::;;;;;/::::;;）　　　､　 ま
　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　　 ::|　　||　　|;; 　　　　 　..::;/::;／　　　＼､　え　　／
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 ;;ヽ___||___/;;:: 　　　,,＿;;ノ::::;;|　 　　　､　　は
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　 　 　 　　　　　　,／l　| ,ｌ::::::;;;|　　　 ―　　 死　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 | 　| 　| 　| 　| 　|　l/ｌ:::;;_丿　　　　､　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|,/ｌ::;;／　　　　　,,／　 　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／|　 | 　| 　| 　| 　| 　|　 | :::;;/＼　　　　　　　　　°
　 　 　　　　　　　　　　／､ 人　　　　　　　　　　　　:::;丿 ::;;;＼　　　　　/　　　　＼
　 　 　 　　　　　 　 ／　　（＿＿＿＿人＿＿＿＿＿_） :::::::::;;;＼　　　　 / || ＼
　　 　 　 　 　 　 ／ 　　　 ..::;;／ 　　　　　　　　　　　　＼　　　:::;;＼
　　　　　　　 　ノ　　　　..::;;／ 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ＼　　　:::;;＼
　　　 　　ｌ⌒　､ 　　 ..:::;／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　　 ＼　　　:::;;＼ノ⌒l
　　　　　 ＼＿ 　 ..::;;／ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　::::;;　:;/
　　　　　　　　 |　:::;;(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　::;(ヾ､;ノ
　　　　　　　　 ヽ,,_,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （,,__;;ノ

109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/22(金) 21:57

お待ちかねのお仕置きタ〜イム（金玉野郎の憩いの場）
　　　　 　　＿＿＿
　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､ 　　　　　　　Γ~}
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　 /￣￣￣￣￣￣フヽ
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ　　{　　　　　　　　　｛　　）
　　 　 　 | .人ひ − ノ|　　ヽ　　　　　　　　　{　 ﾉ
　　　　 　`⌒ニ| 匸⌒'　　　―――|⌒ト―― '
　　　　 　 f´＼〔X〕ス　　　　　　 　 .|　|
　　　　 　 !__ｊ_》､___,》_）　　 　　　　∩　|　　　| |
　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、　 　　　 / 　~ ）
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_)　 　　／ ＿_ノ
　　　O〜/　／f::::i:ヽ二二二二_／ .| _|　　| |
　　　 　 / ／;:::i::::j::::::::::::::〉　　　　　 ~　　ノノ　　　　　　　金玉野郎
　　　　　Ｖ;::j　 |　|;::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　手品手品手品手品
　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_ｰ-'´　　　　　　　　 　　　　　　　　　渋谷渋谷渋谷渋谷渋谷
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　横浜横浜横浜横浜横浜
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／’’
　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　　
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ー十‐
　　 　 　 | .人ひ − ノ|　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　 α
　　　　 　`⌒ニ| 匸⌒''　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾉ
　　　　 　 f´＼〔X〕ス　 　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜
　　　　 　 !__ｊ_》､___,》_）　　　　　　　　　　　　ミ　 ＿＿＿＿　　　　/
　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、　　 　　 　　 　　　 　 　|　　　　　　|　　 /　　　　　_　_
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_).　　　　　　 ＿＿ 　　　|　　　　　　|　　Vヽ_ノ　　////
　　　O〜/　／f::::i:ヽ二二二二二二　　　 ⊃　　|　　　　　　|　　　　　　 ////
　　　 　 / ／;:::i::::j::::::::::::::〉　　　　に{　　　ノ二二|　　　　　　|　　∩　　。~。~
　　　　　Ｖ;::j　 |　|;::::::::::/　　　　　　 ｀ー ' 　 　 　|　　　　　　|∩.／~ 〜
　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_ｰ-'´.　　　　　　　　 　　　☆金 |　　　　　　|／ ／金玉野郎
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　　　　　　　　　　　　　　玉|　　Λ　Λ.|／手品手品
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣渋谷横浜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/22(金) 22:01

□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
□□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□
▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□
□▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□
□□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□
□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼
▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
□■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□
□■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□
□■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□
▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□
▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□
▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□
▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□
▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□

111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/22(金) 23:58

>フルコンマジック１１０番
ミュウ師が書きこんだやつは人から聞いたうわさを信じ込んで
書いたやつなのでそもそも信用できん。
現に２回も見た人が悪い印象でなかったと言ってるしやっぱミュウ師の
自作自演かもね〜。

でもって当事者の反論の場を与えないでウィザードインの大将はじめ
洗脳された取り巻きのアホどもが一方的に「うわさの人の」誹謗中傷するのは
やっぱおかしいぞ。
当事者でもない野郎が直接相手に伝えもしないで陰でごちゃごちゃぬかすのは
薄汚い卑怯者のやることだわい。レベル低すぎ。

えっ、ここの２ｃｈは奴らはいつも見てるから陰口じゃないさ。

112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 01:38

マジック中島が実名を出して潰せ！と言っているから、ここでやっちゃったら？

113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 04:48

>111
>書いたやつなのでそもそも信用できん。
あんた詳しいね。あんたも実は渋谷系じゃないの（笑）

>２回も見た人が悪い印象でなかったと言ってるし
はは〜ん、それがあんたの作り話でしょ。
あんたが怪しい。（＾＾）

っていうか手品師ってただただ怪しいやつばっかだね。
あんたは怪しい（笑）いや、あんたが怪しい（笑）

いじめられっこだろ！（爆）
いや、単なる根暗だね根暗。
いや、単なるアホ。
単なる活字男（以前の書き込み参照）
単なる金玉野郎（一度使ってみたかった）
悔しかったら殴り合うか（爆）

114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 04:54

＞１１１
さんへ
＞陰でごちゃごちゃぬかすのは
＞薄汚い卑怯者のやることだわい。レベル低すぎ。
では、あなたがその旨をそのまま伝えれば？
案外、あなたが作った話だと疑われたりして・・・

やはり、あなたも薄汚い卑怯者でしょ。
いや、あなたが薄汚い卑怯者でしょ。
（上の文章を参考にしました（＾＾））

なんなら・・・

殴り合うか？（爆）
（上の文章参考にしました）

115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 13:15

ぶん殴りオフ開催！
渋谷系VS対横浜系
レフリー
手品つぶし金玉会！
場所、正道館大久保本部。
ホントにやってくれ！！！！！！！

116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 13:23

>>113
>はは〜ん、それがあんたの作り話でしょ。
>あんたが怪しい。（＾＾）
わーまたパクリかよぅ、っつうか何でも盗作パクリしかできねぇ集団は
逝って良し。

>>114
>では、あなたがその旨をそのまま伝えれば？
相当頭わるいな、元が自作自演なのにそれを伝えてどうなるの？（糞）
あんたも盗作パクリ集団の一味かぁ。
そんなこと続けりゃいずれ干されまっせ。（糞）

結局渋谷系の連中は言ってることとやってることが違いすぎ。
例の掲示板にテレビでのサムタイネタバラシや本の盗作について
意見されると見てから読んでから言えと潰しにかかるが自分らは人のウワサを
もとにねじまげて他人を陥れる薄汚い卑怯者の集まりってことがわかった。（糞）
それがわかっただけでも大きな収穫だったさ。（これでおしまい）

117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 13:27

ここに書いた全ての手品師！

手品師！

　　　　 ,＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＿,,
　　　　　　（ 　::;;）　　　　　　　,,,＿＿＿＿＿＿＿＿__,,　　　 　 　 （　　''＼
　　　 ,／￣　''::;＼　　　　　,／　　　　　　　 　 　　　 　 ＼　　　　　 ）　..::;;（___
　 　 （　　　　　　 :;＼　　／　　　　　　　 　　 　　　　　 　 ＼ 　　,／　　　　.::;;＼
　　　 ＼;／＼ 　 　::;;ヽ/　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　.:ヽ／　　　..:::;;　　.:;;;）
　　　　　 　 　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　.:;ヽ　　 :::;;;;／ヾ;;.ノ
　　　　　　　　　　＼/　　　／⌒＼　　　　／⌒＼ 　 　 　 　...::;;ヾ . ;;／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　| 　　　 　 ....::::;;;|／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　|　 　　　 　...::::;;| 　　＼　||　/／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　|　　 　 　..::;:ノ::;|
　　　　　　　　　　　│　　 ヽ,,____,,/　　　　ヽ,,___,,/ 　　　 ..::;;;人;ノ 　 ＼　 お　　／
　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　/⌒ｌｌ⌒ヽ　　　　 　...:::;;;;;/::::;;）　　　､　 ま
　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　　 ::|　　||　　|;; 　　　　 　..::;/::;／　　　＼､　え　　／
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 ;;ヽ___||___/;;:: 　　　,,＿;;ノ::::;;|　 　　　､　　は
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　 　 　 　　　　　　,／l　| ,ｌ::::::;;;|　　　 ―　　 死　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 | 　| 　| 　| 　| 　|　l/ｌ:::;;_丿　　　　､　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|,/ｌ::;;／　　　　　,,／　 　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／|　 | 　| 　| 　| 　| 　|　 | :::;;/＼　　　　　　　　　°
　 　 　　　　　　　　　　／､ 人　　　　　　　　　　　　:::;丿 ::;;;＼　　　　　/　　　　＼
　 　 　 　　　　　 　 ／　　（＿＿＿＿人＿＿＿＿＿_） :::::::::;;;＼　　　　 / || ＼
　　 　 　 　 　 　 ／ 　　　 ..::;;／ 　　　　　　　　　　　　＼　　　:::;;＼
　　　　　　　 　ノ　　　　..::;;／ 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ＼　　　:::;;＼
　　　 　　ｌ⌒　､ 　　 ..:::;／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　　 ＼　　　:::;;＼ノ⌒l
　　　　　 ＼＿ 　 ..::;;／ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　::::;;　:;/
　　　　　　　　 |　:::;;(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　::;(ヾ､;ノ
　　　　　　　　 ヽ,,_,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （,,__;;ノ

118 名前： くらえっ 投稿日： 2001/06/23(土) 13:33

　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　あなたの品性無いしょ
　　　 ＼　　　＼＿／ ／ 　　　＼＿＿バカねー！！！
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　／　　　 　　　＼
　　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　　|　|　　　　　　 　|　|
　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　 (　 )　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 (´ー`) 　＜　ウンコマン　好き！！！
　　　　 　 　(＿＿＿_)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ

119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 13:38

＞>>113
＞>はは〜ん、それがあんたの作り話でしょ。
＞>あんたが怪しい。（＾＾）
＞わーまたパクリかよぅ、っつうか何でも盗作パクリしかできねぇ集団は
＞逝って良し。

＞>>114
＞>では、あなたがその旨をそのまま伝えれば？
＞相当頭わるいな、元が自作自演なのにそれを伝えてどうなるの？（糞）
＞あんたも盗作パクリ集団の一味かぁ。
＞そんなこと続けりゃいずれ干されまっせ。（糞）

＞結局渋谷系の連中は言ってることとやってることが違いすぎ。
＞例の掲示板にテレビでのサムタイネタバラシや本の盗作について
＞意見されると見てから読んでから言えと潰しにかかるが自分らは人のウワサを
＞もとにねじまげて他人を陥れる薄汚い卑怯者の集まりってことがわかった。（糞）
＞それがわかっただけでも大きな収穫だったさ。（これでおしまい）

はっはっは。あんたバカだね。まじめに返事して（爆）
ここでまじめに書いても無駄！（アホ）
悔しかったら「ぶん殴りオフ開催！ 」
に来い！！！！！！（笑）殴ってやる！（＾＾）

120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 14:11

やめよう、もうここ！

121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 15:29

>>119
>はっはっは。あんたバカだね。まじめに返事して（爆）
>ここでまじめに書いても無駄！（アホ）
>悔しかったら「ぶん殴りオフ開催！ 」
>に来い！！！！！！（笑）殴ってやる！（＾＾）
お前はあんなのにレスしてるからもっと大馬鹿だ！
どうせ荒らしはオフやりたがる渋谷系のパクリ盗作へた糞の
自称プロ集団のやつらの仕業だろ。
声がかからねぇからネタバラシと本の盗作で小金を集めやがって。
くやしかったら自前の芸や本で稼いで見ろよな。
自分の頭でもぶん殴ってな。

122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 15:47

http://www.jpma.net/cgi-bin_1/minibbs-ex-1.16/bbs.cgi
日本奇術協会がブチ切れた！

ＭＡＧＩＣさんかわいそう。

123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 16:18

＞１２２
どこが？
北見さんは２人いるよ。

124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/24(日) 08:00

＞北見さんは２人いるよ。
じゃあ、片方が壊れても大丈夫じゃん！
伸の方が切れちゃってるぞ！

125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/24(日) 13:04

>>124
教えてちょ、マジレスだけど
>じゃあ、片方が壊れても大丈夫じゃん！
この意味はどう解釈すれば良いの？
>伸の方が切れちゃってるぞ！
掲示板のレスを見る限り切れてるとは思えないがどの部分ですか？

126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/24(日) 18:42

悲しいメール返信1の方へ

抜粋
悲しいメールの方が道具を買うことで嫌な思いをしていたために、その方に悪いことではないので自信を持っ
てもらいたくて、書いたメールでしたが、あなたが見事に覆しましたね。

最後にマジックショーを あなたのような見方をする人は大嫌いです。
マジック、いやエンターティメントは楽しむ物です。一流三流だけにこだわるのなら私は三流でもかまいませ
ん、お客さんが楽しんでくれて、一人でも一流だねと言ってくれれば幸せです。
私はマニアやプロマジシャンを楽しませようとは思っていません。一般の人が楽しめばいいと思っています。
これらが私の考え方です。私の考え方について誰にも文句は言わせません。
少なくとも私は私なりのやり方考え方で成功してきています。

いくら何でもこれはかわいそう。

ここでけなすつもりはありませんが、質問者はそんなに挑発的ではなかったと思います。

127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/25(月) 06:41

>121
>お前はあんなのにレスしてるからもっと大馬鹿だ！
とりあえずおもしろいからレスします。
それにレスするあなたは大大馬鹿ですか？（笑）

いぇ、おもしろかったもので・・・（＾＾）

128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/25(月) 23:52

本家掲示板で渋谷系の本性がでてきたぞ。
今度はアホ大将がカラオケを持ち出してして意味不明の
屁理屈ぬかしてやらぁ。（核爆笑）
マジックキャッスルの質問でもレスが支離滅裂、ホントに
コネクションあるのかわからねぇな。
自作自演かもねー。
あそこは評判どおりパクリ、盗作、権利無視、大将自ら
自慢してらぁ、やっぱホントだったな。

129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 01:41

昔、テンヨーのディーラーをやっていたときに、レクチャーノートをコピーして売りさばいていたのを見つかり首になった人がいる。
という噂を聞いたのですが、その人がその後どうなったかご存じの方いらっしゃいますか。

あ、スレの話題からずれていたなら、放置でお願いします。

130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 07:01

>>129
知ってるけんどここじゃ言えねぇよ。
オフ会でな。

131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 10:05

北見伸、ほんとに支離滅裂だったな。
てか、矛盾と暴走の嵐じゃん。
何に対してあんなに怖がってぶちきれて狂ってんの？
ノイローゼか？むしろマジで心配だ。

132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 10:25

マスクドマジシャンの放送 引用
　 2001/6/25 (月) 22:24:50 - 北見　伸 - ppp-32057.butaman.ne.jp [210.198.0.57] - Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) - No.993475490
--------------------------------------------------------------------------------
また来週も99連発で(日本テレビ)マスクドマジシャンがありますね
みんなで指をくわえて見てみましょう。

133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 10:29

＞みんなで指をくわえて見てみましょう。

だってさ。ど〜よ。（藁

134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 10:33

＞１２９
だったら盗作を悪事と思わないあの薄汚いデブオヤジかも知れねぇな。
他にいるかい？テンヨーサン。

話変わるけどテンヨーの社員は偉い。
っつうのは銀座とかでメジャーなマジックライブの店にいつも社員が来てて
客やマジシャンに声をかけて話を聞いてる。
仕事だろうがよくやるねぇ。
苦労して作ったレクチャーノートをコビーして売る奴は師ね。

135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 15:22

北見伸どうしたのよ？
暑さで頭狂っちゃったの？

これちゃんと協会の掲示板に書き込む勇気があったの
ＭＡＧＩＣさんだけじゃないの？
ここの人達は結局本当は勇気がないんじゃないですか？
たまにはきちんとした書き込みもしなければ、２ｃｈ
は所詮荒らしだけが生き残るんじゃないですか？

136 名前： 1 投稿日： 2001/06/26(火) 16:19

あ〜あっ荒らされちまった。
ネタバラシ、盗作ありの無法グループありでもうマジックは終わりだな。
文化庁のお墨付き日本奇術協会でルール作りしてほしいよぅ。

137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 16:55

手品師達の墓場！

　　　　 ,＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＿,,
　　　　　　（ 　::;;）　　　　　　　,,,＿＿＿＿＿＿＿＿__,,　　　 　 　 （　　''＼
　　　 ,／￣　''::;＼　　　　　,／　　　　　　　 　 　　　 　 ＼　　　　　 ）　..::;;（___
　 　 （　　　　　　 :;＼　　／　　　　　　　 　　 　　　　　 　 ＼ 　　,／　　　　.::;;＼
　　　 ＼;／＼ 　 　::;;ヽ/　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　.:ヽ／　　　..:::;;　　.:;;;）
　　　　　 　 　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　.:;ヽ　　 :::;;;;／ヾ;;.ノ
　　　　　　　　　　＼/　　　／⌒＼　　　　／⌒＼ 　 　 　 　...::;;ヾ . ;;／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　| 　　　 　 ....::::;;;|／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　|　 　　　 　...::::;;| 　　＼　||　/／
　　　　　　　　　　　│　　::|　　　 │　　 ::|　　　　|　　 　 　..::;:ノ::;|
　　　　　　　　　　　│　　 ヽ,,____,,/　　　　ヽ,,___,,/ 　　　 ..::;;;人;ノ 　 ＼　 お　　／
　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　/⌒ｌｌ⌒ヽ　　　　 　...:::;;;;;/::::;;）　　　､　 ま
　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　　 ::|　　||　　|;; 　　　　 　..::;/::;／　　　＼､　え　　／
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　 　 ;;ヽ___||___/;;:: 　　　,,＿;;ノ::::;;|　 　　　､　　は
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　 　 　 　　　　　　,／l　| ,ｌ::::::;;;|　　　 ―　　 死　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 | 　| 　| 　| 　| 　|　l/ｌ:::;;_丿　　　　､　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|,/ｌ::;;／　　　　　,,／　 　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／|　 | 　| 　| 　| 　| 　|　 | :::;;/＼　　　　　　　　　°
　 　 　　　　　　　　　　／､ 人　　　　　　　　　　　　:::;丿 ::;;;＼　　　　　/　　　　＼
　 　 　 　　　　　 　 ／　　（＿＿＿＿人＿＿＿＿＿_） :::::::::;;;＼　　　　 / || ＼
　　 　 　 　 　 　 ／ 　　　 ..::;;／ 　　　　　　　　　　　　＼　　　:::;;＼
　　　　　　　 　ノ　　　　..::;;／ 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ＼　　　:::;;＼
　　　 　　ｌ⌒　､ 　　 ..:::;／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　　 ＼　　　:::;;＼ノ⌒l
　　　　　 ＼＿ 　 ..::;;／ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　::::;;　:;/
　　　　　　　　 |　:::;;(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　::;(ヾ､;ノ
　　　　　　　　 ヽ,,_,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （,,__;;ノ

138 名前： こらっ！ 投稿日： 2001/06/26(火) 18:27

荒らすべからず。

パクリや盗作はせず自分の頭で考えて努力してるマジシャン達は頑張れー！

139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 20:01

>>128
カラオケスナックはもとより業者まで罰せられるとはねぇ。

>「カラオケリース事業者の著作権侵害発生防止の注意義務」について初の最高裁判決
>2001年3月2日
>本日、最高裁は、スナックにカラオケ装置を提供(リース)するカラオケリース事業者が
>負うべき注意義務について、初の判断を下しました。

>判決で、最高裁第二小法廷は、東京高裁の判決を破棄してJASRACの主張を全面的に認め、
>カラオケリース事業者はリースの相手方にJASRACの許諾を受ける必要性を告知し、
>許諾手続を済ませたことを確認した後に、カラオケ装置を引き渡すべき注意義務があると
>明確に判示しました。

>[ 事件の概要 ]
>本件は、JASRACの許諾を得ずにカラオケ演奏を行っている茨城県のスナックについて、
>店の経営者とともに、カラオケ装置を提供していたリース事業者に対しても損害賠償等を
>求めた事件です。(水戸地裁H11.4.14判決、東京高裁H11.11.29判決、11.12.13上告)

>[ 裁判の争点 ]
>この裁判の最大の争点は、「カラオケリース事業者が負う具体的な注意義務の内容」です。
>一審、控訴審では、JASRACは「カラオケリース事業者はカラオケ装置を設置するまでに
>店が著作権手続を済ませたことを確認する義務がある」と主張したのに対し、裁判所は
>「特段の事情がない限り、リース契約締結時に口頭又は書面で説明すれば足りる」とする
>判断を下しました。(なお、本件カラオケリース事業者に対しては、店が演奏禁止の仮処分執行を
>受けたことを知ったことが"特段の事情"に当たるとして、それ以降の賠償を命じています。)
>このような注意義務の設定は、同種の事案についての大阪高裁の判断(H9.2.27判決)より後退する
>内容であるため、JASRACが上告していたものです。

140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 21:20

本家掲示板の「戦うかんだがって」誰？
何も知らずのバカ丸出しでウザイ。

141 名前： 只野三葉 投稿日： 2001/06/27(水) 01:54

>>140
柳田師じゃないの？ハンドルの由来までは知らないけど。
料理人の神田川先生に似てるからと思ってるのは私だけ？
でもって"ひねモン"が小林師、"shoot"が緒川師。あとはわかるよね。

数年前にWIZのコンテスト見たことあります。緒川師・小林師・秋元師は良かったけど
他のメンツが辛かった。当時のミュウ師は新人だったこともあり見てて痛々しかった。
今は上手くなったのかなあ。
あ、柳田代表のマジックは見たことありませんのであしからず。

緒川師のマジックはお金を出してでも見たいのだけど、
WIZのステージって下手な人のも見ないといけないのが多いので辛いです。
私はただのミーハーなので若手を育てることは関心ないのよね。

142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/27(水) 07:26

ところで「師」ってなんなの？　外野からするとかなりキモイ。

143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/27(水) 21:59

奇術協会の掲示板に凄い書き込みがあった！

144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 12:32

>>143
>奇術協会の掲示板に凄い書き込みがあった
あの程度ですごいのかね。

145 名前： あきてきた 投稿日： 2001/06/28(木) 17:58

どんな手でもいいんだけど、あいつらだまらせる方法ないわけ？
うざすぎ！

146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 19:54

>>144
お前がうざすぎ！
お前が黙れ
逝って良し！

147 名前： 夜行者 投稿日： 2001/06/28(木) 20:15

奇術協会ようやく前進ですね。
本家は前へ進まんのぉ。ふぅ〜。

148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 00:09

北見伸は、もう終わりです。
協会でも、掲示板の書き込みが問題視されています。
逝って良し！

149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 02:24

＞北見伸は、もう終わりです。
協会の掲示板で、北見伸がワビを入れていたぞ！

150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 06:49

>>147
協会の掲示板で趣旨に反して荒らしている
>川×聖司
>清×崇司
>笠×仁
はウィザードインの取巻き連中でしょ。
うざい。

151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 07:22

お前らは俺を、この俺を・・いや俺のと言うべきか。・・
お前等は俺の味を忘れられはしない。
俺は素敵だ、そうだろ？そうなんだよ。けれどもなあ、けれどもなあ！
俺は全能ではない。お前等、息子に対するやさしさが全能をさまたげてしまうんだ！
けれど、俺は全能にならなくてはいけないようだ！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お前らのためにも。・・・・・・・
ええっ、貴様らはなんなんだ。宮崎勤はどうなるんだ！俺に頼るな！俺を開放しろ、確かにお前は、お前らは俺のものだ。俺は父性でいうのだ。
これからのことを。お前の父親は確かに俺の精子から作り上げた。まあ聞け、全ての息子たちよ！雑魚めらが。黙っていれば！お前の母は野愚だ！俺は苦しいんだ。貴様らの憧れの視線が。
今まで我慢して走ってきた。貴様らのために。誰の助けも借りずにナ！けれど、一家惨殺で気がついた。おまえらは、糞だ！訴訟を起こすぞ！お前らが世田谷一家を殺したようなもんだ！なのに、この糞！俺への憧れはもう沢山だよ！ほんとにもう沢山だよ！お前のせいだ！このキチガイども、低脳！お前らが殺したんだ！お前らが！
もう一度、もう一度言おうか！えっ？どうなんだよ！貴様らの前を走ってるのは誰なんだよ！えっ？この俺だろうが！わかってんのかよ。本物は俺だってわかってんだろう！何故、そこまで、崇めるんだ。・・・・・・・・・・・・くそっ！いいか、糞達よ、もう一度言ってやる、真理、全ての現代思想の極みをもう一度言ってやるよ！よく聴けよ。・・・・・・・・・・・ふうーっ、、、いくぞっ！！雑魚めらが。黙っていれば！お前の母は野愚だ！俺は苦しいんだ。貴様らの憧れの視線が。今まで我慢して走ってきた。貴様らのために。誰の助けも借りずにナ！けれど、一家惨殺で気がついた。おまえらは、糞だ！訴訟を起こすぞ！お前らが世田谷一家を殺したようなもんだ！なのに、この糞！俺への憧れはもう沢山だよ！ほんとにもう沢山だよ！お前のせいだ！このキチガイども、低脳！お前らが殺したんだ！お前らが！
吸うな！それ以上、この俺のソウルを！この俺はお前達自身かもしれないぞ。
　・・・・・ははは、お前等、可愛いな。いいな、やっぱり、自分の子は。

152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 08:57

悲しいメール返信1の方へ 引用
　 2001/6/23 (土) 03:16:11 - 北見　伸 - ppp-32077.butaman.ne.jp [210.198.0.77] - Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) - No.993233780
--------------------------------------------------------------------------------
悲しいメールの方が道具を買うことで嫌な思いをしていたために、その方に悪いことではないので自信を持っ
てもらいたくて、書いたメールでしたが、あなたが見事に覆しましたね。
1・イニシャルについて・
ご本人さんと、マジック関係者はわかることでそれ以外の方はわからないことです。これはわかった方だけで
いいのです。ご本人さん達には何の恨みもありませんので、知らない方にまで教えることもありません。
ご本人さんが気がついて今後そのようなことをしないように思っていただきたいだけです。
あなたのように、自分の名前はかくして、人の名前を平気で書くと言うことは知らなくてもいい人にまで教え
ていて、それだとマスクドマジシャンと同じではありませんか。
2・道具について
まず、私のメールの観点を変えてこのような質問をしてきたと言うことは、私のことを嫌っている、嫉んでい
ると言った、早く私を潰したくてしょうがないのでしょう。
いま、私はある嫌がらせにあっていますので詳しくはかけません。(但し道具の件とは一切関係ありませ
ん。)　もしかしたらそれがあなたかもしれません。
わたしは、三流マジシャンです、早く一流になりたいとは夢見ております。
私は今までも今でも自分や知人が作った道具があります。
その道具の全てがコピーではありません。考案者から許可を得た物や設計図を買った物、そして道具は買った
のですが、運搬の都合上作り替えた物もあります。
私が道具の権利に関してあのように書いた訳は、今私を見本に頑張っている若手のマジシャンが出てきており
ます。そんな彼らに一流の意識を持ってほしいからです。努力したマジシャンがアイディアや一流になってく
れることで、その若手達がマジック界に悪いイメージを持っている人からいいイメージを造ってもらいと願っ
ております。ですから私を見本にしてくれている若手ためにも私の事を全て書くわけにも行きません。
それからジグザグ・交換を作ると三流と言うことですが、三流だと思います。
もし道具が買えないのならイリュージョンはやらない方がいいでしょう。
これはプロマジシャンに言っております。但しジグザグや交換は、自分で作った物の方が使いやすいです。
私はこれらを買いましたが結局使えず知人に造ってもらいました。
もう一つ付け加えましょう今現在この二つに関しては、誰の物というのは無くなっているはずで誰が作っても
演じても問題のない物のはずです。ですからあなたが一流でいたいなら一流はお金を持っているかもしれませ
んので、買った方がいいのでないですか。三流でいいのならつくって演じればいいのです。
一流とか三流とかは個人の気持ちの問題でもあると思います。

☆ボウスタッフイリュージョンとインタールードについて
インタールードは一応買いました。何か文句ありますか。
ボウスタッフイリュージョンは今どこで作っているのですか。もしご存じなら教えて下さい。
私の知っているところではその会社はつぶれて連絡が取れませんでした。
この道具を持っているマジシャンが貸してくれると言ってくれたのですがご迷惑をかけたくなかったので、借
りませんでした。また、大きくて車に入らなかったでしょう。
この道具がコピー商品かもしれないと言うことを知っていましたか、この道具の前に私の外国の友達がクラッ
シャーと言う道具をつくってすでに販売していたのです。そうしたらこのボウスタッフイリュージョンがあと
から販売され始めたのです。ボウスタッフイリュージョンはコピーかもしれないと言う疑いがあります。今こ
の事でもめているはずです。
これ以上は、詳しくはかけません。

最後にマジックショーを あなたのような見方をする人は大嫌いです。
マジック、いやエンターティメントは楽しむ物です。一流三流だけにこだわるのなら私は三流でもかまいませ
ん、お客さんが楽しんでくれて、一人でも一流だねと言ってくれれば幸せです。
私はマニアやプロマジシャンを楽しませようとは思っていません。一般の人が楽しめばいいと思っています。
これらが私の考え方です。私の考え方について誰にも文句は言わせません。
少なくとも私は私なりのやり方考え方で成功してきています。

153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 08:58

＞いま、私はある嫌がらせにあっていますので詳しくはかけません。
マスクドマジシャンはおまえか？

154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 09:40

ウイザードインの掲示板を見ていると、あそこの大将を筆頭に
取り巻きも含めて全部テーノーだとよくわかったよ。あの
大将が喋れば喋るほど、これまでの噂が本当であったことが
よくわかった。高木氏や二川氏の本からのパクリ、Ｄ．カッ
パーフィールドのチケットの払い戻しの件、今回のムトペバ
ニッシュの件を見るまでもなく、呆れるほどの倫理観のなさ、
泥棒していてもそれを泥棒と思っていないのだから罪の意識
もないのだろうが、ちょっと信じがたい連中が集まっている。

大将が昔デパートでディーラーをしていたときもデパートの
人から評判が悪かったな。売り場ではコピーしたものを売って
いたという話もあり、それがばれてＴ社を首になったらしい。

こんなのをボスに選んでいる取り巻きに、まともなやつらがいる
わけがないぜ。

ＭＭＬの人が何人かあそこの掲示板に書いていたが、あまりの
アホさにいやになったのだろう、みんな出ていってしまったな。
暇になったとりまきが、こんどは奇術協会の掲示板でゴロを巻き
に来ているが、チンピラのやりそうなこった。

155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 10:49

ヒロサカイと引田天功は日本奇術協会を除名？
北見伸と２人は仲が悪いの？
この２人から嫌がらせを受けてるの？
誰か教えて？

156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 10:54

二川氏はいつも昼間から酒を飲んでいるらしい。
鼻の頭がまっ赤っか。アル中。
おれ、渋谷系。ホント。
＞１５４
ここでは何言っても、負け犬の遠吠えだね。
奇術協会の掲示板に書き込む勇気もないんでしょ？
あんた横浜系？
二川氏の利権問題、知ってる？

157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:11

＞１５６
お前！渋谷系というのはウソだろう！
オレが本当の渋谷系だ！
＞１５４！
お前こそ、こんなヌクヌク掲示板に書き込んでいるんじゃねよ！
ば〜か！（藁

158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:16

>>157

お前は確かに正真正銘の渋谷系だと認める。画面からテーノーがにじみ出てる。

159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:33

>>155
>ヒロサカイと引田天功は日本奇術協会を除名？
デマはやめましょう。
>北見伸と２人は仲が悪いの？
もぐりじゃないの彼は日本奇術協会の幹部ではないよ。

160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:35

>>156
おれは渋谷系でも横浜系でもないよ。
どこにも属してないけど、あえて言えば鎌倉系かな。

161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:48

俺は江戸川区系です。
渋谷とか横浜とか、メジャーでなくてすんまそん！

162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:51

＞１５９
デマ？予言じゃないの？
じゃ日本奇術協会追放？

163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:52

私は新宿二丁目系

164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:53

＞１５８
お前もな。

165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:56

□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□
□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
□■■■□■■■■□■□□□■■■■□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□■■□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　＼　　　　 　　　 　 !川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）〜　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／＼　 　川川　 　　　　　　　　/〜／＼　　　／
　　　　　　　＼／　　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　 　　＼／
　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　 　　＿＿/　　　　　　／
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:57

俺は銀河系

167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:59

ζ　　　　　　　　　　 ______,―――-
ζ　　　　　　　　/＼__　￣　　　　　　＼
ζζ　　 　　　 /　　　　　　　　　　　　　~|
ζ　　　　　　　|　　 　　　　　＿＿＿_＿ ヽ
　　　　　　 　 |￣￣――-~　　　　　　 ￣ヽ
ζ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ζζ　 　　/^ソヽ　　　＿＿/￣￣ヽ――〜^^＼
　ζ　／　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／ζ　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　／
　ζζ 〜^^＼,,＿_＿＿＿,,__，／ ヾ/ヽ―ヽ＿__／
　ζ　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　ヾ　/^ ヽ　　＼
　ζζ　　 　ヽ　 　/　　　　　　　 　 / |　|λ| |　 ／￣￣￣￣￣￣
　　ζ　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　　　／　|　 |/ //＜　　やっぱスポンサーは恐いよな
　　ζ　　　　　 |　　　　　　　　 /　 ゞ　　|__／　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　ζζ　　 ヽ　ーﾍ――　 |　　|　　/ 　　　　／
　　　　　ζ　　 | ／／￣^~　　　,/^　 /―ヽ　 ／
　　　　　　ζζヾ /　　　　　/ヽ/ ／_　_―― <
　　　　　　　　/|ゝ/ ヾヽw~ヾ／￣￣_￣￣￣￣＼
　　　　　　　//／　　|　|／￣￣￣￣＼　　　　 | /
　 ,　 _从〃 ／　// /／　　　　　　　　　ヽ　　　＼
ヾヾ＿　／／　,／/／　　　　　　　　　　 |　　　 　＼
　　ヾ＿／／ ／~／　/　　　ノ　　　　　　|　　　　　　|
　　 彡 彡,,／w／　 /　　__/　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　/_ﾉ　　　　　 　|

168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 12:21

>>164

芸なしザル。

169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 12:58

>>165
>>167

渋谷系のパシリ、あれは柳田と小林恵子か？
ウイザードインの掲示板にも載せてやれよ。
よろこぶぜ。

170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 13:03

　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　あなたの品性無いしょ
　　　 ＼　　　＼＿／ ／ 　　　＼＿＿バカねー！！！
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　／　　　 　　　＼
　　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　　|　|　　　　　　 　|　|
　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　 (　 )　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 (´ー`) 　＜　ウンコマン　好き！！！
　　　　 　 　(＿＿＿_)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ

171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 13:19

>>170
ワンパターンザル。

172 名前： 疑問視 投稿日： 2001/06/29(金) 13:40

結局のところ、北見伸ってどうしたいの？

http://www.sekkaku.net/free/bord.cgi?8888
では、陰口っぽいし、協会の掲示板では謝罪っぽいし。
日によって、考え方が激しく変わる方なのでしょうかね。

173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 15:00

>>170

かみやようこ？

174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 15:26

>>151
裸の大将だな！

175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 15:41

日本奇術協会の掲示板を見てきたぜ。ウイザードインのパシリが
ひとつ何かを書くと、他のパシリが何人か出てきて、「私も同感です」と
かやるのはいつものことだな。

176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 15:46

題名：こまったねー ●北見　伸(249) 2001年6月28日<木>00時08分/東京都


理屈っぽい人は苦手です。
ジェミー助けて〜。
協会のBBsにちょっとわたくし学歴がないのか意味が分かりません。
みんな観点がづれていて、やっぱりマジシャンとあまりつき合いがなくて
良かった。

…こりゃあ、出来てるな。瞳ナナと二股？３Ｐ？どっちにしろ、うらやましい。

177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 22:29

この前、100円ショップのダイソーで、カードマジックという本を発見して購入。
バラエティブックシリーズA-4.

、、、先人が考えたマジックを100円で売るなよ。明らかにオリジナルではない物が多い。
カードマジック詳しくないんで、原案者が解るものか、古典なのかは解らないけど。

ちなみに監修はWIZARD'S INNスターたなかだそうで、、、

178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 01:01

＞１７７
＞、、、先人が考えたマジックを100円で売るなよ。明らかにオリジナルではない物が多い。
＞カードマジック詳しくないんで、原案者が解るものか、古典なのかは解らないけど。
解らないなら文句言うなよ。

179 名前： 177 投稿日： 2001/06/30(土) 02:15

>>178
訂正。
原案者とかその手のことに＜あまり＞詳しくないので、＜全部が＞原案者が知られていたり古典であるかは解らないけど、明らかにオリジナルではない物が多いと＜感じた＞。
詳しくないボクでも元ネタが解るものがあった。

例↓
トップとボトムにフェイスを向けたカードを置き、振るとその二枚に客が選んだカードが挟まれているというもの。

主観で書き込んでしまい、178に177を煽ろうなどという考えを起こさせてしまった上、マジレスしたことをお詫びします＞all

180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 08:55

>>177
ウイザードインは代表の柳田が１０年前に高木さんや二川さんの本から
絵も文章もそのまま盗用したもので本を作っていた。それを今でもまった
く悪いとは思っていないのだから、子分がどこかからぱくってきたもので
本をつくったところで驚くこともない。

それにしてもあそこの連中はどいつもこいつも腐っている。

女どもも、かみや陽子が案山子（かかし）さんという男性にずっと思わせ
ぶりなことを書いておきながらだまし続けたり、小林恵子もファンと
ショーのあと２次会で合う約束をしておきながらすっぽかしていた。
案山子さんというのは、名前のとおり足が悪いのかな？障害者であって
も健常者であっても関係ないが、自分の人気のためなら、口先だけで
調子のよいことを言って、人をいたぶって遊んでいるんだから許せない。

181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 09:37

>>180

問題になっている掲示板を見ました。ついでに隣も見ましたが、Ｆ本というおっさんは女性相手にちんぽネタをやっていやがられ
ていました。

このＦ本って、細君のFISMにも出ていたおっさんだと思いますが、気持ち悪い。あんなおっさんが日本のコンベンションで賞を取っている
かぎり、日本のマジック界は永遠に世界の笑いものです。

182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 04:17

＞１８０
最低だね。ウイザードインも最低だと思っていたが、「案山子」という
ＨＮだけで足が悪いのでは？と思うあたりはウイザードインと同じだよ。
あ、もしかして、渋谷系の策略？

183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 08:10

ウイザードインの柳田が、手の小さい子供や女性にもポーかサイズのカードを使えと
言っているのが不思議だったのですが、何のことはない、ポーカーサイズのカードを
大量に印刷したので、それをガキをだまして売りさばかないといけないからという
だけのことだったんだ。

184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 09:44

京都のロイヤルマジックは安いが、あそこで扱っているのは全部コピー商品だろう？
ルービックキューブを買ったら、貼ってある紙がはがれていた。動きも悪いし粗悪品
ばかりだと思う。他の商品も勝手にコピーしているものばかりじゃないのか？

噂では、元京都のマジカルアートにいた店員がやっているらしいけど、誰か知っている？

185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 10:19

>>183
マジックカードのことでしょ。
買ったよ、だがすべりが悪くてだめ。
ブリッジサイズを使うより使いにくいし、バイシクルと比較したらら
粗悪品の部類だと思うよん。
子供には絶対にお奨めできん代物だ！

186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 10:23

>>184
Ａ師よ！大将かばうためにテンヨーの話を摩り替えるなって．

187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 13:29

＞１８３
ジャイアント馬場にもポーカーサイズを！

188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 13:42

>>186

テンヨーの話って何？

189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 16:38

>>188

>>129 >>154のこと

190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 09:50

カスの取り巻きが日本奇術協会の掲示板をまた荒らしに来たぞ。
パクリ、ネタバラシでしか小金を稼げない連中には当たり前のことすら理解できないんだから困ったものだ。

191 名前： コピペちゃん 投稿日： 2001/07/04(水) 18:18

本家掲示板で大将が天狗になっちまって反吐が出そうだわい。
お客さんの生の評価は以下のとおり、わが身をふり返らずマスターベーションに
没頭してればー。
誰の目から見ても彼らのレベルは下の評価で一目瞭然。
活躍してるプロに言う言葉じゃねぇだろ！（糞）
あっしは見てないが想像はできるさ。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/15(日) 12:57
きのう渋谷の某所で今年はじめて手品ショーを見てきたが
子供の学芸会の感じでレベルが低くて絶句。
お客は常連ばかりで２次会でも今日は良かった良かったと
褒め合ってばかり。（ﾜﾗ）
これじゃ良くならんわ。
今までに無料や格安のショーを数多く見たが貧乏人の俺には
金返せって言いたい！
大学の手品ショーの方が司会者、会場、切符やパンフレットの
トータルクォリティが段違いに高い。
確かプロかなと思われる手品師は１人くらいだったかなぁ。
ほかは見てる方がハラハラして精神的に良くなかった。
こんなことはアンケートに書けないよ○○さん。（ﾜﾗ）
32 名前：age 投稿日：2001/04/15(日) 15:17
＞31
アンケートがあるのだから言いたいことは全て書くべきだと思いますよ。
ちなみに僕は昨日アンケートに×を5つつけました。
プロの興行なのだから言いたいことは言うべき。
ちなみに僕は常連の一人であなたもきっと僕のことは知っているでしょう（笑）
そして言いたいことは厳しく言ってます。
あそこはそういうのが許される空気があると思いますけど・・・。
38 名前：robopitcher 投稿日：2001/04/19(木) 04:21
>32
自分も本当にどうしようもないものに×（罰？）をつけました。
思ったことはいわんとなー。つうのは同感よ＞○○○さん？（ｗ
31さんのおっしゃりたいことはわかりますけどね。
初めてみたとき、そう、思ったし。
123 名前：robopitcher 投稿日：2001/06/01(金) 01:40
中略
だいたいね、学芸会ちっくだみたいなことは
大分前に本人達に言って（書いて）ますです。
ウィザードインさんの掲示板でも書いたし、
どこかのスレでも、同様のことを
こて版でかきこんでるよ。確か。
言いたいことは今までも言ってきたし。
パロディはつまらんとか、身内ねたはやめてとか
などなど。
以下略
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/18(金) 10:20
>>239
多分内容はこのＵＲＬの７月６日分に記述してあるやつでちょ。
http://village.infoweb.ne.jp/~pittanco/1998/199807a.htm
241 名前：こんなんありまっせ 投稿日：2001/05/18(金) 11:38
>240
7/6に書いとる内容はどう取ればいいんやろ。
http://www.tama.or.jp/~nova/dtp/bowdo.98.07a.html
243 名前：それだったら 投稿日：2001/05/18(金) 19:15
>>241
こっちにもあるさ
http://www.bekkoame.ne.jp/~pebble/nikki/1998/199807/980705.htm

192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 19:03

本家掲示板には書き込んじゃダメ。
どうせパクリ盗作小学校の学芸会レベルのへたくそ演技の
そんでもって天狗でマナーゼロで薄汚い屁理屈グループに潰されるだけだぞ。

大将が書いてるが笑っちゃう、ワハハハッ
１．天狗になるな。
２．マスターベションにおちいるな。
３．努力や研究を続けろ。
４．アマチュアやファンを大切にしろ。
これは自分が実践すべし。

193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 09:20

少し前、MMLの人たち数名が、大変気を使いながらあそこに書き込んでいたが、
あのアホ加減にはついていけなくて、みんな帰ってしまった。一度でもあそこで
やり取りを見ると、アホにつける薬はないことがわかる。特にMAGICというハン
ドルネームのおっさんが書いている文章は恥ずかしくて読めないぞ。AKIMOTOや
柳田にしても自己保身ばかりで、てめーらが過去に何をやってきたのか想い出
してみろってんだ。

アメリカでは連中の悪行が知られていないことをよいことに、キャッスルに潜り込
んだようだが、これからはそうも行かない。いずれ向こうにもばれるだろう。

あそこのメンバーが十数名、キャッスルの会員だそうだが、あの学芸会レベルの
ウイザードインのメンバーがこれだけ会員だということは、「私はマジシャンです」
と言えば、誰でも会員になれるのだろう。キャッスルも評判を下げるだけだから、
どうにかしたほうがいいんじゃないの？

今回出てきたマジック中島も頭が悪いが、あれくらい最初から切れまくっているおっさんで
ないとあそこではやってられないだろう。しかし、マジック中島でさえ、あの連中に
はまともな話などできないとわかったらしい。（爆）

194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 16:30

＞１９３
そうか。ＭＭＬでは言えなくなったので、それでここに来たのね。
同情するわん！

195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 16:31

マジック中島って誰？
相当頭悪そう。

196 名前： 同感。 投稿日： 2001/07/05(木) 19:08

同感。
いささか、誇示誇張し過ぎてると思うな。
何を得て、そんなに気が大きくなれるのか、不思議。
マジックよりも、不思議。
某のびーる氏も、同類と思われ…。

もっと謙虚さがあってもよいと思われ…。

197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:00

北見伸氏とマジック中島氏が、あまりにも酷いので
渋谷系の言っていることが正しいような気がしてくる（藁

198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 00:09

とか書いてるうちに協会の掲示板の書きこみ消しちゃったよ〜マジック中島氏

ところで、渋谷系って何でここまで叩かれるの？
いまいち過去になにがあったのかわからないのだけど。
柳田氏がキャッスルの名をやたらに用いてウザイからってだけじゃないよね

199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 01:33

>>198
ブラウザを上にスクロールしてみてくれ。「レスを全部読む」と書かれているよね。
その文字には、なんとリンクが貼られているのでクリックしてみよう。
君の欲しい情報が書いてあるハズだ。
みんなには内緒だよ。

200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 08:38

＞１９９
１９８は渋谷系だぞ。知ってて書いてんだよ！

201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 12:26

＞200
お前マジック中島だろう！

202 名前： 見かけはまじめな男 投稿日： 2001/07/06(金) 13:06

小谷さんはがんばって書いていたけど、何なのあのマジック中島と北見伸は。
まるで馬鹿丸出しじゃないか！
これでは奇術協会に失望してしまうのは私だけ？

203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 13:14

>>198
俺がやつらに会って感じたことは手品はそこそこ出来るやつもいるが一般常識が全くない
嘘つきのバカばっかりで頭よさそうな振る舞いをしているからフツーの人に嫌われるんでないの。

204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 13:26

本家掲示板でペテン師が北見マキ会長と勝負したいなんてバカなこと
ぬかしてるわい、エンターティナーはパクリ、嘘つき、盗作をあたり前と
するアホには資格がねぇんだよ。

205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 15:28

>>197
柳田（戦うかんだが？）の方がもっと醜いワイ。
ゲッ、考えただけで反吐が出そうあの仮面男何とかしてくれ。

206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 16:57

北見マキの方がバカだぞ。
あいつ、なんにも考えてないで日本奇術協会の会長をやってる。
取り替え可能な頭ってやつ？
ケン正木を会長にしろ！
ところで小谷！小谷のオヤジ！どこへ行きやがった！出て来い！

207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 17:15

>>206
ウィザードインのお前さん方の学芸会レベルの手品師じゃ何云っても
信用できへんわ。あまり僻まんでくれや。
小谷さんは素晴らしい学識経験者だしお前さん方の幼稚な話にはうんざり
だろうし掲示板に書き込んでもらっただけで有難く思わんとな、柳田！。
あっ、そうかアホどもには理解に苦しむだろう。ハハハ

208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 21:31

本家掲示板で前田知洋さんをアホ取り巻きがこき下ろしているが無能な奴ほど
妬むってことがわかんないのか。
連中は無能なんでまともな仕事がもらえない劣等感の塊みたいな集団で
疎外感を紛らわすため我返らず手当たり次第にいちゃモンつけてるとしか
周りには映らんが。
前田さんはクローズアップのスーパースターだし、目先の小金だけを追いかける
連中とは比較にならんわ。
悔しかったら猿真似なしで自分の力でまともに稼いでみな。

209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 22:46

前田智洋ははっきり言って下手です。

210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 23:00

>>200
それをわかってあおってるんじゃない？

211 名前： mask 投稿日： 2001/07/06(金) 23:34

あのさ、ココで問題になってる？サムタイってさ子供の頃
小学館の付録についてた、手品の本に載ってたよ。
俺、小学４年生の時に「お楽しみ会」でやってました。
雑誌の付録で種明かしされるのはいいの？

212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 00:07

>>211
当時はインターネットもなかったので、問題が表面かしなかったんじゃないの？
それに「小学４年生」の付録とテレビでは影響力が違いすぎる。

213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 00:31

あっなるほど、んじゃ屁理屈をひとつ
マスクドマジシャンも雑誌の付録で
ネタばらしすれば、問題にされなかった？
てっゆうか、マジックの不思議とか謎って
小学生向けの本ありますよね？あれで種明かし
してるネタと、マスクドマジシャンのネタって
被ってません？
高木先生監修のマジックの本（子供向け）のヤツ
読んだことあります？かなり本格的でステージ等
で使えるネタが満載です。
コレはどうなります？

214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 01:03

>>213
全く個人的な意見。
テレビという、大して能動的な動きをしなくても情報が得られるメディアはイヤだな。偶然見てしまう人すらいたハズ。
本の場合は能動的に、探す 、買うという行為が間にはいるので、ある程度許容。

っていうか、君は自分の書いたことについてはどういう見解を持っているの？
まずそれを聞きたい。
その書き方ではただの煽りだぞ。
マジで煽りだったらレスした俺の立場がないぞ。

215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 04:21

＞２０８
ウソつけ！
だってさあ、アメリカのマジックキャッスルに出演してきたって、ウソだもん。
オレ、知ってるよ。前田知洋はマジックキャッスルのメンバーじゃないし、
マジックキャッスルから出演依頼を受けることが出来るのは、ちゃんと
メンバーの中でも、オーディションを受けて、受かった人だけだよ。
前田知洋のホームページには、メンバーだなんて一言も書いてないし、
マジックキャッスルで演技するだけだったら、誰でも出来るぞ。
オレ、自分の目でマジックキャッスルを見てきたから間違いないぞ。
２０８！いいかげんなこと言うなよな！

＞連中は無能なんでまともな仕事がもらえない劣等感の塊みたいな集団で
＞疎外感を紛らわすため我返らず手当たり次第にいちゃモンつけてるとしか
＞周りには映らんが。
劣等感を持っているのはお前の方だろう！あほ。

＞前田さんはクローズアップのスーパースターだし、
＞目先の小金だけを追いかける 連中とは比較にならんわ。
これもウソだ！オレ、こいつのアルバイト時代を知っているぞ。
こいつもウイザードインの前身にいたんだぞ。２０８！そんなことも知らずに
スーパースターなんて書いていると、恥もかくぞ。

＞悔しかったら猿真似なしで自分の力でまともに稼いでみな。
それは２０８！お前にそっくり返してやるぜ！

216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 04:25

要するに、タネを知られたら、「おまんまの食い上げになる」という
ことなんだろ？

217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 04:26

たしかに前田は下手だ。
それと、あのクソ面白くもないプレゼン、何とかしろ！

218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 04:27

＞２１７
同感。それと北見伸。

219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 04:56

手品・奇術業界が映画「マトリックス」の設定そのものであることを
最近知った。つまり、いままでにさまざまな手品、奇術の団体が
存在し、そしてさまざまな常識をアマチュアのマジシャン、手品師に
教えてきたが、ここにウイザードインというイレギュラーが存在する
ということを知る。そして、今までに常識だと思っていた現代の
生活様式が、すべて仮初のものだったということが判る。
しかし、その現実を直視しようとしない、いや、仮初の世の中が
本物であると疑わないアマチュアのマジシャン、手品師たち。
疑えば、そこには「仲間はずれ、渋谷系」というレッテルが
待っている。だが、ウイザードインの実態を暴こうとして、潜入した
連中は、沈黙を守ったまま、どこかへと姿を消してしまう。
それは、本当の事実を知ってしまったものの、もう、現実を直視
出来ない身体になってしまっていたから。
本当に自分の考え、自分の常識が正しいと思うのなら、
イレギュラーであるウイザードインを恐れる理由はないはず。
そこには真実があり、自分の常識を信じて疑わない人たちが、
その真実に触れたとき、どのような判断、行動を起こせばいいのかが
理解できないことを、暗に知っているから。
そんなにウイザードインが邪魔ならば、会って本気で潰しに
かかればいい。だが、多分、無理だろう。なぜなら、本当のことを
知られて困るのは、今までにマジック界の重鎮とされてきた面々
だからだ。だから重鎮たちは影で、ウイザードインの悪口を言う。
決して、表立って悪口を言うことはない。ここに来るみなさんに
思い当たるフシはありませんか？私は何度も聞かされた。
「ウイザードインの代表は指名手配されている」
「すでに警察が居場所を突き止めたようだ」
「テンヨー時代に売上金を持ち逃げした」
私も潜伏してすべてを暴露してやろう、と思ったが、実は違った。
当然だ。考えてみれば、指名手配されている代表が、ＭＭＬの
ＯＦＦ会なんぞに出席出来る訳がない。マジック中島のＢＢＳで
パンチョなるものが日本奇術協会には利権が少なくなることを
極端に嫌う連中がいると書いていたが、それは事実だろう。
ここに来て、ウイザードインの悪口を言うことも、掲示板の性格から
許されることかもしれない。だが、本当にそれでいいのか？
事実を確認しなくて。「確認しなくても判る」というのであれば、
それは頭の中で奇術の手順を追っているだけで「奇術が出来る！」
と、言っているのと同じではないか？

220 名前： 00120 投稿日： 2001/07/07(土) 05:55

age

221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 07:12

>>219はオウムの論理に近いな。

222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 07:49

>>221

オウム真理教の信者は、麻原があれだけのことをやってもまだ着いていっている。
柳田についって行っているウイザードインの信者も、まったく同じ。
何があっても目を覚ますこともなく、あの中でしか生きられなくなっているだけじゃないか。

マジックは技術じゃないよ。誰かの言葉に「観客は紳士になら騙されるのを喜ぶ」という
があったが、詐欺師や泥棒には騙されたくないんだよ。

223 名前： ETRANGER 投稿日： 2001/07/07(土) 08:00

前田氏のマジックについては上級の演技だと思うし、
志の高いマジシャンであると感じています。
少なくとも今の時代環境で観てそう思っています。

224 名前： ETRANGER 投稿日： 2001/07/07(土) 08:16

>215
前田氏のページに、キャッスルのオーディションに合格している旨書かれていました。

225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 08:34

222は219へのレスでした。

226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 08:41

渋谷系必死だな（藁

数年前、ダローが出演したテレビ番組で柳田とか言う人が解説していた。
自慢げにマッスル・パスを披露する柳田。それ、原案者お前じゃないだろ。ジョン・コーネリアスのネタだろ。
全国ネットでネタばらしすんなよ。
あの番組以来、あのおやじ嫌いだ。

227 名前： 悪循環 投稿日： 2001/07/07(土) 11:45

215は
投稿日 7月6日(金)15時44分 投稿者 戦うかんだが [pdf47f0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
投稿日 7月7日(土)03時52分 投稿者 仁 [c204224.ppp.asahi-net.or.jp]
投稿日 7月6日(金)15時44分 投稿者 戦うかんだが [pdf47f0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
投稿日 7月7日(土)03時52分 投稿者 仁 [c204224.ppp.asahi-net.or.jp]
投稿日 7月6日(金)15時44分 投稿者 戦うかんだが [pdf47f0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
投稿日 7月7日(土)03時52分 投稿者 仁 [c204224.ppp.asahi-net.or.jp]
投稿日 7月6日(金)15時44分 投稿者 戦うかんだが [pdf47f0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
投稿日 7月7日(土)03時52分 投稿者 仁 [c204224.ppp.asahi-net.or.jp]

228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 13:22

>>219
あんたは頭悪いから洗脳されて単にミイラ取りがミイラになっただけ。
ウィザードインで世の中に通用するマジシャンてのは緒川師ぐらい
柳田(大将）はテクニシャンで狂信マニア好みだが一般客向けのいわゆる
エンターティナーではない。
残りは学芸会レベルのに毛が生えた程度かそれ以下のカス。
大将は自分のテクニックとを自慢して人に見せたがって結局アホの
マニアは彼のテクニックと嘘の話術、それだけで狂信してしまう
場合があるので要注意。
そんな集団がほかの団体にケチをつける資格なんて全くない。
あそこを辞めていった複数の師の話では給料はなし（ボランティア）で
寝るとき以外は小部屋に手品用の動物多数と狂信メンバーが最悪の環境の
事務所で毎日雑用の日々。
さらにライブのチケットも僅かな駄賃だけで大量に押し付けられるため
押売りせざるを得ない。生活費は自分でバイトしていた。
ほとんど仕事が来ないのにボランティア出演やたとえギャラが出たとしても
大将がほとんどピンハネしてたらしい。
道具についても先人のをコピーして手作りがあたり前、そりゃ金は掛かんねぇさ。
大将の考えをマインドコントロールされて狂信しちまうとオウムの麻原と同じで
逆らえなくなってしまい自分達の（間違い）が正しくてそれと違う考えだと攻撃する。
大将の最終目的はマジック界の制覇だとさ。本気で言ってるから基地外だわ。
ったく内部でも一時柳田真理教と言われた時期があった。
経理上にも問題だらけ。
そのほか山のようにあるが。
最後にやつ等の甘い言葉には騙されるなと言いたい。

奴等の掲示板で祥々師がかいた最新のレスで宮川さんに見てから書けと
ぬかしてるがマジック１１０番のミュウ師は聞いた話を２件も書いてるんじゃ
ねぇか。これも柳田流。

229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 15:04

＞228
お前名乗れないだろう！
たぶん一生。
マジック中島さんよ。
テロリストはどこでもいるが、お前はここだけ！
自分の掲示板も閉鎖して、荒らすだけ！
くだらん事していないで、働け！
良いマジックを見せて見ろ！

たぶん下手すぎると思うけど。
２チャンオフでもやるか？
マジック中島さんよ。

違うやつならもっと馬鹿だよ。
逝って良し！

230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 16:05

>>229 マジック中島にしてはまともな文じゃないの？それから228はもとWIZにいた感じがするけど

231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 16:05

>>229 マジック中島にしてはまともな文じゃないの？それから228はもとWIZにいた感じがするけど

232 名前： ヴィザードイン 投稿日： 2001/07/07(土) 16:32

当方掲示板荒らしが得意です。マジック関係の掲示板ならば、どこでもＯＫ！
ＵＲＬを教えてくだされば、数人がかりで屁理屈をこね、誰も来ないように
することができます。今までにも当方の掲示板に来たＸＸＸをたくさんぶち
のめしてきました。匿名でないほうが得意なのですが、こちらのように匿名
でも荒らすことができます。

ぜひ荒らして欲しいＵＲＬを教えてくださいませ。

233 名前： 見かけはまじめな男 投稿日： 2001/07/07(土) 18:05

＞228＞232
マジック中島氏に質問。

ここって最初から荒らしの人達だけでやってんじゃないの？
まともな書き込みはほとんどないよ。
これ調べれば全てが自作自演？
日本奇術協会のほうの話題はどうなの？

234 名前： 198 投稿日： 2001/07/08(日) 00:21

198です。渋谷系っていわれてびっくり(笑)
知人にWIZ所属のマジシャンがいるので数年前にステージを見たことは
ありますが、私自身はマジシャンでも何でもない見るだけの人です。
WIZの評判が思った以上に悪いので何があったのか知りたくて
フルコンとここをROMってました。

過去のトラブルと悪評の原因
・柳田著「超能力マジック」の内容が盗作だと「ザ・マジック」上で叩かれた。
・テンヨーのレクチャーノートをコピーして売っていた
・デビット・カッパーフィールドの公演チケット払い戻し問題
・自分で考案したものでないマジックを書籍やＴＶでレクチャー。
・日本奇術協会を批判できるほどの実力あるマジシャンが少ない

盗作疑惑、および種明かしについてはマジックをする人間じゃないと
判断しようがないのでノーコメント。チケット問題はフルコン１１０番に釈明有。
WIZのステージが学芸会なのは、プロとど素人が同じ舞台にたつから。
しかもトーナメント大会形式が多いので上手い人をみるためには下手な人の演技を
延々我慢しないといけない…ダーツあたりだとまだ楽しめるのかな。

とりあえず悪印象だった渋谷系の人。
数年前のミュウさんの演出は痛かった。新人だったから仕方ないけど。
今は日記で奇術協会の会長とその取り巻きを批判できるくらいだから、
上手くなったのかしら。今度彼女の腕前を三平ロマーナで確認してきます。

マスター仁の書きこみが一番痛い。こいつが書けば書くほど渋谷系の評判を
悪くしているような。頼むからこれ以上煽り系の文章を書かないでほしい。
第一この人WIZ自慢のキャッスルメンバーでもなんでもないでしょ。
マジシャン対決のコメントは何であんなに偉そうなわけ？納得いかない。

柳田さんはワンマン社長って感じ。言うことが熱すぎて正直引いてしまう。
書きこみはもう少し言いたいことまとめて欲しい。文章は上手くないですね。
マジック中島も文章下手だったけど、最近の書きこみはいい勝負ですよ。
よけいなこと言わず黙って実績で勝負すればまだ理解得られたんじゃないかと思う。

WIZに一言。もっと気軽に見やすいショーを増やしてくれ。
数時間も下手なマジックばかり見させられるのは辛い。途中で帰りたくなる。
渋谷系の方がここにいるなら、オススメのショーを教えてちょうだいな。マジで。
あ、私はド素人の一般客なので、フルコンは遠慮します。
マジックをどれだけ見てきたんだって言われたら何も書きこみできません。

235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 10:06

過去、渋谷系に片足突っ込んで痛い目見たことがあります。
あそことの付き合いは約1年間。ただし月に1度いくぐらいだったので
実質はもっと短い期間の話です。
しかし、あそこでレクチャーノートなんか出してしまったがために
5，6年偏見の目で見られました。
私は渋谷系に恨みしかありません。

236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 16:31

>>234
>よけいなこと言わず黙って実績で勝負すればまだ理解得られたんじゃないかと思う。
結局のところ実績もないしまともな仕事もないから暇をもてあそんで有名なマジシャンを
攻撃して目立ちたいとしか思えない。

237 名前： 名無しさん＠Ｌ 投稿日： 2001/07/08(日) 20:51

>235 って事はあなたはFISMにも出たあの方???

238 名前： 235 投稿日： 2001/07/08(日) 21:18

確かに横浜の時に挑戦しました
渋谷の話はもう10年近く前のことです.
今は自分の手品についてどうしたらよくなるのかを
考える毎日です。

239 名前： LLOYD'S 投稿日： 2001/07/08(日) 22:55

新婚旅行でロスに行く時に前田さんにマジックキャッスルの
メンバーが発行するビジターカード（紹介状みたいなやつ）
を書いてもらいました。
現地では、問題なく入場できました。

今でも前田さんには感謝しています。

240 名前： ろぼぴっちゃー 投稿日： 2001/07/08(日) 23:30

＞柳田著「超能力マジック」

著じゃなくて、監修ね。
実際書いたのは裏原宿あたりで有名な人とライターさんだよ。

▽知人、友人のみなさま、
このカキコは久しぶりです（獏
それでわ、ごきげよう。

241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 02:04

最近マジックの仕事を再開したので、ネットでマジック関係のトコ
を見て回り、色々問題が起きてるのでビックリしました。
柳田さんって評判が色々なんですね？昔ウィザードに出入りしてた
頃ロスに行くのでキャッスルへ入れるように柳田さんに、紹介状の
ような物書いて貰って行ったことがあります。
丁度ウィザードが六本木にマジックバー？を出店した頃です、その後
オーナーと揉めたとかで、六本木の別な場所で店を始められたのですが。
飲み屋としては、お世辞にも良かったとは言えず二度訪れる事はありませんでした。
あの当時のマジシャンは小林さん以外残ってないようですね。
エドモンドなんとか、とか、かっぽれ○井さんとか、居ましたよね？
今どうしてるんだろ？

242 名前： 「マジシャン対決」 投稿日： 2001/07/09(月) 03:01

前田知洋

仁 暗いだけのつまらないマジシャンってことになり兼ねない
ですね。ガンバ大島と良い勝負？

243 名前： 「マジシャン対決」 投稿日： 2001/07/09(月) 03:05

ゆうきとも

仁 誰？それ。毎日カルチャーの生徒で十分でしょう。

244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 05:02

石井君は新太郎氏のところに弟子入りし
その後辞めてからあまり良い評判を聞かない。

犯罪者とかになってなければよいのだが……

245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 07:59

>>242
前田さんの演技はいつ見ても良かった、また１３年前に
キャッスルオーディションに合格した実績がある。
ウィザードインのフルコンマジック１１０番で「仁」という
どうしようもないなアホが前田さんを誹謗中傷しているが
お前はクズ人間の見本だ。
んでもってキャッスルのオーディションを自身が受けるなんて
言ってるが、お前の論法だとキャッスルのメンバーを侮辱してるわけだぞ。
で、ウィザードインのメンバーがオーディション合格しても噂通り
学芸会以下のレベルだということを実証したことにもなるんだぜ。（ヴァーカ）
いずれにせよお前は特にうざすぎ！

246 名前： 掲示板が消滅した！ 投稿日： 2001/07/09(月) 10:43

マジック中島氏の掲示板が無くなりました。
なぜかな？
投稿日 7月7日(土)14時58分 投稿者 戦うかんだが [pee7e54.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 10:47

>246

こんなことを書くのはイヤミなんでしょうなぁ。削除された原因は
某団体（及びその取り巻き）の荒らしなのでは・・・。

俺も最初は「ウィザードイン」なんか何とも思ってなかったが、
あそこの掲示板を見てたら「駄目だこりゃ」となったね。

248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 10:56

＞247
稼いでいるプロマジシャンに対する幼稚な僻み根性でしょ。

249 名前： 248 投稿日： 2001/07/09(月) 11:00

上の書き込みで主語が抜けてた！
ウィザードインとその取り巻き連中は稼いでいるプロマジシャンに対する幼稚な僻み根性でしょ。

250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 11:59

>>244
>その後辞めてからあまり良い評判を聞かない。
ウィザードイン自体が評判悪いからその考えで外に出れば評判悪いわ。

251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 12:26

>>215
所詮ウィザードインの奴らはパクリ盗作当たり前で世間知らずのカルト集団さ。
有名なプロマジシャンをひがみで攻撃するテロ集団だったことがわかっただけでも収穫だ。
前田さんはお前らよりずっと前から正真正銘のキャッスルメンバーだわい。
キャッスルメンバーとは関係なく実力もお前らとは比較にならないほど上。
おまえらはマスターベーションでもしてな、いずれ世間から淘汰されるだろうから。

252 名前： コピペ 投稿日： 2001/07/09(月) 12:58

ウィザードインにべったり笠川仁の前田さんへの誹謗中傷、みなさんこいつをどう思う？
前田さんが反論できない場所での闇討ちはテロ行為だし卑怯者の手口だ。
で「現象を先に言って．．．」と言ってるがこいつは種明かししても関係ないといってる張本人
で頭脳の程度がわかるねぇ。（爆）

　 2001/7/6 (金) 11:40:28 - 仁 - pc1.kabu-shijo-unet.ocn.ne.jp [210.227.128.97] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) - No.994387228
--------------------------------------------------------------------------------
前田知洋さんのマジックは残念でしたね。
現象を先に言ってしまうわ、最後のアピールはないわ。
ちょっと上手な素人って感じがしました。
あれで「マジックのメジャーリーガー」という触れ込みだが、二軍？１Ａ？
それじゃあ本場のメジャーリーガーは怒るで！しかし。

でも、日本奇術協会から、何らかのアプローチがあったのでしょうか？
番組構成がガラッと変わって、マジックの種明かしがほとんどなくなっていた。
これって、「種明かし番組」として抗議の対象となる前に、証拠を隠滅する
犯人のイメージとダブってしまったのは私だけ？そうだとしたらずるいぞ。
テレビ東京には「なんで種明かししなくなったんだ！」って抗議したくなるぞ。

253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 13:07

っつか、この程度のレベルだったら、２ちゃんねる的には
放っておけば自滅するんじゃないの？

254 名前： 見かけはまじめな男 投稿日： 2001/07/09(月) 13:41

この掲示板を見ていると結局渋谷系に恨みを持っている人が、
誹謗中傷のためにたてた物と感じました。
２ちやんねるだからそれもありかもしれませんが、ちょっと
筋が通らなすぎていて、見苦しいです。

またそれに対する渋谷系とおぼしき方達も、また単なるにぎ
やか志の人達も、これだけ実名を出すと、色々と問題を大き
くすると思います。
気をつけないと、ここにネット的な法律の規制や調査が入る
と思います。
以前ある２チャンネル掲示板で実際にあった話です。
皆さんも２５チャンネルの火を消さないよう程々によろしく。

255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 13:59

>>254
今までだったら泣き寝入りするしかなかったことも、このような
掲示板のおかげで白日の下にさらされるようになっただけ、良いこと
だと思うよ。現代版目安箱としての働きもあるし。これまでは隠せて
いたことも、これからはそうも行かなくなるよ。

256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 18:18

そうですか、石井君とは色々とマジックの話をしたり
してたんで残念です。プロになるんだって頑張って
たのに。でも、当時からウィザードって評判悪かったんですか？
それとも、ココ最近？
まーちょっと新しい技覚えると、これ見よがしに見せつける
人や、簡単な技法だけで演技をすると小馬鹿にしたような態度
取る人は居たけど。マジックって高等テクニック使えばいいって
ものじゃないですよね？
要はお客さんをどう不思議がらせて、楽しませるかでしょ？
当時のウィザードの大会？はもうテクニックの応酬でうんざり
した覚えがあります。凄いのは分かるけど、その技法でやらなくても
その演技は成立するじゃん？って思って見てました。

257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 19:07

実質的なマジックキャッスルの機関誌だった
Genii Magazineに前田知洋さんのキャッスルでの
演技を褒めたコメントが載ってたように記憶していますが。
（十年くらい前の記事）

もし必要なら、詳しい情報をアップしてもいいけど

（ちなみに現在はジニ?マガジンの経営権はキャッスルから
離れているみたいです）

258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 19:32

なるほどね〜
>>215 がウィザードインを代表している意見かぁ。
これで言ってることが全てウソとわかったし仮面の皮が剥げてきたじゃん。

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 19:39

＞２５７
是非、真実をアップして渋谷系のデタラメ中傷をこの場で暴いてください。

260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/09(月) 20:20

カッパ−フィールドのトリックがわかりません。スレ違い？

261 名前： 257 投稿日： 2001/07/09(月) 23:48

GENII,The International Conjurors Magazine
Volume 52,No.8-February,1989
Page 495

Having recently returned to Japan after an eight-
month stay in Los Angeles(Which included a successful engagement
in the Close-Up Room of the Magic Castle),Tomo Maeda is once again
an active presence on Tokyo magic scene...........

ジニーマガジン　５２期８号（１９８９年２月）
４９５ページ

最近、ロサンゼルスでの８ヶ月間の滞在 を終えた
（マジックキャッスルのクロースアップルームで
出演契約では成功をおさめた）を終えたマエダ
トモヒロは日本に戻り、再び東京のマジック
の舞台で活動的な存在になりました。


GENII,The International Conjurors Magazine
Volume 52,No.3-September,1988
Page 174

A recent visitor to our country from Japan
is Tomo Maeda,who performed at The Magic
Castle during his stay.After sitting at the
Castle and talking to Dai Vernon,he came up
with his quick fooler magicians.

ジニーマガジン　５２期３号（１９８８年９月）
４９５ページ

わたしたちの国への最近の日本からの来訪者、
マエダトモヒロは滞在中、マジックキャッスル
で演技をしました。彼は、キャッスルでダイ
バーノンとの会話のあと、こちらにやってきて
短いマジシャンを騙すためのトリックを演じて
くれました。

訳下手だけどごめんね。中学校レベルだから＞英語

262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 00:02

そうですか
確かに出演されていますね、ということは
>>215 の渋谷系の書き込みは人を落とし入れるための根拠のない
悪質なデマであることが判明ですね。

263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 02:21

俺もＧＥＮＩＩはだいぶ読んでるけど
前田をはじめ、故高木重朗先生とか
ヒロサカイとか小野坂トンさんとか
けっこう原稿とかトリックの寄稿してる
記事を何回も見たぞ。

　某所のキャッスルメンバーが御自慢の
マジシャンたちの名前が誌面に載ったことは
まったく無いと思うのだが？

　誰が、その頃キャッスルに出入りしていたか
とてもわかりやすいぞ。

どうして、某所は、すぐに足がつく
（証拠が出てきちょう）
デマや誹謗を流すのか、わからん。

誰か発言してたけど
ちなみに当時は

ＧＥＮＩＩ発行者＝ウイリアム（ビル）・ラーセン

マジックキャッスル（初代）
プレジデント＝ウイリアム（ビル）・ラーセン

264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 08:53

ここのスレってさあ、渋谷系のサムタイネタばらしからスタートして
いなかったっけ？話題のすり替えって渋谷系の陰謀？（藁

265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 08:53

＞２６４
うるさいなあ、おめえは黙ってろよ！

266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 11:47

>>264 見てないから話しようがない。MMLはどうなった？

267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 12:14

>>261
でも、こうゆうふうに具体的な証拠が出てくると
きっと、洗脳されているやつらは巨大組織の陰謀
とか言い出すんだろうな。

ちなみに私もジニ?は年間購読してました。
ナナメ読みしかしないけど。

だから
結構、同意
>>263

268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 12:45

よいこのみなさんへ

洗脳されないために、下記のことに気を付けましょう。

１）とくていの団体の言うことだけを信じるのは
　　やめましょう。

２）いろいろな方面の情報（書籍や雑誌）を比較、
　　検討しましょう。（わるい人たちは、情報を
　　遮断しようとします）

３）常識のある人は、誹謗中傷はしません。
　　悪口の書いてある掲示板やホームページには
　　注意しましょう。

４）「陰謀」とか「エリート（選ばれた優秀な者という意味）」
　　などという言葉に、まどわされないようにしましょう。

269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 13:59

なるほど
あの団体が、悪口をいう二川さんやテンヨー、小野坂さん、前田さんなんかはいろいろなのメディアで評価されているもんなぁ。

GENII MAGAZINEとかInside Magic(マジックの情報誌）とか、Magic Magazine(アメリカのほう、東京堂のじゃなくて）とかにも良く出てきているよ。全部出版元は違うよ。

というより、常識人は相手にしていないだけでしょ
>>あの団体

270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 14:51

邸眥寄栲岾濕絛渕徑鋲節槭蜩翻鹽鱧躑輾躑鱧鹽鱧醍讀煙萸渫弄免否笑潸羌帝
尭毋溌溢鵁慂桔牲鈞啻禮闢釀鑒蠱躅蠅蠶躪靂蠅鞴鱧鹽鱧諞断認涕淋恠筑殊促
倖誌怏悦妊児祝俳啝醢軅蠱蟹羇躑鱧躅蠹闢觸靂觸靂蠹韈躅躅悃砿泄淕逑琺癸
淞途依拉紵区店癬蟷蠡圜羈魏羸翻繭鱧躑蠅蠶躪闢觸靂躪闢觸靂騰惇耿兌釆召
攷咲気世洗秋落覊鹽翻讎國義覇圏疆韈醒蠶躪闢觸靂觸靂轆蠶躪靂馳倥洗焚矣
怐弖袢牡來夜鑠韈讎囮迥捗髟侠栓姙釶蜜轢鞴蠅蠶觸靂轆轆觸靂觸蠶帚坂怠貳
活矜况妙住濠醴麺卮勾才儿Ωヰ災中甸逹箪關鑼蠹闢觸轆轆靂觸轆觸雖茉溶包
啖攻中佚桴殱翩奧抔Ζヒゅχで∋辷Н竏鴆暉醵韈蠅蠶轆轆觸靂觸靂觸罫孝玉
怜村沿泊梧翻艤余ゴеスぇクｑСゲΒ灯芝徽簾闇躑躪靂觸靂躪靂觸靂靈拶忿
珍及古波軸躑靠泌РＵСｐеゎづどひ凵殳員軽黶幗韈蠅躅觸靂觸靂轆轆幎切
岱没丱鋒蟹靈茸台дらΡＰΤヅ广Ьи行吽呈褄皹孅圜壘躪闢蠅靂轆轆轆酷密
叺本呼搗纒醫澹仔ξ♪Ｎ卞Э±кカ什払市良鯲崟厩賺藺闢觸蠶觸轆轆轆躪献
ぬ丈鳫譖鹽覲投ぎす卞グウ≒Ｎグ‡力仕仗况戎煢薮鰓醫醒醒躪闢觸轆轆靂閾
М宅麈矚輾陲粭叉かギサУ‖≡六ぉか匕お禾功拔寧盧圜蠹蠹靂轆靂觸轆轆圉
巾准腰轎軅罌仙匕ΕЕネΖβやＷ禾佶未命功形岐販聲鹽觸靂觸靂轆靂觸轆覊
坏鳫鰊鹽鞴薩恬芒浙悛衣今Еき柴頽憲卿敝種載耨麌輌羅靂觸靂觸轆觸靂觸團
埓鬚輌羅壘蠧懶篩乕郡褊珎込偐飃霾肅荼琵贓鹽鱧蟹國蠡蠅靂觸靂轆靂轆靂蠅
烽蹉屬醜躅韈轢躁嫖繭属狙尸綣墨鬟卓腰鱧蠡闔繩窯蜈圈蠹觸闢觸轆轆靂觸蠶
母鄙團翻靂鞭聢渝鬥堽鯰狩今嚆腰培化估緋斐腎仲双宥賺躅靂蠅靂觸轆觸靂觸
廖鰾釀韈觸椢炊正舮懷申谷Ξ駑胄凹并珱筏脊礼打許熾魑闢觸靂觸轆轆靂觸靂
鮭匯轜鞴靂瀾冂ぁΒ⇔从мж魚秧中ひＯエπ匸泱溺躾嬲蠅靂躪靂觸轆轆靂觸
朧蝠譁軅觸蟯日爿Åн夲だポ峡泯沿∃ピヱКΦ向旆嫖釀蠶觸闢蠅蠶觸靂觸靂
臟韆韈闡輾躍矜工В九止Σめ捗濛夸びれн儿芥凋偶匯韈觸靂蠅蠶觸闢觸蠶躪
鱧鹽鱧躑軅壘涙й幺め伐今土庇簓忌き父尓共液癌鰭蟶輾靂觸蠶躪靂觸靂觸靂
鹽闡躑鱧靂觸楜矜文礼祉Ц似蟋濔虱ж斤庁究病嚼輌驢蠹觸靂躪靂蠅靂觸靂蠅
鱧躑鞴闢蠅靂蜀耗佑矛卆臥棚韈鱧墟允於咬刺鍾聲靄醴躅靂觸靂蠅蠶觸靂轆靂
輾躅軅蠅蠶觸躡繪吏毛分示蹇屬駟漲熱尿姙旁曉踝蠖圜躅觸靂觸蠶觸靂觸轆觸
鱧醒蠅鹽壘闢鱧霆銃疑游芹絋菖鑠豐鷭哽粘晧錬欝顳繭躪靂觸靂觸靂轆轆轆轆
鹽躅韈闡輾蠅靂畴級拷倉滂黛籍鯖襯誼赦祐硫岫弸鑒鱧闢觸靂觸靂觸靂轆轆觸
釀鹽壘韈觸靂轆鹽戰有冷辺詒詭樋靼樟孤叟駒鵑擱靈躅蠅靂觸靂觸轆轆轆轆靂
轜蠱蠹蠅靂觸轆轆繭狒迚茫抉酊絏熹蓼暗霆膈蠢轢躑醒靂觸靂觸靂轆轆轆轆觸
閻醍鱧蠶觸靂觸靂轆醴奥代Вざ市啾箍崕頼醋藺鹽鞴蠶轆靂轆靂觸靂轆轆轆靂
鋤醍躑躪輾蠅蠶觸轆轆羈島矢注瘁髪蜿麗驢鱧鹽鱧輾觸轆觸轆轆靂觸靂轆靂觸
間轜壘輾蠅蠶躪轆轆轆轆髑董蓑耡邏圏鹽闡躑躅靂觸闢蠅靂觸靂轆靂觸轆轆靂
勸轢壘軅靂觸靂欟躙欟轆轆靂軅鞴蠹躅躅蠹觸靂觸闢軅蠶躪靂觸靂觸轆轆轆觸

271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 15:32

age

272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 15:33

age

273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 15:33

age

274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 15:39

昨日の日テレ番組「世界丸見え！特捜部」を見た人。

デビッドのマジックを披露していたけど、あれって朝日テレビが
デビッドを呼んでるんじゃなかったっけ？一部よみうりテレビかも
しれないけど。
今回の新作マジックって、日テレでやっていた「ビーチ」じゃないの？
これって（日テレ）まだ見に行っていない人にとっては、ネタばれに
匹敵するんじゃないの？
どうよ、日テレさん。
マスクマジシャンが今度見せるのはデビッドのネタばれとも聞いているしさ。
ちょっとやり過ぎよ。

275 名前： 天の声 投稿日： 2001/07/10(火) 17:16

＞268
＞３）常識のある人は、誹謗中傷はしません。
＞　悪口の書いてある掲示板やホームページには
＞　注意しましょう。

これってモロここのページのことに思えるんだけど？

ちなみにここにカキコしている人達の実名が双方解るんだけど、
カキコしていいのかな？

276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 19:04

>>275
本家掲示板について言ってるのでは？

実名なんてわかるはずがないし、そういう人をペテンにかけるような脅しは
よした方がみんなに嘲笑われなくて済むんでないの。

277 名前： 天の声 投稿日： 2001/07/10(火) 19:36

じゃあいいね。

278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 20:59

>>天の声

　僕からお願いしマース。ヒントは
神奈川県在住です。

279 名前： 278 投稿日： 2001/07/10(火) 21:03

ｽﾏｿ
主語が抜けてました。

僕の実名からさらしてください。
ヒント
趣味はウルティマオンラインでーす。

280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 21:08

早く誰かの名前をさらして
名誉毀損と言う犯罪の第一歩を踏み出してください。
(公人の場合は威力業務妨害だけど）

281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 21:27

告訴待ちage

http://www.web110.com/

282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 22:01

ＩＰ、Ｃｏｏｋｉｅが見れないからわかるわけないだろ。

283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 22:05

頼むから話題をそらすなよ。　＞渋谷系のみなさん

284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 22:09

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生！この中に荒氏がいます！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 22:48

なんか渋谷系の人って面白いね。
すぐにばれるウソつくし

275,277、215とか、、、、

そんな感じだと思うが、如何か？

286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/10(火) 23:54

そろそろアレが出るかな？　アレ。
日本で５本の指に入るハッカー云々（わくわく

287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 01:01

>>286
うざい。

288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 08:50

「天才てれびくんワイド」担当の瀬川様よりご返事をいただきました。　 北見マキ <magic@kitamimaki.com> 11 Jul 2001 01:27:30

ＮＨＫ５月１６日放送「天才てれびくんワイド」内の企画コーナー「天てれショータイム」担当チーフ・プロデューサーの瀬川様より書簡をいただきました。
もちろん、私個人というより役職としていただいたものですが、日本奇術協会会員と奇術愛好家宛てへのメッセージでしたので、ここに紹介させていただきます。

***********************************

　「天てれショータイム」は、毎週様々なジャンルのエンターティナーを教師にお招きし、レッスン形式でこどもたちにその芸の楽しさを伝える１０分から１５分程度のコーナーです。

（中略　　なぜ「サムタイ」を演目の選んだかをご説明されています）

　従って、この番組はいわゆる「種あかし」自体を目的にした番組ではありません。私どもとしては、番組の企画通り、番組を見たこどもたちがマジックの楽しさを知り、見るだけでなく自分でやってみることで、よりマジックへの親しみを感じてくれたのではないかと思っています。このようなこどもに対する番組意図をご理解いただければ幸いです。
　しかし、今回の場合、結果として貴協会会員および奇術愛好家の皆様にご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします。
　貴協会のご指摘のあるように、奇術家や愛好家の「不思議を公開しない」という原則を鑑み、今後も「種をあかす」ということについては慎重な対応と配慮を行っていきたいと考えます。
　今後ともご指導、ご協力をよろしくお願いいたします。

**********************************

289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 10:18

>>288
原則として種明かしはしないということでしょうね。
今回、出演者のサムタイの芸がへたくそだったので少しは救われたかもね。

290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 13:55

たしかにサムタイの演者はへたくそだったな。
同感＞２８９

291 名前： 天の声 投稿日： 2001/07/11(水) 14:17

>235
まずはタカダマキオ
順に行きましょう。

292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 15:55

>>291
>>235 さんは　>>237 の質問に対し　>>238 でまじめにＦＩＳＭに出たと
答えたわけだからそらあわかるだろうけどだからといって名前は出すな。
あのなぁ、巨悪を暴いてるわけだから名前はカンケーねぇの。

ＷＩＺは大将以下みんな落ちぶれたもんだ。ご愁傷様。

293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 18:29

>>228さんにいまだに反論なしかぁ。
っつうことはやっぱ真実なんだな。

294 名前： 関係者 投稿日： 2001/07/11(水) 19:07

掲示板の内容に著しく個人又は特定団体を誹謗中傷する物が見受けられます。
これは警視庁ハイテク犯罪予防センターの記述内容にもあるように、名誉毀損罪（刑法２３０条）
に適用されることが明白です。
今後この掲示板にて、誹謗中傷が続く場合は、速やかに警視庁ハイテク犯罪予防センター・顧問弁
護士を通じ、２チャンネル掲示板の全ての情報を提供するように申し出、然るべき法的対処に望む
所存であります。

名誉毀損
http://member.nifty.ne.jp/umelaw/meiyo.htm

今後有効な掲示板利用を期待しております。

295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 19:46

>>294
おお、そりゃ大変だ。上の方でマエダトモヒロさんに対する根も葉もない誹謗中傷があったもんな。
だれか、↑の部分の削除依頼してこいよ。

あとは問題のある部分って無いよね。単なるうわさ話か、公然の事実かのどちらかしか書かれてないように思えるもの。

296 名前： スレッド関係者 投稿日： 2001/07/11(水) 19:47

>>294
あなた何の関係者？
この板はＰＲＯＸＹ規制をかけてないのでＩＰは出せません。
法的処置は無理、管理人に申し出て削除がいいところ。
多分管理人に申し出ても到底削除のレベルではない。
削除のレベルは本人及び家族の本名、写真、住所、電話番号、勤務先、
メールアドレスが出なきゃだめよ。

297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 21:58

>>295
激しく同意。

298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 08:31

「ヴァレンチノ、あなたはマジックの秘密を暴露してきたマジシャンですね。あなたは同業者であるジョエルをこのモラル法廷に連れてきました。理由はジョエルや他のマジシャンたちがあなたのショウを排斥し、あなたの生活をおびやかしたということですね。実は、問題はここにあります。」

「ジョエルがいい指摘をしましたが、あなたが公開してきた" ネタ "というのは、一生懸命努力すれば手に入れることができるものです。この、"一生懸命努力する"というのが大切なキーポイントです。"一生懸命努力する"ということとはどういうことか。マジシャンたちは、それこそ何百時間もかけて芸を完成させようとします。そして努力する理由は、マジシャンたちがマジックの持つ不思議さを保ちたいからなのです。」

「そこへ、あなた（ヴァレンチノ）がひょっこりと現れました。FOXがタネ明かしをやってくれと頼んできました。あなたも認めているとおり、FOXは他のマジシャンたちにも頼みましたね。しかし他のマジシャンたちは"イヤだ！・・・どうして俺が、マジシャンたちが何百時間もかけて完成させようとした秘密をバラさなきゃいけないんだ？そんなことしたいと思うはずがないだろう？"と言ったのです。」

「しかしヴァレンチノ、あなたはネタばらしをやることにしました。そして、あなたが仮面を被って出演したことがすべてを物語っているのではないですか？同じ職業にある者が奇術を演じるだけでなく秘密まで暴露したことを知ったら他のマジシャンたちが怒るということを、あなたは気づいていたということではありませんか。」

「あなたは、生活のために芸を磨いてきた世界中の人達の口から食べ物を奪ったのです。」

　　（聴衆から拍手が起こる）

「正直なところ、あなたは確かに目先の金を稼いだかもしれない。しかし長い目で見れば、あなたは同業者全体のパイを減らしてしまいました。そしてそれは・・・・まったくもって非道いことです！」

「被告人であるジョエルに対し２千ドルの支払いを命じる。判決は以上です。」

　　（聴衆から果てしなく挙がる歓喜の声）

299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/12(木) 09:54

>>294
前田さんに対する事実無根の誹謗中傷の件だね。
だったら同感。

300 名前： 1 投稿日： 2001/07/12(木) 12:07

ついにここは３００番まで伸びたぞ。
荒らしあり、法的手段をちらつかせての脅迫ありだが１０００まで続くだろうか？
ここは２ちゃんねるなので気楽に書き込んでちょ。

301 名前： 天の声 投稿日： 2001/07/12(木) 14:40

１は雪の降りしきる山形県の山奥で生を受けた。
過疎化の進む田舎での彼の誕生は村にとって願っても無い事であり、
村人は彼の誕生を村の救世主の誕生として、記念の祭りを開いた。
満二歳にして歩くことを覚え、翌年には片言ながらも言葉を喋るようになった。
彼は村人の愛情を一身に背負い、幼年期を過ごした。
六歳になり、彼も教育を受けなければならない歳になった。
だが、彼の村には学校など存在しなかった。
村人達はなんとか彼に教育を与えようと考え、
互いに金を出し合って村から十里離れた小学校に馬で通わせることにした。
学校から帰り九九を暗唱する彼を村人達は神童と崇めた。
村人には摩訶不思議に見える足し算・引き算をこなす彼を見て、
末は博士か宰相か、と、村人達は思った。
彼もまたその幼い身に自分への期待を感じ、そして自分の能力の絶対性を疑わなかった。
思えば、これが悲劇のはじまりであった。
９年間の教育を受けた後、彼は村のたくわえを託されて上京した。
まず彼をはじめに襲ったのは、都会の目新しさ。
やる事為すことが全て目新しい事で、彼は村では絶対に味わえなかった生活に酔いしれた。
そして次に彼を襲ったもの。それは真綿で首を絞める様に残酷な、大いなる挫折であった。
彼は数学には自信があった。
九九の暗唱なら誰にも負けない自信があった。
分数の計算では誰にも負けない自信があった。
だが、彼は大学の入試試験用紙の前で凍り付いた。
微分・積分、ベクトル、関数・・・・・・。
彼は井の中の蛙だった。
可哀相な事に、その事に気付くのが遅すぎた。
彼は村にも戻れず、貧相なアパート暮らしをはじめた。

302 名前： 天の声 投稿日： 2001/07/12(木) 14:42

誹謗中傷はこれでやめます。
法廷証拠には協力します。

303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 00:13

302=294

304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 04:57

とりあえず、必死な人がいて面白いねえ、ここ。

305 名前： 235 投稿日： 2001/07/13(金) 07:01

＞291
おしい
ちょっとだけ違う

でも、名前はだして欲しくなかったなぁ
２ｃｈは匿名であることが基本原則だから

今は忙しいから特に手は打ちませんが
近日中に291番の書き込みについては何とかします。

306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 08:17

法的論を言うやつはＪ.Ｋ

307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 10:30

＞天の声
＞彼は村にも戻れず、貧相なアパート暮らしをはじめた。
貧相なアパート暮らしでどこが悪いの？
あなたが結論付けてるのは人間として最低レベルだし低次元の差別でしかないね。

私は１だけど関西出身で別人だがあなたが想像している人に対し誹謗中傷の犯罪を
犯したようだな。Ｊ.Ｋさん？

308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 10:49

タカダマキオについて語ろう〜。
彼は別の意味で有名人だよね。伝説の多い人物だ。

309 名前： 235 投稿日： 2001/07/13(金) 18:40

ご自由にどうぞ

310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 22:30

>>308
スレちがいじゃねえの？
スレ名読めない文盲？

>>309
はっきり書いてやらないと。
彼らに気が付く知能指数を期待するのはどうかと（藁

311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/14(土) 13:00

タカダマキオってセンスないのに、なんであんなに態度でかいの？
周りに嫌われてるのが理解できてないから？

312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/14(土) 17:17

>>311
つうか、その人のこと知らない。そんな話題が盛り上がるの？
君、空気読めない厨房？

>>310が言うようにスレちがいだろ。どうしても語りたいなら新スレ建てろよ。

313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/16(月) 03:26

　 2001/7/11 (水) 03:54:47 - 通りすがり - PPP677.saitama-ip.dti.ne.jp [211.132.70.177] - Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.6 i686; en-US; rv:0.9.1) Gecko/20010620 - No.994791287
--------------------------------------------------------------------------------
ものごとの仕組みがどうなっているのかを知りたいというのは、人間の本能的で素直な欲
求であって、そういう感情を「悪いこと」と決めつけることはできないし、するべきでな
い。知的好奇心を悪事にするべきではない。
ネタばらしが嫌なら、特許や著作権など、知的財産として申請／登録するのが筋だ。実
際、世の中のたいていの芸術／技術はそうやって価値と独占権を維持している。金儲けの
手段に使っていて、モラルだけに期待するというのは虫がいい話。

協会の掲示板。誰？これ。

314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/16(月) 03:28

　2001/7/11 (水) 22:27:52 - アマチュア - <daitenko@mx6.freecom.ne.jp> - 138.kzw.freecom.ne.jp [210.250.186.57] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) - No.994791287.1
--------------------------------------------------------------------------------
「通りすがり」さんはマジックをしない人だと思いますが、普通の人はそう思うのでしょうね。

マジックの世界では、技術を公開しながら　秘密を守ってきたという歴史があると思いますが、
そういう世界は理解されないのだと思います。

コラムの１つや２つに種がわかるとつまらないと書いてあるからといって、世論とみるのはいか
がでしょうか？

「通りすがり」さんには、以下のページの内容を見てほしいです。
http://member.nifty.ne.jp/MagSting/Exposure/WAM/exposure-WAM-MoralCourt.htm
（アドレスを勝手にはりました。都合が悪ければ発言を削除してください。）

また、ミスターマリックは、市販商品の種明かしもしていましたから、懺悔的な意味はないと思
いますよ。単に種明かしをしてくれと言われたしてるだけじゃないでしょうか？

315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/16(月) 03:29

　2001/7/13 (金) 05:37:29 - 結城 源蔵 - anon-proxy7.free.anonymizer.com [216.34.244.74] - Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) - No.994791287.3
--------------------------------------------------------------------------------
善意の第三者の生活権を侵害する場合、それが純粋な知的好奇心
であっても侵害が無いように制限されるべきでしょう。
あなたの生活に知的好奇心を持つ方がいてもプライバシー規定に
よりその暴露が制限されるように。

316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/16(月) 03:30

　2001/7/13 (金) 09:15:26 - 通りすがり - PPP586.saitama-ip.dti.ne.jp [211.132.70.86] - Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.6 i686; en-US; rv:0.9.1) Gecko/20010620 - No.994791287.4
--------------------------------------------------------------------------------
後半部分に関する反論がないですね。
生活が掛かってるとか何とかいってますが、ようするに金儲けの手段だってことです。
金儲けの手段なら、特許／実用新案／著作権などで保護を受ければいいんです。
制度がないなら、作るべきだったんでしょう。
じゃなきゃ、侵害を受ける可能性があるのは、金儲けの世界の常道でしょう。
マジック界の伝統がそうじゃないなら、それは世間からは異常だったわけです。

317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/16(月) 03:31

　2001/7/13 (金) 10:46:44 - 通りすがり - PPP708.saitama-ip.dti.ne.jp [211.132.70.208] - Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.6 i686; en-US; rv:0.9.1) Gecko/20010620 - No.994791287.6
--------------------------------------------------------------------------------
マジシャンの側のギルド／カルテルの論理ですな。
いいんじゃないですか、そういう立場なんだから。
しかし、私は「情報を秘匿することによって成り立つ金儲け
(または自己顕示欲の満足)」には、基本的に否定的ですから。
人類(一般人)への情報公開は、本質的に妨げるべきでない。
マジックのタネが個人のプライバシーだとも思わない。

318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/16(月) 03:32

　2001/7/14 (土) 18:51:19 - 通りすがり - PPP742.saitama-ip.dti.ne.jp [211.132.70.242] - Mozilla/5.0 (X11; U; Linux 2.4.6 i686; en-US; rv:0.9.1) Gecko/20010620 - No.994791287.8
--------------------------------------------------------------------------------
私は、それが何であれ、「情報の公開を妨げる行為、圧力、
嫌がらせ、キャンペーン、その他それに類する諸々の行為」には、
基本的に反対であります。
情報の公開は、匿名の者が行ったのであっても、情報の公開です。

319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/16(月) 04:57

日本における手品の種に対する知的所有権による保護は
現状では非常に難しいとされています。
現状でテンヨーなどの大手マジックメーカーが
いくつかの種に対して実用新案を取っていますが
多くの場合、手品の種は知的所有権に対する申請の
対象にはあたらないため、モラルの問題として語られる
ことが多いのです。
ちなみに、日本の国外については知的所有権の扱い方が
違うため必ずしも知的所有権の保護対象に
ならないわけではありません。

このあたりのことについては過去、
協会が出している『ワン･ツー･スリー』の
中で語られていますのでお読みになると
よろしいかと思います。

320 名前： 黒にゃふー 投稿日： 2001/07/17(火) 03:51

通りすがりの者です。
本編がどこで語られてるのか知らないんであまりつっこんだ
話もできないんですが、種明かしは知りたい人でやってくれ
ていいと思います。ただ、インターネット上であるとか、他
の観客がいる前であるとか「タネを知りたくない人」の権利
を勝手に奪う行為が責められるべきものだと思います。

手品を見る人の中には「タネを知りたくない人」がいるのに
も関わらず、誰もが閲覧できる場所に野ざらしに書き込みし
たり、他の観客がいる前で「あれのタネはこうだ」と言った
りするのはやめて欲しいです。（演技中にボソボソ言い合う
のもやめてほしいねぇ…）

ただ単純にタネが知りたいだけの人を集めて、会員制の閉鎖
された空間でも作って、むやみに口外しないと約束できるな
ら、いくらでもタネを明かしていいと思います。そういう手
品の楽しみ方がある事は否定しません。

続きます。↓

321 名前： 黒にゃふー 投稿日： 2001/07/17(火) 03:52

手品のタネを知る目的が個人的な物であれば種明かしはＯＫ
だと思います。第三者に吹聴して「タネを知ることで得られ
る安っぽい優越感」にひたる事が目的の人にはＮＧだと思い
ます。後者は他人の権利を侵害する可能性があるからです。

「あの（その）手品のタネ知ってるよ」という一言に覚えが
あるなら、その人は後者の人でしょう。

すごいのはアナタじゃなくてその手品を考えた人だし、その
手品を演じている人がすごいのに。タネを知るだけで自分が
すごいって錯覚できちゃう人なんでしょうね。

322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/17(火) 20:16

このままサゲ進行で進むのかにゃ〜？

323 名前： age 投稿日： 2001/07/19(木) 00:43

ここも荒らされるようになってから、書き込みが減ったねぇ。

さすが、渋谷系！

324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/19(木) 01:35

飲み屋で仕事（マジックの）してると、女の子
の前で知ったぶりしたり。
マジシャンに恥かかせようとしてチャチャいれるヤツがいるよね。
やりにくいけど、ああいうのかわせないとプロとしてやっていけな
いよね？
ココで、煽る人ってそういう客と似てない？
この間なんて、カードの演技始まったとたん俺に貸せだって、
はいはいお好きなようにって渡してやったよ。
仕込む前だったし、好きなだけ切ればって感じです。
こんな経験多くないですか？

325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/20(金) 13:27

なんだろう？嫉妬なのかな？

マジックって見て感じて楽しむものなのに、やっぱり「失敗させてやろう」と思う
人がいる。それはなぜなんだろう？他人に場の中心をとられるのがイヤなのかな？

326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 14:34

本家、すっかり盛り下がったな。
ｱﾀﾘﾏｴか。

327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/23(月) 12:27

>>326
そりゃぁ、爆弾抱えてるし突っ込まれりゃヤバイだろう。
内情をバラせる元渋谷系のはなしだけどね。

328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/28(土) 12:32

age
一応ね。

329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/01(水) 20:30

ここ、田代ネタはダメ？

330 名前： 330 投稿日： 2001/08/02(木) 04:42

田代ネタ、いいんでねーの。聞かせて，聞かせて。

331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/02(木) 05:35

自分も聞きたい

332 名前： 1 投稿日： 2001/08/02(木) 14:02

ネタバラシに少しでも関係あればいいけど．．．。

333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/10(金) 14:40

age
329に期待してます。

334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/10(金) 14:43

田代ってまさしじゃないよね。

335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/11(土) 03:43

ワクワク！＞329

336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/11(土) 13:25

田代！田代！田代！田代！田代！…やっぱりまさし？

337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 01:16

しげるちゃん？

338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 07:01

何を今さら

339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 12:01

たとえていうなら信長殿の夢のあと

340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/23(木) 21:08

協会の掲示板に動きあり、また渋谷系だね（藁

341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/23(木) 21:57

某Y氏も登場!?

342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/08/23(木) 23:40

デビッドカッパーフィールドの一瞬で外国に移動するマジックの
トリックを東大卒の友達と１ヶ月考えぬいたすえ
完璧にわかった。

ここでばらそっかなー？

343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/24(金) 01:24

わざわざそんなネタでアゲるな、ヴォケ>>342

344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/24(金) 08:12

>342
１か月もお疲れさまでした

345 名前： のび 投稿日： 2001/08/24(金) 14:52

空を自由にとびたいなぁ〜

346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/24(金) 16:15

ハイ　ヘリコプター！

347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/25(土) 02:51

昨日のマリクのデカ輪ゴム２本のやつ教えれ

348 名前： 投稿日： 2001/08/25(土) 07:25

>>342
偉くも凄くも無い。東大生ってやっぱバカが多いみたいだね（藁
ネタバレして喜んでる奴らって他に何の取り柄も無いやつばかり。
悔しかったらネタ作ってみな。

349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/25(土) 10:45

チャイニーズリングの切れ目の無い奴のネタ知りたい。

350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/25(土) 20:11

ごめん、コルクのやつ教えて下さい。
見逃してしまったもので…

351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/26(日) 01:43

1円玉って本当に曲がるんでしょうか？
土曜日にテレビでやっていました。

352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/26(日) 01:55

にしても金曜、土曜と手品たて続けだな

金曜のたけしの〜で２本の輪ゴムでお札移動のやつと
土曜のコレマジでの１円玉曲げなんだけど教えてよ

353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/26 09:28

>>349
あるわけねぇじゃん、そんなの。見えにくいだけ。

354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/26 10:39

１円玉、どうやっても曲がんなかった・・・。

355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/26 12:16

>>351-352
焼鈍し

356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/26 16:08

>>340
同感。
あいつらホントに頭わるいなぁ。
テレビのネタバラシとオリジナルでもないサムタイの題材に抗議しているんだぞ。
この問題が提起された当初から書籍はテレビと違って自分の意志でお金を出して
購入するから違う次元だと主張していたのに未だに主旨を理解できないなんて
知能指数を疑うよな。
あと奇術協会側でレスがないなんてアホが騒いでいるがテメエらは自分の掲示板に
あとでレスするなんて一ヶ月も放ってあるじゃん。
ま、いずれ消えていく運命だろうから今のうちに目立ちたいんだろうな。

357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/27 01:04 ID:SNacdAXc

2001/8/25 (土) 02:51:45 - 中里としお

358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/27 04:30 ID:JM5AesvQ

ID:SNacdAXc - 中里としお

359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/27 04:43 ID:.vUD1F72

a

360 名前： 中里としお 投稿日： 01/08/27 04:44 ID:.vUD1F72

ホントに頭わるいなぁ。

361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/27 04:50 ID:Vg4AhIbM

http://www.fkfk.net/PrPointMail/PointMail.ASP?WCI=Home&WCE=105948

362 名前： ＞ID:Vg4AhIbM 投稿日： 01/08/27 05:23 ID:EMmTWTRg

恥ずかしい奴発見！

363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/27 11:01 ID:6GbYKd/M

>>353
手品スレッド２でこの手に詳しそうな人がその様な事を言ってるんですが・・・・・。

364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/27 12:11 ID:N7UiZ4a6

>>340
日本奇術協会は文化庁管轄の非営利団体の社団法人で公共団体だし
ここは数多くのマジシャンや関係業界の法人などが会員なのでそれぞれの
会員自体考え方は千差万別だろうし、理事会決定も無いのに見解は出せない
のが当たり前でしょう。
またマジックスクェアの監修は北見会長個人だから協会の掲示板でのコメントは
差し控えるのが賢明でしょうね。

365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/27 13:37 ID:EjyjeuAY

＞３６４
じゃあ北見の掲示板に掛けってことかいな？
ここだぞ〜！

http://www.mars.dti.ne.jp/~maki-k/top/bbs/bbs.html

366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/27 14:51 ID:mzktFQEQ

>>365
>356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/08/26 16:08
>>>340
>同感。
>あいつらホントに頭わるいなぁ。
>テレビのネタバラシとオリジナルでもないサムタイの題材に抗議しているんだぞ。
>この問題が提起された当初から書籍はテレビと違って自分の意志でお金を出して
>購入するから違う次元だと主張していたのに未だに主旨を理解できないなんて
>知能指数を疑うよな。
>あと奇術協会側でレスがないなんてアホが騒いでいるがテメエらは自分の掲示板に
>あとでレスするなんて一ヶ月も放ってあるじゃん。
>ま、いずれ消えていく運命だろうから今のうちに目立ちたいんだろうな。
あなたもホントに頭わるいなぁ！上のレスを読んでないね？
北見さんに相手にしてもらえないからって僻まない方がいいよ。（爆笑）
また、奇術協会の掲示板は協会への要望を書くところで議論する場所ではないのよん。

367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/28 13:39 ID:7PDRoAYs

>>366
>2001/8/26 (日) 00:43:52 - 天の声 - p84bcdc.tokyjkp1.ap.so-net.ne.jp
>[210.132.188.220] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98;
>Win 9x 4.90) - No.998675505.2
バレバレ
天の声＝●ィ●ー●イ●柳●昌●

368 名前： 謎 投稿日： 01/08/30 18:17 ID:YWp/UDjM

殺気古畑忍座ブロウでやってたタバコを宙に浮かして口に持って来る奴は
どうなってんの？よく見るけど・・・・糸っぽくもないし。
？？？？

369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/08/30 20:10 ID:NgBHehko

スティーブ･フィアソンのウリネタだね
日本では渋谷のあそこが売っていた

370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/02 23:53 ID:0/qLeVJg

あ

371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/03 05:48 ID:LmH9yaVk

自分は１０年以上前、某渋谷系、創世の頃そこに居た者です。
初めてここに来ましたが、実情（というか、そこの本質）をよく
御存じの方がいて、正直驚きました。
今現在も、もうちょっとウマイこと、若者（特に娘共）を食い物
にしてるんだとばかり思っていたものでね（爆）
やっぱ、付き合いが続くと、ほとんどの人は気が付くんだね。
残ってる連中は、薄々気付いてても、確信犯的に残ってるか、
どうしようもないバカなんだろうね。

372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/05 15:14 ID:3vKQljTs

>>369
渋谷の何所！？
>>371
なんの話！？

373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/05 15:35 ID:0nThwQmU

フィアソンと言えば、中途半端に持ち上げてダメにしちゃったの
渋谷のせいのような気がするんだけど。
いや、印象だけなんだけどさ。

>372
わかんないヒトは出て来ちゃダメよ。関わらない方がいいからね。

374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/05 18:52 ID:Yty0KLfQ

>>369
知らないほうが幸せな所で売っていたのさ

375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/06 09:24 ID:WWfONpq2

>369
理屈の上ではあんとき、根本さんが日本の独占販売権ってのをフィアソンから買って
いたので渋谷は本来売ってはいけない訳で、本人の分だと言ういい訳で売っていたのね。

376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/06 16:24 ID:6dFgsIIo

10/3(木）超オフレコ！！Ｍｒマリック種明かしスペシャル３

糞だ・・・・

377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/06 16:35 ID:ZAbIE3LQ

＊＊＊＊です．

「教えて!goo」 というのをご存知でしょうか？
自分の知りたいことを，知ってる人に教えてもらう
掲示板サービス見たいなのですが…

そこで，いくつか種明かしをしていたので
質問の削除を検討していただこうと管理者当てにメールを書きました．
ちょっと，悲しい回答だったのでメール書きました．

***************　一部転載ここから　**************
生源寺さま
　　　　　…省略…
　下記ご指摘の質問を確認しましたが、特に問題ないと思われます。
例えばマジックにしてもタネ明かしとなるような内容がテレビで放映さ
れたりもしております。
　それほど気にするものではないかと思われます。
　　　　　…省略…
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
教えて！gooサポート担当 <info_oshiete@goo.ne.jp>
URL：http://oshiete.goo.ne.jp
***************　一部転載ここまで　**************


「手品」をキーワードに検索していただければ，見つかると思うのですが
サムチップ，ジョニーくん，覚えたカードが消える（インターネットでよくある）
に関する質問に対して削除依頼をしました．

では．

ミ☆
＊＊＊　＊　〜　Xxx Xxxxxxxx
E-Mail : x-xxx@mb4.xxxxxxx.ne.jp

378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/06 23:25

名前消すならちゃんと消した方が良いと思うよ。
ってゆーか、ハンドル消して本名載せとくなよ。

379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 09:59

くだらない活動をしているんだなぁ・・・

380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 12:47

渋谷の言い掛かり軍団の奴ら日本奇術協会にイチャモン付けて当然のことながら無視されるわい。
ほんでもって今度は北見会長の掲示板にイチャモン付けおった。
そもそもテレビのネタバラシに抗議している主旨を理解せずガキのレベルで言い掛かりを付けて恥を知れ。！
奇術協会でガンガンのマジックマスターについてのネタバラシには誰も抗議してないだろ、同次元で考えろ！
Ａ師まで状況を掴んでないから情けねぇよ、そのぐらいわかる大人に成れよな。（糞）

381 名前： 投稿日： 01/09/07 16:09

同意＞＞３８０
だって、メンタリティーが低いんだもん。＜渋谷
彼等って、立派な理想は語るけど、それに説得力を持たせるだけの
スキルを持ってる人は、誰一人として居ないじゃない？（笑）
技術がすべてではない事は、キョービ誰でも気付いてる事だけど、
それにしても、あそこの技術レベルは目も当てられないよ。

382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 18:17

>>381
>それにしても、あそこの技術レベルは目も当てられないよ。
っつうか、自慢げなクローズアップもワンパターンだからネタがバレバレで
チットモ面白くネエの。
でもってみんなプロとしての品格が欠如していて．．．取巻きも含めてアマの
マニア（オタク）って感じだな。

383 名前： 傍観者 投稿日： 01/09/07 18:39

やぁ、ＩＤなくなったら元気になったなぁ(´▽｀)　

384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 19:12

ＩＤだ？知るかタコ。だれだてめー？＞３８３

385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/07 21:46

えっと、思うんですが、どこか（誰か）に心底リスペクトする前に、
その人たちの能力や人格を、しっかり見定める事は必要かもしれませんね。
表面上は、どんな団体であっても美辞麗句を並べるでしょうし、かかげる
理想も高いのはあたりまえ。
良い人を演じるのも、もっとも上手い人種（と本人達も思ってるでしょう）
でしょうしね。
まあ、某所に関しては、どんなに素晴らしい看板をかかげても、実力が
なかったり、人の物を盗んで商売しているようでは、まったく説得力を
もてないと思います。
表面上、ニコニコしている私達客も、これ位はすぐ気付いてるんですよ。

386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/09 09:38

まあ見てるのは面白いって事で
age

387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/10 12:51

今後の動きが楽しみです。
↓
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/round/taneakashi5.html

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/10 17:50

>>387
そういえばあそこの８月のライブでも奇術って言うより手が器用な人達だなぁって感じ。

389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/10 22:10

ウイザードインのBBS、フルコンマジック１１０番にあった書き込みです。

誰の思いも同じだな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やれやれ

はじめに見た時、なんて品のない掲示板かと思いました。
自分たちの仲間内はべたぼめに近い書き方をし、他の人達を名指しでけなす。
真剣に書いているのだから反論すればいいじゃないかとおっしゃる向きもあるかと思い
ますが、相手にするのも馬鹿馬鹿しいと思う人もいるだろうし、また反論しようにもす
べての人がウェブ環境整ってるわけじゃなし、また環境持っていてもここを見てるとは
限らないし。そんな状況での名指しの批判って陰口みたいなもんで、やってて恥ずかし
くないのかな、と思いました。

次に、まあ、ここまで書くならよほどの自信なんだろう、よほど面白いのだろうと思い
ました。

先月、それで、ライブを拝見しました。

私の感性だとエンターティナーとして素人レベルですね。
お洒落なことやりたくてシナリオ凝ったんなら、せめて台詞まともに入れてきてほしい
ですよ。棒読みで、あれじゃ学芸会です。
よく人のこと批判できますね。

まあ、二度と行かないでしょうから、細かいことは言いませんけど、ちょっと、あれで
金取るなよ、と思いました。

ああ、関係ない人が疑われても気の毒だから、念のため。
私は手品業界とはいっさい関係のない、まっさらの観客ですから。

390 名前： 投稿日： 01/09/10 22:51

>>389
ライブっちゅーより、学芸会？っていう表現が、言葉が悪いけど
ピッタリでしょう？

391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/11 00:28

ここのレスなんか全体的に意味わからない。のでage

392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/11 00:51

これマジ！？　見忘れました。
番組内でネタバレしたテクニックの解説をお願いします。

393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/11 11:07

>>389
に対する戦うかんだがの意味不明レス
----------------------------------------------------------------------
まっさらな観客さんのお口には合わなかったようで（笑）。
色々と感想や意見もあると思いますが、ライブという環境の中で、
また広告宣伝のない状況で、２日に渡って４回の公演がほぼ満席
売り切れ状態でのライブです。

沢山のファンの方がいるから出来ることと考えています。
これからもコンセプトをしっかり沢山のファンに答えるライブを
続けて行くのでしょう。

まあ、私は映画を見るときに、どんなに良い作品であってもラブ
ロマンス物は嫌いです。
口に合わない物もあるでしょう。
このライブは私にとってはこたえられないほど刺激的です。
あしからず。
-------------------------------------------------------------------
ハハハハハ
●●だね戦うかんだがとやら！上の書込みでは他人の批判や陰口ばかり言ってる団体について
もしや？言葉どおりレベルが高いか見極めに行って案の定質の悪さを感じ、他人にとやかく言う資格
があるかと指摘してるのに映画の好き嫌いにすり替えてらぁ。
まず文章の読解力を勉強しろと言いたくなるの。（笑）
４回のライブが満席なんてぬかしてるが以前ここでＯＢらしき人の書込みでは
売れないチケットを押売したと告白してたよな、ほんでライブ毎回満員のことは
税務署やＪＡＳＲＡＣは知ってるのかいな。

アルカポネが身を滅ぼす切っ掛けは税務署だったよなぁ、あっこれは独り言。
おいらはあそこの税務署と深い仲なんで。フッフッフ

394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/11 20:22

>389
>私の感性だとエンターティナーとして素人レベルですね。
なーるほど。
まともな芸が？なので啓蒙という隠れ蓑でテレビでネタバラシでうけようって気持ちか。
これじゃ「器用な人」で終わっちゃうな、困ったもんた！！

395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 13:36

マジックキャッスルも渋谷取巻きのズブの素人がオーディション全員合格とは
落ちぶれたもんだわい。
年会費を優先したのかにゃ。

396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 16:47

>>395
結構前にオーナーが変わってからレベルはずいぶん
落ちたって話、聞いたことがあるよ。
だから前のオーナーなら受からなかっただろうね。

397 名前： 手品ネタバラシ 投稿日： 01/09/12 21:02

は先人達が作り上げてきた汗と血の結晶を一瞬にして破壊させる一種のテロ行為だ。
古いものを潰せば新しいモノが誕生するという錯覚は過去の遺物となってしまった
毛沢東の文化大革命が浮かんで来る。
某系は物理的には生命を奪わないにせよ職業という命を奪っているので許しがたい。
テロ行為は断じて許してはならない行為だと思う。

398 名前： これマジ 投稿日： 01/09/12 22:19

緒川集人さん、すごいです。指示します。
緒川集人さんが「これマジ」ですごいテクニックを披露してくれました。
個人的には、タネ明かししてもらったからこそ感動しました。
同業者のマジシャンからはさまざまな批判がありますが、屈しないで下さい。
人の意見はいろいろだと思いますが、私は、緒川集人さんを指示します。

399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 22:21

指示するの？えらいんだね。

400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 22:42

＞398
お前、渋谷だろ？

401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 22:44

どんな「指示」をしてやるの？

なんで渋谷系はそろいもそろってアホばかりなんだ？
親方からの優性遺伝か？

402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/12 22:49

タネ明かししてもらわないと感動できない手品なの？
テクニックばかりが先行するから渋谷系って言われるんだよ。

403 名前： 投稿日： 01/09/12 23:55

>398
指示って、「しじ」するのか？
それとも、「支持」と「指示」書き誤ったのか？
いずれにしても、「指示」しちゃう程度の「オツム」の
アンポンタンに「しじ」されちゃうなんて、「エライ」
よなあ。

404 名前： 渋谷さん＠アホいっぱい。 投稿日： 01/09/12 23:57

＞401
それはねえ、親玉も結構なアホだからだよ。
国語力にもかなり問題あるしな。
文章読んでみ。高校生の文章だよ。まるで。

405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 01:08

>>404
あのう、高校生だったらもう少しまともだっす。
読解力のない人って哀れ、親玉さんも会社勤めだったらイの一番に
リストラだで〜。
ホント国民代表として転職を望む。

406 名前： 投稿日： 01/09/13 01:25

＞４０５
ワろうた（わらわらわら

407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 01:26

「テクニックだけ」はマジックではない。
従って、タネ明かしの前段にやっていることがマジックであるかどうかもあやしい。
前段がマジックでなければ、後にやっていることも「タネ明かし」ではない。
要は、「テクニック」を「マジックっぽく」見せたり「タネ明かしっぽく」見せたり
しているだけではないのか？（謎）

408 名前： 脳ある鷹は 投稿日： 01/09/13 16:38

爪を隠すって昔から言われてるじゃないですか。
「不思議どっとテレビ。これマジ！？」を見た感想は
「脳なし狸は精一杯自慢する」がピッタリでした。ハハハ

409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/13 21:38

>>408

同意

410 名前： 狸さん＠精いっぱい。 投稿日： 01/09/14 00:13

>>408
その通り。しかも、よく喋るでしょ？（わらわら

411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/15 21:18

例の言いがかり専用掲示板に
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
テロリストが
ロスにて
皆さんお久しぶりです。
２１日までロスに滞在しています。

過剰なマニアの番組への対応は、厳しく対処することになります。
プロマジシャンを脅迫するようなメールが届いても、信念を貫き
通して下さい。
沢山の応援するマジシャンがいます。
そろそろ日本のマジック業界も変わるべきです。

マジックテロリストに負けるなというメッセージを
沢山のマジシャンからいただきました。
今後も良い番組を作ってゆきましょう。
投稿日 9月15日(土)16時41分 投稿者 戦うかんだが [da001d0905.lax-ca.osd.concentric.net] 削除
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とぬかしているが

テメエらがテロリストなのに他の正義に対して偏見を持ってるのは
タリバンと変わらねぇさ。みんなで笑いましょう。
ネタバラシしでしか稼げない手品師は逝ってよし。

412 名前： プッシュ大統領 投稿日： 01/09/16 00:46

>>411
同意！
どこにそのバカ掲示板あるの？教えてくれー！

413 名前： 投稿日： 01/09/16 01:18

犯罪者集団が、とぼけた事書いてんじゃねーぞオラ＞かんだが

414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 09:41

>412
タリバンは
http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/battle.cgi
http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi

415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 10:02

>>414
某集団はテレビによる無差別ネタバラシで売名行為を行い
文明社会の秩序を破壊した上、罪のない職業マジシャンを抹殺している。
いってみればまさにテロ行為に他ならない。
彼らの意味不明な主張がタリバンと重なって見えてしまうのは
自分だけだろうか？

416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 10:44

>>414
ありがとう

417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 11:16

>>414の下のほうの掲示板への書き込み

>一部のマニアがマジックのモラルを曲解し、
>マジックの啓蒙のための
>番組批判に奔走しているのです。

批判されてるのは番組もだけど、自分達の方がよっぽど
批判されてるっていうことに気づいてないね。

マニアが番組を攻撃してる　→　自分達はその番組を守る正義の使者
とか勝手に思ってる

418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 11:45

>>417
読解力のない人たちだから周りの状況が自覚できないんだろうねぇ。

419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 19:48

>389 に >393 のような回答をしてるあたりで底が割れてるよな。
どのような形であれ、批判を受けたのだから正面切って回答すべき
なのに、「お口には合わなかったようで（笑）」だと。
すなわちそれは、自分たちのやってることを、自分たちでバカにして
ることに気がつかないのかね。

420 名前： 誰か教えてくれ！ 投稿日： 01/09/16 20:33

ネタバラシしてるバカ集団は何を考えてあー言ってるの？
本当にそれがマジック業界のためになると思ってやっているのか、
正義ぶってマジック業界をつぶそうとしてるのか・・・
いったいどっちなの？

421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/16 21:08

>>420
415の通りテレビネタバラシは無差別テロと同じだから後者だろうな。

422 名前： 誰か教えてくれ！ 投稿日： 01/09/17 00:59

マジッすか？でも中にはプロのマジシャンもいるんだよね？
自分の首しめて何か利益があるのかな・・・
マゾなのか・・・　それは違うか・・・

423 名前： 　 投稿日： 01/09/17 08:10

番組の評価
今回の「これマジ」の放映に関してはＭＭＬのほかに、我々の掲示板、電子メール、
手紙等で感想を頂きました。
掲示板や電子メール、手紙には、技法に感心した、感動した、これからも頑張って欲
しい、など我々の活動を支援する声が寄せられています。元々のファンからの声もあ
りますが、番組後に交流が始まった方も２０数人はいます。番組ではホームページや
メールアドレスには触れていませんから、意見を寄せるためにわざわざ検索してくれ
たものと見受けられ、大変感謝しています。
局側からは放映後の評判はとても良かったと聞いています。また、番組のスタッフや
出演者の方には今回の内容に「知らないほうが良かった」という印象を持った人はおら
ず、知る前と知った後、両方共楽しんでいただきました。たくさんの人が視聴する番
組の制作に携わっている人たちの印象ですから、相応に視聴者の多数意見を代表して
いると解釈しています。
これらの事を併せ、今回の放映はマジックへのより一層の興味関心を喚起する一助に
なったものと考えています。

今回の番組のねらい
タネとは道具にあらかじめ施してある、一見して分からない細工や仕掛けだと考えて
います。
それに対して日常使われている普通の道具で現象を起こす手段を技法と呼んで区別し
ています。
今回は訓練によってだけ身につけることのできる基本的な技法を紹介し、マジックの
奥深さを感じてもらたいと考え、マッスルパス、エスティメーション、クラシック
フォースを題材に選びました。
放映後の感想には「適当なコインを使ってマッスルパスをしようとした」、「エス
ティメーションを試してどれほど難しいか分かった」などがあり、視聴者が興味を寄
せてくれていることが伺えました。

ＭＭＬで今回の放映に関して交わされている意見は承知していますが、それらの全て
に対応することは困難です。ですが、私に関して無用な憶測を避けるための書きこみ
は今後もさせて頂きます。

shootより

424 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 09:57

あんた方の屈折しまくった思想をＴＶを通して押しつけるなよ。
技法を晒して奥深さを感じてもらうだと？
ホントのバカか？お前らは。

425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 10:37

>>423
すべて取巻き連中でないの？（♪さくら〜さくら〜♪笑っちゃうぜ）

426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 11:28

妄想だろうな。

427 名前： ＠ 投稿日： 01/09/17 12:26

http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi
ここでAIさんって言う人が戦いを挑んでるよ・・・

428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 15:33

種明かしに対する世界の標準的な見解にかんする資料と思います。
なおIBM及びSAMは本部はアメリカですが世界のほとんどの国
の多くのマジッシャンがそのメンバーです。

1９９３年５月８日にIBM役員会は、下記の倫理規定をSociety of
American Magicians (SAM) と共同で承認した。これは奇術の向
上のために一致団結・努力した結果産みだされたものである。
International Brotherhood of Magicians (IBM) のすべてのメン
バーは下記に同意いたします。
(１）奇術のあらゆる原理や、奇術の現象・イリュージョンに用い
られる手段を、故意に世間に暴露することに反対する。
(２）一般の人々に奇術を見せる際のマナーや奇術師としての
品行に倫理的な態度を示す。これには他のマジシャンの演技
を邪魔しない、危機的状況に晒す行為をしない、個人を攻撃し
ない、また他人の発明を無許可で使用しないという条件を含む。
(３）創作者、発明家、著者といった人々や、マジックのアイデア・
演出・効果・文献の所有者、また占有使用権利の保持者、創
作者から使用権を得ている者の権利を認識・尊重する。
(４）奇術に関連する現象、書籍、商品や言動が広まる際に含
まれる虚偽・誤解を招く表現に反対する。
(５）奇術関連の出版物の広告で、宣伝主が商権利を有してい
ない奇術道具、現象、文献その他のものの広告に反対する。
( ６）奇術の演技に使用する生き物に対し、人道的な扱いと保
護を心がけることを奨励する。

書籍　（現在私の手元にあるものからです。）
１．「タベルコース」第一巻　日本語ではテンヨ発行の１９ページ
　　　「手品師の鉄則」
２．「トランプ手品入門」（Magic　With　Cards）F,ガルシ　G、シンドラー
　高木重朗訳　金沢文庫　３ページ
３. 「奇術の楽しみ」松田道弘著　ちくま少年図書館
１６ページ〜１８ページ　ものすごく分りやすく書かれてあります。
大きな図書館なら必ずあります。奇術愛好家必見でしょう。

外国のもので比較的有名なものでは
１．「The Amateur Magicien Hand Book」Henry Hey
Faber　出版　８ページ　いつでも入手可能です。
２.「Modern　Magic　Manual」Jean　Hugard
３.「Magic　Aｓ　A　Hobby」Bruce　Elliott　Faber
４．「Scarne　On　Caed　Trick」John　Scarne
　　　説明も要らないほどの名著　７ページ

これらにはすべて「Never　reveal　how　a　trick　is　done」
と断言をしています。
いろいろ英語以外の文献も調べていますが勉強不足で
種明しを肯定している文献はまだ見つかっていません。

429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 16:36

ここアメリカかぶれだから、この辺の意見を英訳して
ＳＡＭとかに投稿してやればどうだろうか。
向こうから言われたらヘーコラすると思うがどうか。

430 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 18:08

なるほどいい考えかも

431 名前： 投稿日： 01/09/17 21:39

無理。彼らには通用しないに１票。＜４２９　４３０

432 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 21:42

じゃもう諦めるか・・・

433 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/17 23:41

そうするか！

434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 01:24

読みましたが全然理解出来ません。
よく種だけで価値が無くなるようなマジックはレベルが低いとか、原理を教えてもマジックは
色あせないとかよく見受けられますが、それはあなた方が勝手に思っていることでないでしょう
か？根本的なその理由がはっきり分かりませんよ。ただただマニアや他の人から嫌がらせを受け
てるとか周りを非難して自分たちを正当化してるとしか見えません・・

だな！

435 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 01:43

人口知能なら勝てるかもな。AI頑張ってくれー！！！
ショートするなよ（w

436 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 01:54

真剣に答えますと書いといて
＞達人のページに書き込みがあります。参照して下さい。
とはないでしょう！逃げてんじゃねーよな、全く。

437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 03:13

>>436
それより「達人のページ」ってなんなのよ。
ネタバラシの達人？
それとも屁理屈の達人かいな。（笑）

438 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 07:46

『私（達）は”奇術界（仲間内？）”で認められている、その私（達）を差し置
いて、テレビに出、その手段が種明かしとは言語道断！』

　もう一方の感じた姿勢。
『私はテレビにでた。出られもしないやつがガタガタ言うんなら、テレビに
出てから文句を言え！』

　全然噛み合ってない意見からはこのような印象しか得られませんでした

439 名前： 436 投稿日： 01/09/18 11:06

返信-1
　2001/9/18 (火) 03:36:43 - かんだが - da001d1620.lax-ca.osd.concentric.net [208.36.181.89] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) - No.1000696949.1
--------------------------------------------------------------------------------
理解いただけなくて残念です。
これを解決するには、実際にあって演技を交えてはなすしかありませんね。
しかし実際は私たちの考え方が、現在国際的にも主流です。
現在ロスのマジックキャッスルホテルでこの問題について、メンバー達と
話し合っています。
今後も開かれた根暗でないマジック業界を作ることに邁進します。
掲示板やメーリングリスト・番組と、活発に行きたいと思います。

だってよ。結局逃げてるよ・・・　情けないなー。

>>437
両方かねそろえてるんじゃない？（わらわら

440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 14:52

>しかし実際は私たちの考え方が、現在国際的にも主流です。

じゃあ、なぜマスクトマジシャンはアメリカやメキシコの
ショウビズ界から追放されたんだろうね？（藁

441 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 14:56

ホントそうだよね（わらわら

442 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 18:56

>しかし実際は私たちの考え方が、現在国際的にも主流です。

渋谷が世界の真ん中だと思ってやがる・・

443 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/18 19:29

「根暗」ってコトバがやけに唐突なカンジ。

444 名前： あのさぁ 投稿日： 01/09/18 19:52

渋谷系って呼ぶの辞めようよ。ネタバラシ屋がピッタリじゃん。＞あの団体
つうのは俺たちが済んでる渋谷の名が汚れるんでね。

445 名前： さんせー！！！ 投稿日： 01/09/18 23:03

>>444
賛成に一票入れます！俺もはじめこのスレ見た時渋谷って東京の場所かなと思ってしまいました。
現に372さんが間違っていますよ。
ネタバラシ屋なら誰が見ても一発で分かりますよ（ｗ

446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 00:29

http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi
またここでやり合ってるぞ！

447 名前： 　 投稿日： 01/09/19 01:29

守秘義務契約したわけでなく、ネタを自分で見破った場合ここで明かすのは
悪いことじゃないでしょ。
それを嫌がる手品師はレベルが低いってことではないですか。

448 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 01:35

>>447
＞悪いことじゃないでしょ。

その手品のタネを「見たくない人」に対してのテロ行為です。
十分悪いことである自覚を持ってください。
これから推理映画を見ようとする人にいきなり犯人を告げる
事と同義です。

449 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 01:48

>>447
>それを嫌がる手品師はレベルが低いってことではないですか。
ほんじゃネタバラシする手品師はレベルが高いとでも言うのかい？
レベルが高けりゃなたバラシなんぞせんぞ！

450 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 08:04

>447&449
ネタを見せてしまう手品師も、ネタバラシする手品師も、どっちもレベルが低い！
っつーか、ネタを見せた段階で既にそれは手品とは違ってくるよ。
練習不足で下手な手品を人に見せておいて、そのネタの話を外でするとマナー
違反などという手品師は論外だね。練習してからやってくれ。ネタバラシ屋の
人々もね。

451 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 13:30

AIさんがついにぶち切れてしまいましたよ（ｗ

452 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 13:59

http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi
**********************************************************
返信-1
　2001/9/19 (水) 11:56:07 - かんだが - da001d1905.lax-ca.osd.concentric.net [208.36.182.118] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) - No.1000864656.1
--------------------------------------------------------------------------------
キャッスルのメンバー達にも書き込みを要請してみましょう。
色々な掲示板に書いた内容をまとめて、公式な物を秋元氏に
アップしてもらいましょう。

会うことが負担になると言っても、本当に知りたければ努力
しても会いに来る人がいます。

現在キャッスルのマジシャンメンバーに登録されているマジ
シャンは、私の知る限り以下の人たちがいます。
アマチュアもプロもいます。
これを呼んだ人たちは何らかの書き込みをお願いします。

柳田昌宏
小林恵子
秋元正
緒川集人
ＰＳＹＫＡ
スターたなか
Mistyミュウ
かみや陽子
高橋浩樹
中里としお
林敏明
日高正男
よしろう
マスター仁
西岡正彦
****************************************************
かんだがって業界のこと全く無知だな、あんたの知りえるメンバーは
ウィザードインとその取巻き連中だけじゃネエか。（哀れだな）
業界全体に比べればゴミのような存在かも知れんがちいとは他にも目を
向けてみたら。
このレスを見たらますます信用できない団体ということが一目でわかるわい。

453 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 14:49

>>452
一人を除き全員ウィザードインのＨＰからリンクできますね。（大爆笑）
でその一人も仲間だにゃ。（大大爆爆笑笑）

454 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 14:58

これで孤立した根暗の団体ということが証明されたのう。（大大大爆爆爆笑笑笑）

455 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 15:22

>>452

これってどこかの学芸会要員？　小学校じゃ無理だろうな。

456 名前： わらわら止まらねー（爆笑 投稿日： 01/09/19 15:35

限界です 引用
　 2001/9/19 (水) 12:02:02 - AI（回路暴走中） -
--------------------------------------------------------------------------------
まぐさんへ
分かってくれてとてもうれしいです。

私は紳士的にあなた方の考えを聞きたかったのですがもう限界です・・・
ロスから一生懸命書き込みしてくださった事に関しては本当に感謝してます。
まーどんなに遠くから書き込んでもでも変わらないと思いますが（笑）

マスクトマジシャンに関する下の記述はただの事実を書いただけでありねじ曲げてなどしてませ
ん。適当なこと言うな！

＞フルコン的とは、歯に衣を着せない意味ですが、必要のない喧嘩は売りません。
前後関係の文脈が理解できませんが十分に歯に衣を着せてますし、種明かししてる事自体十二分
に他のマジシャンたちに喧嘩を売ってます。気づけよ！

＞信じようと信じまいと、その数は予備軍を含み、３００００人を越えています。
まぐさんの言うとおり本当かどうか分かりませんが、自慢げにおっしゃりますが、そのような考
え方の人たちが３万もいると思うとゾっとしますわ。

＞マジック界は変わろうとしています。
簡単にマジック界を変えようと言いますがそれは古くから人々たちが築き上げてきた奇術の歴史
そのものを覆すことなんですよ。そこのところきちんと認識して欲しいものです。種明かしをす
るなどその歴史をドブに捨てるような行為ですがな。

＞本当に知りたいのであれば、今後も番組を見て下さい。
本当に知るためにまた過ちを見なくてはならないとは非常に酷です。

＞回答が気に入るか気に入らないかはそれは個人の見解だと思います。
＞文章には限界があります。
文章の限界に全く達してないのに勝手に限界だと思うなぁ！回答が気に入るも気に入らないもそ
の回答自体が得られてないんだから個人の見解も出来ねーよ！

＞会って友人となった人たち！出会うすばらしさを書き込んで下さい。
出会いのすばらしさなど沢山知ってますわい。ただ出会いにも良し悪しありますがな。
あなた達と出会う気など全く無くなりましたした。まぐさんの言うとおりもありますが、会って
じゃないと理解出来ないなど言われると洗脳されそうな気がしてならないですわ。
そうやって結局身内だけで固まって世間から逸脱した行為を平気でするんですね・・・


　　　　　　ある種あなた達の考えてる事分かってきました、ある種ね（笑）！

　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

ここまで突っ込みどころ満載だとたまんねーな（大爆笑）

457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 15:38

えっち〜♪
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

458 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 15:42

でも何なのだろう、この胡散臭さは。
それともそれはオレ一人が感じてるだけなんだろうか。
ある種の「ニセモノ臭」とでも言うのか、いわゆる渋谷系の連中に
感じられる独特の雰囲気。
むしろ「渋谷系」は自分たちが臭いを発していることに気づいていて、
それが故に、なんとか払拭しようとヤッキになって足掻いているのか
もしれない。

フルコンの掲示板を見ていると、オウムがイメージされてしょうがない。
「私たちは正しい。故に現在は迫害されるが、ミレニアムはすぐそこだ。

459 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 16:21

昔っから宗教っぽかったもんね、あそこは。

460 名前： 警告！！！！！ 投稿日： 01/09/19 17:20

>>457
クリックしちゃイカンぞー！！

461 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/19 17:25

ＭＭＬに理路整然とした胸を透くような素晴らしいメーラーが出現、
核心を突いているのでこれでは某所は反論できないだろうな。

462 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 01:01

30000て…確か「マジック・マスター」単行本1巻の
発行部数じゃなかったか？
その中には801ネタとして活用してるだけで
マジックを始めるわけではない人もいるだろうし…

＃「魔術師^2」の単行本が発行されたら30000部なんて
＃軽く越すんじゃないの？こっちは週刊少年ジャンプだし。

知人があの事務所に所属しているので悪いようにはとりたくないが
あの代表のコメントを読んでいると全然回答になっていなくて鬱になります。
マジックのしくみのように論理的に説明してもらえないのかな…

463 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 01:28

＞＞４６１
ｳpｷﾎﾞｰﾝ

464 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 09:35

>458
まさにその通りだよ。
教祖が、はべらせてる女どもに手を付けてる事も、
組織内に、女の目から見てイケてる男が皆無なのも
ソクーリだよ。
＜ヲウム

465 名前： 林敏明って 投稿日： 01/09/20 15:19

ウィザードインの関係者ですよ。＞フルコン１１０番
惑わされないようにな。

466 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 17:29

まーでもまとじゃないの？あの中では・・・

467 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 17:45

2001-09-20 17:26:19
$BJ!2,9/G/(B <fkoka@arion.ocn.ne.jp>


[magic:8591] 柳田氏の「啓蒙と種明し」に関するＷＡＭの見解2r(B


９月１９日のウイザードインのホームページの柳田氏の「啓蒙と種明し」のコメント
に対するＷＡＭ（世界奇術連盟・本部アメリカ）の見解が届きましたので、転載
させていただきます。（翻訳は専門家が忠実に訳した文書をおくりました。翻訳文に
対しこちらからの一切のコメントも付けていません）

I read Yanagida's comments and could only think of what the WAM workers have
> said to each other many times, "It's amazing the lengths some magicians
> will　go to try to explain why they want to expose magic, and/or build and
sell
> other magician's inventions, when all they are doing is trying to make
> money　from other people's work, going against what are considered "the
standard
> ethics in our magic profession".
>
> At times I thought Yanagida had gotten Valentino's writers to write the
> hogwash he was spouting. He sounds no different from Valentino. He
> obviouslyapproves of Valentino.
>
> If many more top TV producers decide what Yanagida is doing is okay, the
> God help the magic world.
> >
> > Thanks for keepng us updated.

-------
日本語訳

柳田氏のコメントを拝見しましたが、私の頭に浮かんだのは
今までWAMのメンバーたちが何度も何度もお互いに言い合っていたことでした。
つまり、こういうことです。
「この手のマジシャンがマジックの秘密を明かしたり、勝手に他のマジシャンの発明
を
コピーしたり売ったりする理由を説明しようとするときの文章の長さといったら驚く
ば
かりだね。
実際やってることは他の人の成果を使って金儲けしようとする行為で、"マジックと
い
う職業における標準的な倫理"に逆らっているだけなのに。」

何度か私の頭をよぎったのですが、柳田はヴァレンチノのゴーストライターを雇って
あんなブタのエサのようなたわごとを書かせているのではないかという疑問が湧いて
き
ました。
彼の発言はヴァレンチノと全然変わりありません。
彼ならもちろんヴァレンチノも容認するでしょう。

もし、柳田のやっているようなことを容認するテレビのプロデューサーがさらに
出現するようであれば、もうあとは神様にマジックの世界を救ってもらうよう祈るし
か
ないでしょう。

=====================================================================
MMLに投稿されたメールの転載です。

468 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 17:49

>>467
文中に投稿者に対して迷惑がかかる可能性がある部分が
起こされてしまいました。良識ある人間は気付かなかった
ことにして下さい。出来れば良識のない人間も（笑）

469 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 18:09

>>467
これで柳田が大ボラ吹いてた自分達の考えが世界の主流だなんての妄想が
作り話だったことが証明されたわけだ。（哀れなオッサン）

470 名前： 傍観者 投稿日： 01/09/20 18:21

なんだかしらんがこの後の柳田氏の動向が気になるなー。
また続報よろしく。

471 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 20:40

MMLの方でスター何たらが投稿をしていますが
非常に間の抜けた、他の投稿に対しての読解力のない
無意味な投稿となっています。
読んでいて胸くそが悪かった。

472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/20 21:24

>>471
同感、親玉からしてそうだから。

473 名前： 絶対絶命 投稿日： 01/09/21 11:49

かもね＞某所
ＭＭＬで何も考えず大法螺吹いてたがＭＭＬメンバーからの理路整然とした
正当な質問に答えられないわ、いまごろ大騒ぎだろうな。（笑）

474 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/21 12:16

「これマジ」は緒川師より前にＭＭＬのメンバーへ打診があったが
ネタバラシは出来んとキッパリ断ったのに某所は金に目がくらんだのか
それに飛び付いてタネを売ってしまう大罪を犯してしまったようだな。

475 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/21 16:00

あの団体が関係しているマジックカードプロというカードとビデオが
あるが、このビデオに解説されているマジックをやろうとすると、別に
トリックカードのセットを買う必要があります。そしてこれの
ひどいのは、どの袋に何のカードが入っているかわからない状態で、
１７６種類もあるそうです。

これってただ子供に金を使わせるための手段だろう。何が啓蒙だ。
ふざけるな。

476 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/21 17:02

それマジ！！

477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/21 22:07

・ぼかぁアソートメントデックを持ってるので、
　それとバイシクルでやってみようとしたよ。＞あれに載ってる手品
　漫画キャラのカードを使うのはさすがにやろうともおもわなんだけれど。

・結局、今ひとつ面白いのがなくってやってないけれど。

・トレカ感覚で集めてから手品やれって事なんだろう、きっと。
　つーか作ったところトレカ屋さんっぽいし。

・肩持つ訳じゃないけれど、どこもそういう商売はするよな、とは思う。
　コロコロのビックリマンとか。でも手品道具でする物でもないか。

・まぁでもあのトランプ、バイシクルより高くて見るからにあれより質が...
　始末に負えないよな。

・でもあそこの人達は今あれで手品やってるみたいだね、
　ある意味首尾一貫した姿勢なのかも知れない。

・つーかライダーバックのクラブの３．５とかダイヤの１４とか欲しいっす。
　ホイルのならあるんだけれど。ハンクリーで買うかな。

478 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/21 22:09

つーかあそこの本、写真の画質悪すぎ！

479 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/21 22:58

ＭＭＬによると緒川集人師がネタバラシした番組「これマジ」の当日の読売新聞の解説に

＞「撮った・・・・超マジックネタ（秘）暴露」

とあったそうです。やっば目的がネタの暴露だったか。
啓蒙だなんて騙しやがって史上サイテーだな。

480 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/21 23:28

結局、ＴＶ局にうまく利用されているだけ・・・かわいそうに。
ショーバイも街のトレカ屋さんレベルじゃ、ショービズへの発展も望めづ(;_;)

481 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/21 23:31

ガンガン連載の「マジックマスター」、マジック対決といいながら、
現象の対決ではなく、ネタがわかったわからないという低レベルな
話になりつつあり。どんどん暗黒面に引き込まれてゆくのか？（謎）

482 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 01:39

もう少しはがんばってみせてくれるかと思ったが既に底を見せたか＞損失(ロス)系−浅いな

483 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 08:35

ミルトに会うだけだったら誰でも出来るってことがわからねぇのか。＞親玉
いつもの通り二枚舌のごまかしで終わりそう。

484 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 08:38

↑ここ
http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi

485 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 09:36

かんだが氏が説明の中で「いろいろな」という形容詞を冠した内容については、
その後、討議されたり、まとめられたりしたことがない。「いろいろな」を
付けて煙に巻いたつもりではないかとも思われるが、常に具体的な結論、又は
対応を望みたいものだ。

486 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 10:11

ミルトに確認してみたいわ。

487 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 12:06

目に見えない結果の影響力も評価せねば！

488 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 14:59

ラーセンは日本でのことをしらんからな。チケットの払い戻しの
金をねこばばした件や、盗作、コピーソフトの販売など
いくらでもあるぞ。これからはこの種の件も海外に広めることに
してやろう。

489 名前： うはははは 投稿日： 01/09/22 15:51

緒川集人からメールの一部

柳田はダイバーノンにマジックを直接習った最後の弟子にあたります。ですから私の
マジックの源流はダイバーノンということになります。もちろんその前をさらにたど
るも可能なのですが、今のところ柳田の一派はダイバーノンの流儀と思想を受け継い
でいるという説明で充分かと思います。

ダイ・バーノンの最後の弟子は、”スティーブ・フリーマン”です。これは世界的に
誰もが認める事実です。ってツッコまれてたよ（大爆笑）

490 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 16:25

＞４８８
たぶん、知らないだろうね。
ウソ半分、ホント半分を織りまぜながら、自分達を大きく
見せようとするのが得意技だからね。
決してうまくいっている様には見えないけどさ。

＞４８９
なに言ってんだ、あの小僧は。柳田がバーノンの弟子？
だから自分の源流はバーノン？
笑わせんなよイナカくせえ。

491 名前： he-. 投稿日： 01/09/22 16:25

自分もバーノン氏には御会いした事あるし、一緒にメシ食った
事もあるよ。
（会った事がある人くらい、この掲示板なら結構いるでしょう。）
でもねえ、誰かに何かを教えるようなスタンスではなかったぞ。
おそらく、「何かヘタクソな手品をバーノン氏に見せて、何か
コメントしてもらった程度の事」を、直接習ったなんて言ってん
でしょう。それで習ったと表現するならさあ、この世はバーノン氏
の弟子だらけか？

世間での一般常識では、そういうのは「弟子とは」言わないし、
「交友関係がある」とも言わないんだよ。この詐欺師野郎。＞柳田

492 名前： 489は 投稿日： 01/09/22 16:43

こ○にじ○んじ

493 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 17:33

分からん・・・　穴埋めて！

494 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 18:29

漫画家がみんなある意味手塚治虫の弟子であるようなもんですか？（ｗ

495 名前： 笑 投稿日： 01/09/22 20:19

そうですね

496 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 21:48

この掲示板の内容をテレ朝やＮＨＫ、マジックキャッスルご案内しようかな。

497 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 22:15

まあ、自分はアダムとイブの子孫だってゆーよーなモンでしょ。

498 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 22:24

>494
　おお，わかりやすい例えですね！

499 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 22:27

とにかくあの柳田ってのはダメだな。
消えて無くなれよオイ！

500 名前： 1 投稿日： 01/09/22 23:22

５００番まで来ましたね。（驚き）
それ程ネタばらしのマナー違反は糾弾されるべき事柄なのでしょうね。

501 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 23:36

渋谷の連中は品がないよ。マジック云々より以前に
人間としての品格を疑う。

502 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/22 23:56

　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ΛΛ　　　　　　　　 ΛΛ
　　(ﾟ∀ﾟ,,)　　　　　　　 (,,ﾟ∀ﾟ)
((⊂|　　⊃))　　　　　　/ つ つ))
　　⊂　　)〜　 Ξ　　〜　 /⊃
　　　 ∪　　　　　　　　∪
渋谷の連中はオモロイナー！！！

503 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 15:10

近年、子供の人口の減少傾向により、玩具業界等は輸出を増やす傾向。
マジックキャッスルをイメージ宣伝に使用しながら日本マーケット向けだけの
独自な商品展開は、このような傾向とは逆向き。今後、マーケットが拡大した
ときにアジアへ展開するのか、それとも、日本マーケットだけで違う商品に
切り換えていくのか？　あれだけアメリカに行っていながら、これだけ手法が
日本的という（謎）。

504 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 17:53

>>503
何を言いたいのかサパーリわからん。

取り合えずいくらデパートのおもちゃ売場から始めるとは言え、
自らを玩具業界の一部分と認識している手品愛好者はいないだろう。
いくら渋谷系でも。

505 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 20:27

平気でウソつく親玉は逝ってよし。

506 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/23 23:26

正直いって、ネタばらしの部分が叩かれてるんじゃないでしょう。
他人の財産を平気で盗む神経、若いバカ（無能な善人）を食い物
にして、偉そうにしてるのが気に食わないんでしょう。

507 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 00:01

>504
　マジックマスターの商品が玩具メーカーから出ていることを知らないのか？
　マジックキャッスルをバックにしているがそのマーケットは日本に限られ
　将来的な拡大の見込みのない商売をしているということと思われる。
　それでも成立してしまうぐらいマジックのマーケットは元々小さい。

508 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 03:25

ふと思った。ウィザード・インって、正しくあこぎな商売人の性質を備えている？
で、マジックと商売は本質的に相反する要素がある・・・なぁ。

509 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 03:28

>506
　なるほど、だから相手にダメージを与えることができないのだね。
　（気に食わないなどの感情に走ってしまっては相手に見透かされるだけ）

510 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 04:04

＞５０４、５０６
　外を見ないマジック村の人だね

511 名前： 504 投稿日： 01/09/24 08:33

言いたいこと大体了解、スマソ。

手品メーカーで子供向けに商売してるところなんてテンヨー、
トリックス、DPグループの一部商品ぐらいのもんでしょう。

それでも湯水のように金をつぎ込むマニア層相手の商売で儲かる
からいいんじゃないか？どうも柳田一派が子供向けにトレカ売る
のもそういうマニアに育て上げるためのようだが。

あと、アコギといえばどこもアコギだよ。買う人売る人作る人が
少ないからあんな値段になるのも仕方ないが、無理に増やすこと
もない。＞手品道具

512 名前： 504 投稿日： 01/09/24 08:49

そもそもあれ、マイナー少年誌の漫画あっての商売だし、
連載が続いている間だけのスパンが短い商売なんじゃないの？
他のマイナートレカみたいに。

513 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 10:07

柳田、スターたなかはじめみんな帰って来たぞ、昨日は事務所にいたらしいが
ＭＭＬとフルコン１１０へどんな回答があるか楽しみだな。
奇術協会の掲示板でいちゃもん付けてレスが遅れたら大騒ぎしたわけだから
すぐに回答出すんだろ。

514 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 14:35

昼にレスがあったよ。
回答になっているかどうかは何ともいえない。

515 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 15:38

>>514
予想通りのいい加減な答え！
これでますますテメエらのウソが露呈してきたわけだ。
読売新聞でに「これマジ」番組紹介は
＞「撮った・・・・超マジックネタ（秘）暴露」
だったし暴露が目的なのし何言ってんだって感じ。
ふざけるな＞かんだが

516 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 16:29

以下のURLは緒川集人の掲示板です。

http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/sk_bbs.cgi

くだらんレス書いている暇があったら、倫理規定、その他の質問に
こたえろ＞緒川集人

517 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 17:10

http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/
***************************************************
2001/9/24 (月) 13:56:10 - 戦うかんだが - pdf44de.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [202.223.68.222] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) - No.1001088356.3
--------------------------------------------------------------------------------
ようやくかえって来れました。
信じられないぐらい時差ボケで、このまま２６日に北京へ旅立つかと思うと
ぞっとしています。

ミルト氏だけでなく、沢山のマジシャンとディスカッションをしてきました。
まとめるには大変な労力がいりそうです。
しかしここでミルトからのアドバイスから一言書き込むとすれば、私自身も
皆さんと一緒で、無差別なタネや仕掛けの暴露には、全面的に反対だと言う
ことです。
ただそのための表現方法と入り口が違ったために、色々な意味での誤解が生
じているのだと言うことです。
誰もがマスクドマジシャンのような番組は嫌いなわけであり、それに対抗す
るための方法・手法・考え方が違うと言うことです。

まだ書き込みをまとめるには時間がかかりますが、気長に待っていて下さい。

質問に答えることが一つあります。
セカンドディールを得意として、ショーに組み込んでいるマジシャンは、
マーチン・ナッシュ氏であり、やり方を見せているが、エンターテーメント
していると思いました。
クラシックフォースをするマジシャンは、名前はすぐに出てきませんが、観
客がいくら引いても同じカードしか引けない演出で、ショーを作っていたと
記憶しています。
ダイバーノンが来日の時、日本のテレビでセカンドディールを披露し、その
手法を明らかにしていた記憶もある。

ちなみにペンアンドテラーと言うマジシャンがいますが、彼の番組では、サ
ムチップを観客に全て持たせ、観客全員でネタばれさせたり、透明なカップ
アンドボールを演じたり、私たちが考えても？？？となる物が多くあります。
しかしアメリカのマジシャン達のほとんどは、それはエンターテーメントが
立っているのでＯＫであると言う。

アメリカにコレマジのＶＴＲを持ち込み、それがどのように評価されるか？
実際は１０月４日以降の緒川集人の渡米から、果たしてそれがどのように写
るか？楽しみである。

多少は回答になったでしょうか。
***************************************************

回答になってるわけ無いだろ、二枚舌の嘘つきさん。

518 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 17:16

ナッシュはバーノンはギャンブリングデモンストレーションとして
見せていただけだろう。

この程度の反論しか思いつかないの？　

519 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 17:24

奴らのことだから肝心なネタバラシ部分をカットしたテープを見せて
評価してもらうんだろ。（見え見え）

520 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 17:45

わざわざ、「北京へ旅立つかと思うと」などと、
「インターナショナルだぞー」とアピールするトコあたりが
寒いだろ？
だれも聞いてねーよ、そんなコタ。ボゲ。
どうせなら、中東に行って帰ってくんな。変態野郎。

521 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/24 23:36

＞＞515
「撮った・・・・超マジックネタ（秘）暴露」
という番組紹介はWIZとしても本意じゃなかったようだよ。
緒川集人の掲示板でそういうレスを見た。（もう流れたかも）

522 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 00:13

>521
バカなこと言うなよ、かんだが（柳田）が下記のようなデタラメだわごと言ってるじゃん。
嘘つき集団の言ってることが信用できるか。
＞しかし実際は私たちの考え方が、現在国際的にも主流です。

523 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 00:16

>>521
どこに出てるのかい？
６月１２日までの過去ログみたがね。

524 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 02:48

ＭＭＬで緒川が先ほど投稿してたが「これマジ」のネタ暴露について今までは
啓蒙だから正しいと言い張って来たが今度はテレビ局側に責任を転嫁し始めたわい。
某所の柳田は嘘つき、田中は支離滅裂、緒川は今どうしていいか迷って来たなぁ。
連中は正直に話せば苦労しなくていいのがわかってないな。

525 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 03:09

＞＞522-523
ログ見つけました、すみません。


＞「不思議ドットテレビ　これマジ」は私も見ました。
＞今までこういうマジックの基礎体力とでもいうべき視点
＞での番組を見たことがなかったので、逆になぜ今までな
＞かったのだろうと考えていました。

＞ただ、内容が良かっただけに新聞のラテ欄の
＞「撮った…超マジックネタ（秘）暴露」
＞というサブタイトルがちょっと残念な気がします。

＞投稿日 9月14日(金)08時58分 投稿者 カプリコン

に対してｓｈｏｏｔ（緒川集人）のレス

＞さて、テレビの項目の欄でそのような書き方がされたのは確かに
＞うれしくありません。非常に残念です。
＞テレビの視聴率を取るためかと思われますが、
＞あまり印象は良くありません。

＞投稿日 9月14日(金)11時33分 投稿者 shoot

というわけで、ＷＩＺじゃなくて緒川集人の回答でした。スマソ。
まあ、啓蒙だというならそういう見出しなどもチェックして
指摘するくらいのことはしないとイカンよね。

526 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 03:19

>>524

そこにある低俗さを認められるようになってきただけ、
多少マシになったと思われ。＞緒川氏

527 名前： WIZ掲示板ウオッチャー 投稿日： 01/09/25 03:45

昔、WIZ批判をWIZ掲示板で展開していた
CMKT氏は今、なにしてるの？

528 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 07:53

>>527
ＭＭＬで頑張ってるよ。（笑）

529 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 08:12

>>525
>＞さて、テレビの項目の欄でそのような書き方がされたのは確かに
>＞うれしくありません。非常に残念です。
>＞テレビの視聴率を取るためかと思われますが、
>＞あまり印象は良くありません。
他人事のように何を言ってんだい。
ネタバラシ放映内容の印象のほうが悪かったぞ。

530 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 09:44

＜緒川
ようするに、メンバーにそれぞれに意見はあるものの、
親分がアレなんで、従う他ないんじゃない？
ある意味恐怖政治だから。アソコは。
なんか逆らったり、親分に不利益になる言動があったら、
（女関係も含めて）すぐ攻撃始まるからね。
あ、これ、あそこの内部での話ね。
（そういうトコまでヲウムっぽいだろ）

親分がいなくなれば、たぶん他は無能の集まりなんで
（これ、バカにしてません。無能でも善人が良いよ）
空中分解するだろうね。
まあ、天罰が下って、氏ぬの待つしかないかもね。
ふぉふぉふぉ

531 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 11:13

マスクト・マジッッシャン、バレンチノの正当な後継者である
緒川様

バーノンと書かれてありましたがバレンチノのミスタイプでしょう。
きっとそうだとと思います。ミスタイプは良くあることですからきにしないで。
その部分を修正しておきました。

「柳田はバレンチノに直接習った最後の弟子にあたります。ですから私
のマジックの源流はバレンチノということになります。もちろんその前をさらにた
どるも可能なのですが、今のところ柳田の一派はバレンチノの流儀と思想を受け継
いいでいるという説明で充分かと思います」
これなら誰もが納得します。
柳田氏が「もう君に教えることはなにもない」と言われたと自慢するのも当然です。

あなたのコメントに対するＷＡＭ-ＷＡＬＴＥＲ氏の見解です。

いいですねあなたのコメントが世界のマジックの連盟の

幹部が絶賛してくれるなんて、うらやましいです。

以下。原文と訳文です。

I'm glad you sent Shoot Ogawa's latest comment to me .
It is the same "bullshit" that was written for Valentino to say.

Valentino also said he wanted to help young magicians get interested in the
magical arts by showing them on national TV a few simple tricks...like Zig
Zag, Sword Cabinet, Aga Levitation, Table of Death, Linking Rings, rabbit
production, and many more of the classic tricks and illusions used by
professional magicians. Apparently Ogawa thinks exposing the famous classic
Thumb Tie is okay also.

They are not fooling anyone on this. They have their own reasons for wanting
to expose magic secrets. They act like they never heard of the "ethics in
magic". They pretend they "don't uderstand why anyone would be against their
exposure on national TV".

But they know, I guarantee it. I hope it will be stopped.

532 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 11:13

--------------------

（翻訳）
緒川の最新コメントお送り頂き嬉しく思います。
コメントの内容はヴァレンチノのコメント用に書かれた「たわごと」と同じですね。

ヴァレンチノも、若いマジシャンに全国ネットのテレビで「簡単な手品」を見せるこ
とによって興味を持ってもらいたいと言っていました。「簡単な手品」というのが実
はジグザグや剣刺しキャビネット、美女の浮揚、テーブル・オブ・デス、リンキング
リング、帽子からウサギの出現などなどというプロに使用されていた古典やイ
リュージョンの多くだったのですが・
・・。
緒川も、有名な古典であるサムタイをタネあかしすることがオッケーだと思っている
のでしょう。

こういう方たちにダマされる人などおりません。
彼らには、マジックの秘密を暴露したいと思う独自の事情があるのです。
彼らは「マジックの倫理」というものをまったく聞いたことがないようなふりをしま
す。
また、「我々が全国ネットのテレビでタネ明かしするのをなぜ、皆が反対するのか
わからないなあ」というふりをするのです。

しかしもちろん、彼らが本当は気づいていることは間違いありません。
そういう行為にストップがかかることを祈っています。

533 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 12:30

>>531,532
今度は「これマジ」のテープをＷＡＭ、ＩＢＭ、マジックキャッスルに送って
見解をもらう番ですね。
彼らは怒り心頭で今後某団体はＵＳＡ入国拒否に合うかも知れませんよね。

534 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 13:20

フルコン１１０番に「仁」と言う奴が再登場。
あいつホントにバカだなぁ。
テレビでの種明かしが議題なのにカンケーねぇこと振って来てホントうざい。
取巻きも親玉同様に文章読解力なしかぁ。（情ねぇぜ）

535 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 14:31

>>534
ズブの素人でもキャッスルメンバーになれることが証明できたわけだ。（笑）

536 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 16:20

>>535
レギュラーメンバーのオーディションは素人でもほぼ全員合格するさ。（糞）
某所には多分パフォーマーのオーディション合格者は名簿を見ればわかるが
ゼロだと思うな。

537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 20:32

＞５３４
いや、バカしか残っていないでしょう。
まともな思考力、創造性、技術的な感性をもった連中は、
みんなアソコから去ってるでしょう。
（アレ？ココって何かおかしくないか？と気付くから）
けっこう、昔アソコでバイトしたっていうヤツはいるけど、
残ってるのは見どころが無いヤツばっか。

538 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 23:16

>>527
CMKT=robopitcher=奇術馬鹿一代

539 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/25 23:37

> 誰もがマスクドマジシャンのような番組は嫌いなわけであり、それに対抗す
> るための方法・手法・考え方が違うと言うことです。

　おいおい，前に違うこと言ってなかったかい？
　もちろん前の書き込みが既に失われていることは言うまでもなし。

540 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 03:50

ハンカチだかスカーフを投げたらステッキに変わるアレよ。
アレってどんな仕組みなんだ？

541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 07:34

>>540

知りたかったら手品屋に行け。

542 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 08:01

>>539
参考までに
******************************************************************
2001/6/22 (金) 20:44:37 - たかはしひろき - <mail@takahashi-hiroki.com> - pdf47a1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [202.223.71.161] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) - No.993210277 - 返信コールON
--------------------------------------------------------------------------------
たかはしひろきです。

マスクトマジシャンの番組を初めて見ました。
マスクトマジシャン自体は番組前にいろいろ言われていたせいか、実際に見てみると
思ったほど悪い印象は受けませんでした。
むしろそのマスクトマジシャンを活かしきれていない番組構成に問題を感じています。

僕がここで問題にしたいのはマスクトマジシャンのことではありません。

*************************************************************
ウィザードインの以前のポリシーはマスクトマジシャンを肯定してたよ。
嘘つき、デタラメ、欺瞞に満ちた集団ってことがここでも証明できるよな。

543 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 08:26

>>536
あいつらキャッスルメンバーだなんて自慢ばかりしているが
GENIIで話題になったことがないからレギュラーメンバーでしょ。
キャッスルメンバーだといくら吹聴しても学芸会レベルじゃ笑っちゃうよ！
普通はメンバーだなんて口にしないよな。
ま、取り得がないから何でも自慢したがるってことかぁ。（爆）

544 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 12:38

ＴＳＵＴＡＹＡのレギュラーメンバーでスーパー三和のポイントカードも持っている
五十嵐です。よろしく。

545 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 12:53

>>544
取り得がないのね。（大爆笑）
じゃぁおいらも渋谷系と同じように自慢しなくちゃ．．．
堀の内の○○○○（ソープ）のレギュラーメンバーだぜ、メンバーズカードが
あるからおいらと一緒に行くと入浴料がタダになるのよん、キャッスル並みで凄いだろ！

546 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/26 23:38

例えば、、、このまま日本で叩かれて商売ができなくなると、
外国へ行って、「マジックの秘密テクを暴露したために命を狙われている
マジシャン」と自称して、テレビ局に売り込んだりするのだろうか？
（そこまであからさまな２番煎じはしないだろうか）

547 名前： robopitcher 投稿日： 01/09/27 04:37

>>527
まぁ、昔、ｃｍｋｔってHNでやってましたね。
今、考えると青いこといってたな、俺ってば（恥）てな感じです。
いい経験になったです。

MMLでがんばってるとのことですが、
ぜんぜん、がんばってません（＾＾；
たまに発言して、叩かれるくらいだし（獏
いやーん。やさしくしてね♪

548 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/27 08:59

>>546
今現在他から攻撃されてるってのがうたい文句だからありうるね。

549 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 12:57

＞547
ＭＭＬは色々な考えの方々がいらっしゃいますけどマジシャンとしての
マナーの哲学に関しては一枚岩（多分世界中一枚岩だと思う）なので業界を
混乱に貶める何処かとは違って心強いです。

550 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 19:33

ガンガンの編集長が辞めたそうだ。
あれも打ち切りされるかもにゃ（藁

551 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/28 21:50

age

552 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/09/29 00:17

546を書いたものです。
ガンガンのマジックマスターについては，内容の一部に問題ありと感じるものの，
全体の展開や，ウィザード・インの主催するイベントとの連動については，おも
しろいと思っており，展開方法として有りだと思っています。
マジックの人たちが，ウィザード・インなみにまともにショーバイを考えてくれ
ると，もっとおもしろくなるのではないかとも思ってます。
(その意味で「マジック王国」や「マジシャン・スクウェア」はおもしろいですね)

553 名前： robopitcher 投稿日： 01/09/29 15:48

>>549

どもです（＾＾；

554 名前： D's Crew 投稿日： 01/09/29 21:53

一枚岩に楔を打ち込もうと志す勇者達がそう簡単に懲りたり日和ったり寝返ったり
するとは思えないので、きっとまだまだ楽しませてくれることでしょー。
とりあえず、MMLやフルコンのステータスを見てもPhase1終了モードか。
「メディア特性」というアイテム、もっと経験値がひつよーかと存じあげ？

555 名前： P-7 投稿日： 01/10/01 08:23

某系は、正統派ではなく、かといって革新もできず悪役にもなれない、もはや存在価値はあるのか？

556 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/01 10:21

>>555
奇術協会の掲示板であれだけ場違いのイチャモンを付けながら回答がないと荒らし続けたのに
ＭＭＬでは緒○師、スターた○か師は言いっぱなしで核心の質問には全く答えられず中身が空っぽ
だろうから今や存在価値なんて無いでしょうな。（笑）

557 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/01 17:07

どういうこと？
http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　2001/10/1 (月) 14:42:44 - 戦うかんだが - pdf466f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [202.223.70.111] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) - No.1001420037.1
--------------------------------------------------------------------------------
帰ってきました。
疲れがピークなので多くの書き込みは出来ません。

啓蒙という意味はとても難しく、単純な回答は出せないのでは？
ちなみに暴露と啓蒙は全く違います。
しかし最近の話では、ゴッチャになっています。

私自身は同じマジックを２度見ると、ほとんどの場合劣化します。
それは演じる側の宿命なのか？
デビッドもランスバートンも同じです。
映画を２度見るのと同じ感覚です。

ただ全ての人がそうではないようです。
田中聡さんに質問です。
緒川集人氏のジュラシックパークやウォンド・シンブルのルーテ
ィーンはどのように感じますか？
劣化していますか？

私は同じ演技はどうしても感動が劣化するので、ライブで同じ演
技をする事を奨励しません。

また、タネや仕掛けを知って感動が薄れるか？
と言う質問に対しては、一般的に薄れると思います。
しかし私は薄れない手法や演出を屈指してルーティーンを作ります。
観客が種やしかけがマジックの中核ではないと感じるように。
だからお会いした皆さんからは、マジックはタネや仕掛けでは無
いという言葉がもらえるのだと思います。

疲れをとって、また書き込みをします。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

ウィザードインのライブに５年以上通っていますがいつも同じ演技に
飽きているのに変ですね。
ほとんどが常連さんだからいいとでも思っているのであればバチが当たると思うなぁ。
言っている事とやっている事が違うという意味がわかってきたような。

558 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/01 18:26

種明かしをしても感動が薄れないマジック作るより
2度見て感動が薄れないマジックを作る方が遥かに価値があると思う。

559 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/01 23:17

>>558
同意。

ランスバートンの鳩とかトムマリカのシガレットとか、
何度でも見たくなるマジックはあるけれども最初見たとき
と比べたらそりゃあ次に何が起こるのかという意外性や驚き
という面での感動は薄れている。

でもやっぱり何度でも見たくなるんだよな。
これはマニアとしての楽しみなのかしら。
不思議さよりもきれいさとか演出の妙を見ているのかも知れない。

560 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/02 08:49

＞＞５５９
･･･と、いうことは、タネが解ったら今度は「それなり」の
楽しみ方があるってことなのかな？？？
たしかにタネが解ったうえで「そうやっているようにはみえない」となりゃ
それはそれですごいけどね。

561 名前： 559 投稿日： 01/10/02 09:44

>>560
仰るとおり、いい演技は不思議さ以外にもいろいろな要素から成り立っているので
「それなり」の楽しみ方があります。技術的凄さ、動きの綺麗さ、笑い、他にもいろいろ。

でもそれがいいとは思いません。不思議があってこその手品なのだから。
まして某団体のようにバラすことで日本人全員にそういう楽しみ方を強要
させるなんて論外。

サーストンの三原則でもないけれど「見るのが二度目、三度目で」
（演者が言わなくても）「先に何が起こるか知っている」
状態というのは場合によって限りなく種明かしをされている状態に近いわけで。
そうでなくても、自分でも手品やるようになってくると、最初に見る手品で
もタネだったり技法の使用だったりが分かってしまったりする。
とても残念で勿体ないことだと自分では思う。
もう手品に出会った頃に味わったのと同じぐらいの不思議さはカッパーフィールド
でも見に行かなければなかなか味わうことが出来ないようで。

>たしかにタネが解ったうえで「そうやっているようにはみえない」となりゃ
>それはそれですごいけどね。

コインのバニッシュとかリンキングリングとか視覚的な物がそうなんだろうね。

562 名前： デバノ 投稿日： 01/10/02 10:19

>>558〜561
全部に激しく同意

563 名前： 名無しさん＠Ｌ 投稿日： 01/10/02 10:59

マジックは芸術たりうるか？と言う議論でもそうであるが、古くはチャニング・ポロック、フレッドカプス、近年ではサルバーノ
各師の演技は何度でも見たくなる、その度に感動するものである。
クロースアップでは、スライディーニがその典型であろう。
ただ、そこまで達する人が少ない気がするのは小生だけであろうか？？

564 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/02 14:25

なんつーか、年とると自分の言ったことを訂正することが
恥ずかしくなったりするんだよねぇ。んで意地になったり
とか。

これまでのやりとりを見ても不毛ですねぇ。どう見ても渋
谷系が体勢不利というか、分かってないし。

ヲウムとよく似てるね。緒川氏とかセンスありますし、洗
脳を解いて救ってあげたい感じ。早くまっとうな道に戻ら
ないと上祐みたいになっちゃいそう。

565 名前： 五十嵐です。 投稿日： 01/10/02 18:43

某系のやつらは、
新しいことができないから古いものを壊して粋がってるだけ！やつらが
やってるネタなんてついぞ一回も話題になったことなどない！演技で評
判をとったことが無いのですよ！話題になるのは種明かしばかり！そん
な様子が、なんと言うか小っちゃいというか、せこいというか、またま
た信用できないというか。例えばマリックだって、ずいぶん生意気なネ
タバラシをしているけど、その後でなかなかすごいのをやってのけるの
で、みんな口を出せない。

某系の某！？
ＭＭＬであれだけ自分を下げたのだし、いくら少々の腕があってもも
うどうにもならんでしょ。つまり終わったということ。ＭＭＬ自体は
別に何でも無いただのメーリングリストだけど、そこにいる連中は少
々どころじゃないのがそろっているわけだし、あの程度が通用してい
ると思っているところが悲しい。というかあそこであんな発言ができ
ること自体、脳タリンと言うことを常に証明しているようなもの。あ
んな脳タリンじゃ良いマジックを作り上げることはまず不可能でしょ
う。そういう意味でも終わってます。

いくら話してもありきたりな話に尽きてしまう。某系の話ときたら、狂
言癖のある人間のあら捜しを言い合ってるようで、どこまでいっても言
い切れないもどかしさがある。色々なものを極めることが芸術というな
ら、「アホ」を意味する言葉を極めた芸術家に、彼らを形容する言葉を
教えてもらいたい。

566 名前： ５６０ 投稿日： 01/10/03 09:08

＞＞５５９
デビッドの話が出ましたけど、毎年（？）来日するとテレビの番宣で
デビッド特集をやりますよね。そのとき、新しいマジックまでも披露して
しまう番組構成っていったい？？？ってよく思うんですよね。
これもひとつの「テレビ種明かし」と言っていいと思うんですけどね。
これじゃあデビッドが可愛そうだって。デビッドも「新作中の新作を」
テストと称して、日本で演じたりすることがあるって聞きましたが、
そういったレアマジックが見られるかどうか？でショーの価値を
判断したくはないし。･･･愚痴になっちゃったねぇ。

＞まして某団体のようにバラすことで日本人全員にそういう楽しみ方を強要
＞させるなんて論外。
ネタばらしについては、みんなが「ダメ」って言っているから、
ダメなんだろうな、程度にしか考えていないというのが正直なところで、
では、サッカートリックはいいのか？とか、ビデオレクチャーは？とか、
そういった問題って、すでに議論され尽くしているんだろうね。
ただ、アメリカに比べてマジックの地位というか、ステータスというか･･･
そういたものが日本では低いように思えるのね。この違いってお国柄の
違いで片付けてしまってもいいものなのかな？オレは某団体ではないけれど、
過去の方法論が本当に間違っていなかったのか？って思うときがあるぞ、個人的には。
種明かしは確かに「ご法度」だけど、その程度というか微妙な考え方の違いが
日米の間には存在するような気がするのはオレだけ？

567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/03 11:14

>>566
デビットの番宣は某団体のタネの暴露とは全く次元が違うことぐらい分別つかないの？
ほんで、あなたはアメリカの考え方と比較しているけどどのぐらい知っているの？

マジックの地位を低くしているのは日本の色んな団体にデタラメなイチャモン
つけてその団体から正論を返されると逃げてしまう団体、この団体は紛れもなく
某系と断言できるでしょう。
害虫は駆除も必要かもね。（笑）

568 名前： ５６０ 投稿日： 01/10/03 13:25

＞＞５６７
＞あなたはアメリカの考え方と比較しているけどどのぐらい知っているの？
知らないから聞いている。そういう聞き方をする前に、どう違うかくらいは
書いておいて欲しかったなぁ。たしかにアメリカの事情はよく知らないさ。
だが、日米のマジックに対する意識や取り上げ方が違うことくらいは解る。
まさか「ラスベガスのショーとハトヤのショーは同じ」なんて言わないだろうね？

＞デビットの番宣は某団体のタネの暴露とは全く次元が違うことぐらい分別つかないの？
どう、違うのか？説明して欲しいな。とっても興味深い題材だと思うがね。
客からすれば、どちらも「興味が薄れる」ってことだろ？
次元が違うってなら、説明して欲しいな。やってる媒体は同じテレビだぜ。
種明かしする某団体もそうだが、それを取り上げて視聴率を稼ごうとする
テレビ関係者の体質そのものに、問題があるんじゃなかったっけ？この話は。
オレにはどっちもマジックをエサにした視聴率稼ぎにしか見えないけど。

569 名前： 教えて！！ 投稿日： 01/10/03 13:41

THEボールペンの仕組みってどうなっているのですか？？
1800円出して買う前にどんな物なのか知りたい・・

570 名前： 教えて！！ 投稿日： 01/10/03 13:43

THEボールペンスルーと言うかも？
シガースルーと言う同じ現象のタバコバージョンも
有るんですがやっぱ原理同じですかね？

571 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/03 18:06

奇術馬鹿一代は某系なのか？どうなんだ？

572 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/03 18:16

>>569-570
教えてやるからここ逝け。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/hobby/994864175/l50

573 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/03 18:20

>>571
まともなので某系とは違うな。
初めのころは某系と議論してたが大将が急接近、少しばかり洗脳？されてしまって
ピンクに染まったが一年ほど前に奴らの実態を知ってから距離を置いた関係、すなわち今は関係なし。
こんな感じかな○○さん。

574 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/03 22:34

>>571
まあ、まともな方だと思うが、その友達にひでーのがいるな。

575 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/03 23:05

>>571
奴はアメリカに連れて行ってもらったんだろ？

576 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/03 23:28

天功、マリック
　↑
（現在だけ）先生扱い
　↑
【テレビ局】＝密な関係？＝【某系】→仮想敵国→【マジックランド】
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
頭あがらず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田代を駒に使用　　　　　　　　　　　　　
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
【日本奇術協会】←働きかけ←【ＭＭＬ】⇔対×立⇔【マジックサークル】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田代の存在　ゲストが来る高価なMMLオフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が障害となる
　　　　　　　　　　　　　　　「MMLオフは貧乏くさい」発言

577 名前： ハロウィン・シーズンであるＲ 投稿日： 01/10/04 00:01

古典系や正統系が良いかというとそうでもないが、革新勢力となるには、
某系は弱い（というか自滅してるし）よなぁと思うのだよ，ワトソンくん。(←誰？)
言ってることにやってることを近づけるだけで道は開かれるであらう・・・

578 名前： 名無しさん＠Ｌ 投稿日： 01/10/04 09:33

＞576
　うーむ、右下が興味深いなー
　そんな発現があったのか・・・

579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/04 11:16

MLとかBBSのオフなんてフツー貧乏くさくないか?

580 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/04 12:18

>>578

漏れも聞いたこと蟻。
あんな、大声で言っていればな。

581 名前： 匿名 投稿日： 01/10/04 14:15

田代さんってきっと自己顕示欲の強い人なんだろうな。

582 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/04 14:29

奇術馬鹿一代は終了

583 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/04 16:30

>>582
まだ健在だよん
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tanakado/magic/index.htm

584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/04 17:58

>>583
あまりに逝っている内容ゆえ、今月一杯で終了

585 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/04 18:24

>>583
藤山新太郎に叩かれて終了

586 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/04 18:28

>>583
マジェイア氏に叩かれて終了

587 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/04 23:25

>585
　新ちゃんに敬称を付けないとはシツレイな、
　心ちゃんは？

588 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 00:07

業界的には相手にされてないのに、マスコミ受けがやたらイイってのは
チンカス山本の日コン連と相似形だな。

589 名前： robopitcher 投稿日： 01/10/05 00:11

>>583
ホントにねぇ。

590 名前： robopitcher 投稿日： 01/10/05 00:12

>>588
ホントにねぇ。

591 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 01:05

俺はファンだよ。ロボピッチャー
シルクのカラーチェンジはマニアがないて喜ぶほどうまい。

592 名前： 名無しさん＠Ｌ 投稿日： 01/10/05 09:31

あたし見たいな、ロボピッチャーのシルクのカラーチェンジ・・・

593 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 09:51

んなことどうでもいい

594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 13:55

>>583
タシロに叩かれて終了

595 名前： 通りすがりの旅人 投稿日： 01/10/05 15:19

ロボピッチャーはマゾか？たたかれるのが好きやな。

596 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 16:49

>>583
ザマジックに叩かれて終了

597 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/05 17:20

そこで、前田師が、藤山師に俺を、
「彼はインターネット上でＨＰを持っていまして、そこで。。。」
というような感じで紹介していると、、、
「どこかのＨＰで私をネタに
しているのがいるらしいなー。。」
と藤山師。その言葉に対して


「それは私です」と即答（苦笑）。
正直に言うしかねーベー。なんせ、三回も出してるしナー（獏）
さて、即答した俺は
「怒られるかなー。。。」
と思いつつ、藤山師を見ると
「そうかー、お前かーっ！！もっとやれ！」
とありがたいお言葉を頂く（ｗ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tanakado/magic/ilovestage/kansen11.htm

598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/06 06:05

ってか田代が終了

599 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/06 16:44

ロボピッチャーはかなりいい奴だろ。ＭＭＬを読む限りでは。
もしかして、ここにロボの悪口書くやつはＭＭＬで反論出来ない
こしぬけか？

600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/06 19:57

600とったりー

601 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/06 20:41

実際いいやつ
飲まなければ

602 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/07 02:57

でも手品下手

603 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/07 21:00

ロボピッチャー氏は飲むとストレートにいいやつ。
率直に語ってくれる。

604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/07 21:27

ここはネタバラシについてのスレッドなんでＣＭＫＴさんは関係ないよ。

605 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 02:25

奇術協会の掲示板であれだけ場違いのイチャモンを付けながら回答がないと
荒らし続けたのにＭＭＬでは緒○師、スターた○か師は言いっぱなしで核心
の質問には全く答えられず中身が空っぽだろうから今や存在価値なんて無い
でしょうな。（笑）

606 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 16:38

＞＞６０５
その話は、もう古いぞ。

607 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 16:53

＞＞６０５
今はロボピッチャーの話だぞ！

608 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 17:25

>>606,607
傍系の回し者はうざ過ぎ、逝ってよし！
あんたが誰か見え見えだわい。

609 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 22:36

＞６０８
誰なの？おせーて。
せっかくだからさらしてあげましょ。

610 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/08 22:41

何でもいいや　ぶつぶつ言ってる間に練習しよっと

611 名前： おしえてちょんまげ 投稿日： 01/10/09 14:00

イクスピリアのウィザードって店ってあの団体と関係あるの

612 名前： おしえてちょんまげ 投稿日： 01/10/09 14:03

+？

613 名前： 名無しさん＠Ｌ 投稿日： 01/10/09 14:12

>611
まーーーーたく　関係なし。

614 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/09 15:59

>>611
ハリウッドのＷＩＺＡＲＤの系列で傍系のパクリ屋とは全く別物でっせ。

615 名前： おしえてちょんまげ 投稿日： 01/10/09 17:23

教えてくれてありがと！すごーく安心した（ｗ

616 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/09 23:10

ウィザードってどういう意味？

617 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/09 23:37

http://jiten.infoseek.co.jp/Eigo?pg=result_e.html&col=EW&qt=wizard&sm=1

wizard
n.
（男の）魔法使い; 奇術師; 天才, 熟練者
〔俗〕【(コンピユータ)】ウィザード ((複雑なプログラムやコンピュータ機器に精通した人)).

―a. 〔英話〕天才的な, すばらしい.

618 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/09 23:54

学園祭で受けそうなイリュージョンとタネを教えて下さい。お願いします。

619 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/10 17:13

>>618
このスレッドの主旨と違うと思われるので手品スレッドで聞いてみれば。

620 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/10 18:06

>>618
このスレッドの主旨と違うと思われるのでMMLで聞いてみれば。
そすれば、きみちゃんに斬られて炉簿ピッチャーが出てくるだろ〜ん(ﾜﾗﾜﾗ
で、奴も斬られると。

621 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/10 18:39

>>620
ＭＭＬを中傷する奴らはＭＭＬでの質問に答えられず逃げてしまった某系の
奴らの仕業ってことは明白だわい。
ＭＭＬでは嘘つき連中は真実の刀で斬られるが正直者は得するさ。

622 名前： ジョーダンズ 投稿日： 01/10/10 18:51

>>616
複数形にするとウィザーズ｡

623 名前： robopitcher 投稿日： 01/10/10 22:42

>>620
やっぱり、オデは斬られるのか（獏

いややや親交親交！（笑

コンニチワ、本当に手品が下手なロボピッチャーです。
シルクのカラーチェンジは確かに得意ではありますが、
私のオリジナル手順ではなく、安崎浩一さんの手順です。
１８のときにトリックスのレクチャーで習って以来、
５，６年以上やってますんで、それなりに自信ありますけどね。
「マニアが泣いて喜ぶ」というのは、うれしいですけど、
どう見積っても、対マニアの反応は
よくて「うまいじゃん・・・」くらいだと思いますよ。

さーて、、、
いい奴だったり、やな奴だったり、まぁ、大変ですワ。
てか、ひでー友達って誰だろう？？？？？？
いい奴だと言ってくれた方、アリガトウ。
酒飲まなければ、とつけた奴、俺んとこ、こいやー！！！
謝罪してやります（笑
名を名乗れ！！と言っても無駄な２ちゃんねる。
まぁ、そこが、この掲示板のええとこでしょうねー。

えっと、いろんな人に叩かれているらしいのですが、
藤山新太郎さんには真正面で「もっとやれ」と言われました。
（年頃の娘さんがいらっしゃるんで、該当箇所を削除しようと考えてますが）
マジェイアさんには、叩かれる以前に、相手にされてません（獏
そうそう、そういえば、
「魔法都市案内がNHK特集なら、奇術バカ一代はタモリ倶楽部だ」
と仰ってくださった方がいました。
そーです。それでいいんです。視聴率で３パーセント取れれば御の字なんです（笑
ばかばかしいモノを貴重な時間を割いてまで見てくれる人が、
一つまみでもいりゃーいいんです。ええ。ええ。
てなわけで。奇術界の「五つ星り」的なコーナーや「空耳アワー」的なコーナーをひっさげて
これからも、垂れ流していく所存でアリマス。

そんなかんじで、ココ本来の話にもどしましょうかー。
MMLでも、本家さんでも静かだねー。

624 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/11 13:25

ホントにミルト・ラーセンは渋谷系の応援をするのかな。
全部嘘なのか、多少は本当の部分もあるのか知りたいぞ。

625 名前： 通りすがりの旅人 投稿日： 01/10/11 13:50

キャッスルも金儲けでやっているのだから、自分のところに影響が
ないのなら、ウイザードインとつるむのは仕方がないと思っている。
キャッスルよりも他の団体が動き始めている。やはりこのようなこと
は営利を目的としない団体でないとダメだろうな。

とは言え、キャッスルもあからさまに種明かしを容認すると、今度は
火の粉が自分のところに降りかかってくることくらいわかるだろうから
どっちつかずのコメントしか出せないんじゃないのかな。

626 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/11 14:13

>>624
ノーカット版のテープ見せたら怒り心頭だと思うけど彼らの今までの行動から
当然のことながら編集したものを渡すだろうから何とも言えないが、いずれ機会が
あればミルトにノーカット版を見せてコメントをもらうつもり。

627 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/11 23:59

他の団体の役員はマジックキャッスルでは平会員だと聞いたが、
本当なの？

---

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。